| | | Responsable liste Squats FERC | |
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| Auteur | Message |
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Hojyn Modérateur

Nombre de messages: 1530 Age: 32 Localisation: Brest Date d'inscription: 19/12/2006
 | Sujet: Responsable liste Squats FERC Jeu 4 Juin - 14:13 | |
| Hello les gens, il semblerait que j'ai été désigné responsable de la liste Squat (c'est que pensait Lionel, en tout cas, j'imagine qu'il n'a pas inventé ça et qu'il n'est pas le seul dans ce cas). Or, comme vous le savez tous, je n'adhère pas vraiment au fonctionnement du FERC (on débat puis on vote) et je lui préfère le fonctionnement en vigueur sur TC (on débat puis le champion d'armée tranche). Comme je considère, à tort ou à raison, que le "codex Squats" est un peu mon bébé, je n'ai pas vraiment envie de lui voir prendre une direction qui ne me plaît pas sous prétexte de me plier à la volonté du plus grand nombre. Je ne vois par contre aucun problème au fait de laisser le FERC prendre le Codex comme base pour le développer de son côté, tandis que je continuerai à le développer du mien. Depuis la dernière version (4.0, disponible dans le Compendium), j'ai renommé la liste "Kharhadrim's Stronghold". C'est cette liste que je continuerai à développer. Voili voilou, je laisse donc maintenant la place au vrai responsable, qui pourra vous faire voter sur les points qui lui semblent nécessaires.  |
|  | | Fabulous Fab

Nombre de messages: 1373 Age: 31 Localisation: Besançon Date d'inscription: 06/06/2008
 | Sujet: Re: Responsable liste Squats FERC Jeu 4 Juin - 14:29 | |
| | Citation: | | Or, comme vous le savez tous, je n'adhère pas vraiment au fonctionnement du FERC (on débat puis on vote) et je lui préfère le fonctionnement en vigueur sur TC (on débat puis le champion d'armée tranche). |
Si je peux me permettre.... à quoi celà sert il de débattre dans ce cas? Si c'est pour qu'une personne ait un droit de véto en vers et contre tous.... je saisi vraiment pas l'intérêt
Si une personne a de toute manière le droit de s'imposer contre l'avis de la majorité, il vaut mieux le laisser pondre seul une liste et ainsi le laisser maître du monde, enfin ce n'est que mon avis.... |
|  | | Hojyn Modérateur

Nombre de messages: 1530 Age: 32 Localisation: Brest Date d'inscription: 19/12/2006
 | Sujet: Re: Responsable liste Squats FERC Jeu 4 Juin - 14:44 | |
| | Fabulous Fab a écrit: | | Citation: | | Or, comme vous le savez tous, je n'adhère pas vraiment au fonctionnement du FERC (on débat puis on vote) et je lui préfère le fonctionnement en vigueur sur TC (on débat puis le champion d'armée tranche). |
Si je peux me permettre.... à quoi celà sert il de débattre dans ce cas? Si c'est pour qu'une personne ait un droit de véto en vers et contre tous.... je saisi vraiment pas l'intérêt
Si une personne a de toute manière le droit de s'imposer contre l'avis de la majorité, il vaut mieux le laisser pondre seul une liste et ainsi le laisser maître du monde, enfin ce n'est que mon avis.... |
Tout simplement parce que la majorité ne fait pas toujours les meilleurs choix ni les choix les plus objectifs, parce que la majorité est facilement influençable (surtout quand on ne vote pas à "bulletin secret" : si on est 15 à voter et que les 14 premiers ont voté "oui", pourquoi irais-je voter "non" ?), parce que sur un forum ce sont souvent les membres les plus actifs qui se font entendre au détriment des autres, etc.
C'est de cette manière que fonctionne le gouvernement français et on ne s'en tire pas trop mal jusqu'à présent. De même, le codex Squats a été développé selon cette méthode pendant 2 ans et le résultat n'est pas trop mauvais, apparemment.
Evidemment si le "champion d'armée" n'écoute personne et/ou chercher juste à développer une liste pour son armée préférée, ça ne peut pas fonctionner. Mais de la même manière, si seuls les joueurs intéressés par la liste votent, le résultat sera également biaisé.
Je ne prétends pas détenir la vérité et encore moins changer le système FERC (enfin, plus maintenant ), mais je n'ai pas vraiment envie de procéder d'une manière que je trouve globalement moins efficace.  |
|  | | Lionel

