Epic chez les Bretons - 35 - Tyranides vs. SM - 3000 pts

2 ans après la première sortie de mes Tyranides (la liste devait en être à la version 7.x et j'alignais une armée bizarre avec juste ce que j'avais peint à l'époque), je peux ENFIN les revoir en action !

J'ai peint quasiment toutes les unités de la liste, et notamment toutes les unités essentielles de créatures communes, je peux donc désormais aligner l'armée que je veux et non pas l'armée que je peux.

Bref, assez parlé, passons aux listes.

TYRANIDES - 3000 points Army list v9.1, Lictors with Sniper



Synapse Creatures
Assault Group - 3 Tyranid Warriors - 150
Assault Group - 3 Tyranid Warriors - 150
Infestation Group - 1 Synapse Node - 125
Attack Group - 1 Hive Tyrant - 100

Independant Creatures
Lictor Swarm - 3 Lictors - 150
Lictor Swarm - 3 Lictors - 150
Hierophant - 275

Common Broods
2 Ravener Clusters - 250
3 Gargoyle Flocks - 300
4 Hormagaunt Clusters - 200
6 Termagant Clusters - 450

Uncommon Broods
Bio-artillery Cluster - 2 Dactylis - 150
Bio-artillery Cluster - 2 Dactylis - 150
Assault Spawn Cluster - 3 Malefactors - 175
Carnifex Cluster - 3 Carnifex - 125
Zoanthrope Cluster - 3 Zoanthropes - 100

L'armée était organisée comme suit :

ASSAULT GROUP 1 - 3 Tyranid Warriors, 11 Termagants, 9 Hormagaunts, 3 Raveners, 3 Gargoyles


ASSAULT GROUP 2 - 3 Tyranid Warriors, 9 Termagants, 7 Hormagaunts, 3 Raveners, 3 Gargoyles, 1 Zoanthrope


ATTACK GROUP - 1 Hive Tyrant, 3 Malefactors, 2 Carnifex, 2 Zoanthropes, 4 Termagants, 3 Raveners, 3 Gargoyles


INFESTATION GROUP - 1 Synapse Node, 4 Dactylis, 1 Carnifex, 3 Gargoyles


INDEPENDANT CREATURES - 1 Hierophant, 3 Lictors, 3 Lictors


SPACE MARINES - 3000 points Handbook 2008



Terminators (Supreme Commander) - 450
Terminators (Chaplain) - 400



Devastators (2 Dreadnoughts) - 300



Scouts (1 Rhino, 2 Razorbacks AT, 1 Razorback AP) - 225



Land Speeders (5 Tornados) - 200



Vindicators - 275



Whirlwinds - 300



Strike Cruiser - 200
Tactical detachment (Drop Pods) - 300



Thunderhawk - 200
Thunderbolts - 150

Déjà, trés belle table (de nouveau) et trés belles armées (même si je suis pas super Fan des SM vert Flashy ), les conversions sont superbes, autant pour le scouts, razorback,..., que l'armée Tyty dont je suis trés fan!

LA SUITE, LA SUITE!

DEPLOIEMENT

La table "vide", 200x120 cm


Déploiement


Plus encore que la dernière fois, je craignais le bombardement orbital... sauf que cette fois-ci j'avais une armée tellement populeuse que j'avais très peu de chances de pouvoir éviter la