Nombre de messages: 3066 Age: 35 Localisation: Montpellier Date d'inscription: 04/01/2007
 | Sujet: Re: Responsable liste Squats FERC Jeu 4 Juin - 15:12 | |
| | Citation: | | mais je n'ai pas vraiment envie de procéder d'une manière que je trouve globalement moins efficace |
Juste plus longue en fait. Parce que le résultat est somme toute le même, si du moins le Champion joue le jeu en écoutant les avis de chacun... ou si ce dernier à le charisme d'une moule mazoutée çà aide pas non plus
Mais bon là n'est pas la question :
Kiki c'est ki prend le relais pour les Squatounets ???
Allez les volontaires, tous sur un rang et en avant la musique ! |
|  | | Fabulous Fab

Nombre de messages: 1373 Age: 31 Localisation: Besançon Date d'inscription: 06/06/2008
 | Sujet: Re: Responsable liste Squats FERC Jeu 4 Juin - 16:58 | |
| | Citation: | | Tout simplement parce que la majorité ne fait pas toujours les meilleurs choix ni les choix les plus objectifs, parce que la majorité est facilement influençable (surtout quand on ne vote pas à "bulletin secret" : si on est 15 à voter et que les 14 premiers ont voté "oui", pourquoi irais-je voter "non" ?), parce que sur un forum ce sont souvent les membres les plus actifs qui se font entendre au détriment des autres, etc. |
Il faut parfois oser se positionner ici, comme dans la vie, nous ne sommes des moutons que si nous souhaitons l'être! Si les membres les plus actifs (toi comme moi) qui se font entendre je pense que nous avons aussi commencés par donner notre HUMBLE avis et que si celà ne convient pas chacun est libre de dire ce qu'il pense sinon je vois toujours pas l'intérêt de partager nos idées sur un forum... heureusement que tout le monde peut s'exprimer, il faut juste oser le faire, rien de plus. Se caher derrière des arguments falacieux me parait vraiment trop facile. La majorité peut se tromper,certes, mais c'est ça la démocratie, sinon, je le répète, on est dans un système totalitaire (TC) ou tu as juste l'impression de pouvoir dire ce que l'on pense.
Je trouve domage que, vu ta fonction tu désavoue publiquement ce qui se fait ici, je me demande bien ou ce genre de propos peut emmener. Cela me donne l'impression que tu coupes l'herbe sous le pieds deceux qui, comme moi, voudraient diversifier les listes d'armées, les personnaliser.... En somme tu dis: seul TC fait référence, ce que vous faites en section "création et développement" n'est pas intéressant seul font loi les anglophones. Domage...
Et puis que tu valides les autres listes eldars (les vaisseaux mondes) sans même te pencher sur ce qui ce fait ailleurs et pour d'autres listes sur ce forum me laisse vraiment perplexe. |
|  | | Hojyn Modérateur

Nombre de messages: 1530 Age: 32 Localisation: Brest Date d'inscription: 19/12/2006
 | Sujet: Re: Responsable liste Squats FERC Jeu 4 Juin - 17:40 | |
| | Fabulous Fab a écrit: | Se caher derrière des arguments falacieux me parait vraiment trop facile. La majorité peut se tromper,certes, mais c'est ça la démocratie, sinon, je le répète, on est dans un système totalitaire (TC) ou tu as juste l'impression de pouvoir dire ce que l'on pense. |
La démocratie ce n'est pas un référendum à chaque nouvelle question, sinon on ne s'en sortirait pas. La démocratie (actuelle, en tout cas) c'est : tout le monde vote pour désigner quelqu'un qui prendra les décisions importantes à notre place.
| Citation: | | Je trouve domage que, vu ta fonction tu désavoue publiquement ce qui se fait ici, je me demande bien ou ce genre de propos peut emmener. Cela me donne l'impression que tu coupes l'herbe sous le pieds deceux qui, comme moi, voudraient diversifier les listes d'armées, les personnaliser.... |
Je ne coupe l'herbe sous les pieds de personne, voyons ! J'ai tout de même le droit de dire que je n'ai pas envie de faire partie d'un mode de fonctionnement qui ne me plaît pas.
Sans vouloir polémiquer, la liste Squat se développait toute seule dans son coin, sans rien demander à personne, jusqu'à ce que le FERC passe par là et dise "bon maintenant on s'en occupe, merci." J'ai trouvé ça plutôt cavalier mais je n'ai rien dit. Ensuite on m'a nommé plus ou moins d'office "responsable Squats" sans que je m'en rende bien compte, soit. Maintenant j'estime être en droit de dire "OK, faites ce que vous voulez avec la liste, moi je vais continuer de mon côté".
Je n'appelle pas ça couper l'herbe sous le pied, j'appelle ça donner mon avis et faire ce que j'ai envie de faire, de la manière qui me plaît. Je n'occupe aucune position importante, je ne représente absolument personne sinon moi-même, donc mon avis n'a pas plus de poids ou d'importance que celui d'un autre et il n'engage que moi.
| Citation: | | En somme tu dis: seul TC fait référence, ce que vous faites en section "création et développement" n'est pas intéressant seul font loi les anglophones. Dommage... |
Je n'ai jamais dit ça. Je préfère la manière dont les listes sont développées sur TC, c'est tout. Je ne milite pas pour TC, je n'ai pas d'actions dans le forum TC, je ne suis pas francophobe, je ne suis pas FERCophobe... Je te mets même au défi de trouver un post où je dis "ce que fait le FERC n'est pas intéressant". En général je dis plutôt le contraire...
| Citation: | | Et puis que tu valides les autres listes eldars (les vaisseaux mondes) sans même te pencher sur ce qui ce fait ailleurs et pour d'autres listes sur ce forum me laisse vraiment perplexe. |
Ben étant donné que j'ai travaillé tout seul sur le "Compendium", il me semble que j'ai le droit de choisir ce que je mets dedans, non ? Surtout les listes Eldars, pour lesquelles je suis en désaccord sur pas mal de points avec le FERC.
Maintenant, comme je l'ai dit ailleurs, si vous avez la flemme de faire la même chose (ce que je peux comprendre) il suffit de me demander le document original pour y ajouter vos propres listes.
Encore une fois, je ne prétends pas détenir la vérité en publiant le Compendium, je veux juste mettre à disposition des joueurs un document complet regroupant tout le nécessaire pour jouer.
Bref, je répète une millième fois parce que le message n'est pas clair apparemment : je ne veux pas faire partie du FERC parce que ça ne me convient pas, à moi tout seul, mais je respecte complètement le travail que vous faites.
Cela étant dit, il me semble que le sujet de base était : "Je ne suis pas le responsable Squats, il faudrait donc en trouver un autre."  |
|  | | delron
Nombre de messages: 736 Date d'inscription: 05/04/2007
 | Sujet: Re: Responsable liste Squats FERC Jeu 4 Juin - 18:12 | |
| | Citation: | | Sans vouloir polémiquer, la liste Squat se développait toute seule dans son coin, sans rien demander à personne, jusqu'à ce que le FERC passe par là et dise "bon maintenant on s'en occupe, merci." J'ai trouvé ça plutôt cavalier mais je n'ai rien dit. |
c'est peut-être ce que les propos de certains ont pu faire ressentir, mais ce n'est pas une position assumé de l'ensemble du groupe.
la terminologie exacte serait plutôt dans cette acabit:
"bon les gars maintenant qu'on a fait sa fête aux listes principales et supercouru, si on s'occupait des nabots. - ouais, heu, en faite, la j'ai tennis. - bon ok, alors commençons par harceler hojyn d'idée histoire de l'aider à avancer - ouais, bon plan, on se mouille pas, et on attends un peu que la liste se finalise avant de désigner un volontaire pour en prendre la fercisation..."
dans la foulée, comme la discussion avait l'air de bien avancer, et qu'on retrouvait pas mal de fercien sur le sujet, l'amalgame s'est fait, et tu fus plébiscité responsable d'armée.
Note que de toute façon, t'auras de toi-même un peu assumer la première partie du rôle en organisant plus ou moins les débats. Reste simplement la pénible tache du recueil de toutes les idées, et vote que quelqu'un d'autre devra assumé. |
|  | | Mogwaï

Nombre de messages: 602 Age: 36 Localisation: saint germain en laye - NICE Date d'inscription: 20/12/2006
 | Sujet: Re: Responsable liste Squats FERC Jeu 4 Juin - 18:47 | |
| Mon gros grain de sel : | Hojyn a écrit: | | La démocratie ce n'est pas un référendum à chaque nouvelle question, sinon on ne s'en sortirait pas. La démocratie (actuelle, en tout cas) c'est : tout le monde vote pour désigner quelqu'un qui prendra les décisions importantes à notre place. |
Faux ! Ca c'est la république ! Dans ce système la démocratie se cantonne aux élections, après on espère très fort (certains très très fort) que les élus vont bien faire ce pourquoi ils ont été élus. Mais j'arrête là car ce forum n'est pas politique. Quand aux diverses interventions, je voudrais juste dire qu'Hojyn fait ce qu'il veut, il peut critiquer, conspuer, sappper les travaux de la FERC tant qu'il n'oblige personne à suivre son modèle.
| Citation: | | En somme tu dis: seul TC fait référence, ce que vous faites en section "création et développement" n'est pas intéressant seul font loi les anglophones. Dommage... |
| Citation: | | Et puis que tu valides les autres listes eldars (les vaisseaux mondes) sans même te pencher sur ce qui ce fait ailleurs et pour d'autres listes sur ce forum me laisse vraiment perplexe. |
De mon point de vue, Fabelous Fab, tu appliques la politique du "si tu n'es pas avec nous, c'est que tu es contre nous". Je trouve cette attitude très pensée unique, typique des régimes totalitaires.
| Citation: | | Je trouve domage que, vu ta fonction tu désavoue publiquement ce qui se fait ici, je me demande bien ou ce genre de propos peut emmener. Cela me donne l'impression que tu coupes l'herbe sous le pieds deceux qui, comme moi, voudraient diversifier les listes d'armées, les personnaliser.... |
Là je vois une belle attaque ad hominen contre Hojyn. En clair, si t'es modo, tu valides la FERC sinon tu n'es pas crédible en tant que modo et donc tu n'as plus rien à dire.
| Citation: | | Ben étant donné que j'ai travaillé tout seul sur le "Compendium", il me semble que j'ai le droit de choisir ce que je mets dedans, non ? Surtout les listes Eldars, pour lesquelles je suis en désaccord sur pas mal de points avec le FERC. |
| Citation: | | Encore une fois, je ne prétends pas détenir la vérité en publiant le Compendium, je veux juste mettre à disposition des joueurs un document complet regroupant tout le nécessaire pour jouer. |
Là en revanche j'avoue que ça prête à confusion. Ne m'intéressant à la FERC que pour le côté fluff, j'ai cru que c'était un travail faisant partie de la nébuleuse FERC. Ce qui peut pousser certains non-initiés comme moi à prendre ça pour argent comptant.
Je trouve vraiment que la FERC sert de défouloir à égo pour certains et imposer leur point de vue au petit monde d'EPIC.
La base du système d'EA ce sont les règles officielles. Le reste c'est une lubie entre potes qui ne devrait même pas sortir du cadre intime. A la rigueur proposer des règles alternatives pour montrer sa façon de jouer et après libre aux autres de l'appliquer. Mais vous êtes tellement obnubiler par le jeu en tournoi avec ses règles gravées dans le marbre que vous n'arrivez même pas à concevoir que d'autres puissent voir diférement de vous.
Mog, Définitivement ce sera NetEpic plus mes propres règles décidées conjointement avec mon adversaire (mort aux élites). _________________ "- Nos enfants seront beaux et intelligents. - Ainsi qu'imaginaires..." (The Big Bang Theory)
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|  | | delron
Nombre de messages: 736 Date d'inscription: 05/04/2007
 | Sujet: Re: Responsable liste Squats FERC Jeu 4 Juin - 19:32 | |
| bon visiblement les habitudes ont la vie dure, alors: [MOD MODO ON]: on stoppe la tout de suite, pour les débats, FERC/TC/officiel/tournoiyeux/causualplayer....ouvrez un sujet en partie général (pour le débat FERC, y en déjà un). Ce post reste ouvert pour débattre d'une éventuelle prise en charge d'une prochaine adaptation de la liste squat du coté FERC de la force, en se basant de toute façon sur le travail d'Hojyn que nous remercions tous à sa juste valeur pour cela, qu'importe ses positions sur notre mode de fonctionnement.
les prochains post n'étant pas en rapport seront effacé de façon purement totalitaire, car ici, c'est pas la démocratie ]MOD MODO OFF] |
|  | | Nainternet

Nombre de messages: 191 Localisation: Sète Date d'inscription: 12/01/2009
 | Sujet: Re: Responsable liste Squats FERC Jeu 4 Juin - 20:51 | |
| Bonjour Bon ben je veut bien me présenter si vous avez besoin d'un responsable de la liste Squat, mais mes connaissances informatiques sont pas trés evoluées (merci Lionnel et Chsic pour vouloir m'aider dans cette tache  ). Mais je suis pret à représenter cette armée. Et oui Lionnel j'apprendrai par coeur toutes les autres listes avant !!! LOL  |
|  | | delron
Nombre de messages: 736 Date d'inscription: 05/04/2007
 | Sujet: Re: Responsable liste Squats FERC Jeu 4 Juin - 22:18 | |
| parfois, on parle, on parle, et les gens n'écoute pas ou ne nous prenne pas au sérieux. donc, c'est peut-être parcequ'en ce moment, j'ai les nerfs à fleur de peau à gérer des gamins qui se croient déjà en vacances, mais bon du coup, je suis pas vraiment d'humeur à multiplier les remarques, donc effacage de post direct puisque l'avertissement à été ignorer, merci de continuer cela sur un autre sujet ou par mp. pour squaternet : aucune connaissance informatique n'est à avoir pour le post, suffit juste d'avoir les qualités suivantes: - impartialité : pouvoir orienté et motivé les débats sans pour autant chercher à imposer ces idées - investissement et patience : faire régulièrement des récapitulatif durant la période de remise à jour (soit un ou 2 mois par an) - esprit de synthèse : pouvoir rassembler toutes les idées pour les présenter ensuite sous une forme adaptée à un vote l'écriture des codex est ensuite de la tache des scribes de la F-ERC, et non des responsables d'armée, à chacun ses compétences. personnellement, il n'y a que sur le premier point que ta proposition me semble disons inquiétante, vu que tu me donnait le sentiment d'être un peu forcené sur les points qui te plaisent, mais comme de toute façon il n'y a pas full pour occupé le post, je dirais, vas-y, et si vraiment il y a un problème, on sera là pour l'exécution sommaire, après tout, commissaire politique, c'est plus qu'un métier, c'est une passion  |
|  | | xavierovitch

Nombre de messages: 1114 Age: 33 Localisation: manosque Date d'inscription: 28/12/2006
 | Sujet: Re: Responsable liste Squats FERC Ven 5 Juin - 10:20 | |
| Je ne suis absolument pas d'accord que Squaternet occupe ce poste. Je m'explique, il faut une grande impatialité et un certain temps dans la french ERC pour bien appréhender le boulot de modérateur d'armée d'armée. Aucune de ces deux qualités ne sont, pour l'instant réuni dans ta personnalité, cher barbu, je préfèrerai voir à ce post un plus ancien mais moins impliqué dans les débats. Comme l'a souligné Hojyn, nous ne sommes pas en présence d'un champion d'armée mais d'un arbitre des débats qui, si vraiment il fait bien son boulot, ne devrait même pas prendre parti pour telle ou telle idée avant le vote. _________________ Vox populi, vox dei.
Membre french ERC Responsable armée Orks Responsable armée Nécron
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|  | | fbruntz Admin

Nombre de messages: 2217 Age: 34 Localisation: Lyon Date d'inscription: 07/12/2006
 | Sujet: Re: Responsable liste Squats FERC Ven 5 Juin - 10:43 | |
| A dire vrai je ne vois pas pourquoi Squaternet ne pourrait pas s'occuper des squats puisque justement le boulot, ingrat s'il en est, est juste de gérer les votes (grosso-modo). Qu'il soit partial concernant les squats (ah, les gens passionnés!  ) est une chose mais n'ayant aucun importance selon le mode de fonctionnement de la F-ERC. Car il ne s'agit pas de désigner un champion d'armée, non? Pour exemple et pour ne pas donner à l'impression à notre Squat d'être la cible de toutes les critiques, je pense honnêtement que je pourrai m'occuper des Nécrons (cas d'école, hein, je ne souhaite pas le faire) même si je ne suis pas parfaitement objectif en la matière (et qui peut prétendre l'être véritablement?). Ce n'est pas moi qui déciderait à la fin mais le vote, non? Edit : Si quelqu'un peut me confirmer que je ne dis pas de bêtise sur le fonctionnement de la F-ERC... Sinon mon raisonnement ne tient par la route et vous pouvez l'oublier... |
|  | | titomane
Nombre de messages: 902 Age: 35 Localisation: MASSY -IDF- 91 Date d'inscription: 17/07/2007
 | Sujet: Re: Responsable liste Squats FERC Ven 5 Juin - 11:47 | |
| sisisi je confirme le fonctionnement de la FERC. Bon maintenant faut un minimum de partialité tout de même sinon on tombe sur des abérations ! et puis il ne faut pas se leurer, le GO donnant la cadence de la galère, il peut s'arranger (le traitre) pour que les gens soient obligé de voter entre 2 mauvais choix... imposer des délais impossibles et autres. Bref il a les moyens de faire comme dans la vraie vie  Maintenant on peut être impliqué dans des débats et rester impartial tout simplement car on trouve pas ça plus important que bien des choses qui nous remplissent la vie. Et aussi par idée voltairienne de voir les choses avancer meme si on n'est pas d'accord avec. tomtom |
|  | | Nainternet

Nombre de messages: 191 Localisation: Sète Date d'inscription: 12/01/2009
 | Sujet: Re: Responsable liste Squats FERC Ven 5 Juin - 12:59 | |
| Bonjour Déja je m'excuse auprés de Hojyn car je croyai que tu étais le Responsable mais apparemment ca te plait, lol et je respecte !!! | Citation: | | Je ne suis absolument pas d'accord que Squaternet occupe ce poste. |
Tu as parfaitement le droit de n'etre pas d'accord, mais absolument c'est un peu trop , non ?
Effectivement je ne suis peut etre pas le plus apte à cela. Mais vu que je souhaite voir aboutir à une liste finalisée avant que les Squat se refasse bouffer par des Tyranides , je me suis proposé.
Maintenant si plusieurs personnes veulent ce poste (ingras apparemment) je leur laisse volontier, ou votons le responsable.
Je suis certe un FANA des Nains tout jeu confondu mais pas un mauvais bougre !!
J'aime le jeu avant tout, car sans lui, nul Nains !!!!!
De toute facon je traine avec Lionnel, Jay et Chsic et il seront me remettre dans les rail en cas de déroute (ce siont tous des pro iùmpérial, donc pas de risque
Ensuite je propose que l'on mette deja plusieurs liste en concurrence et que l'on commence par voter cela ? |
|  | | | | Responsable liste Squats FERC | |
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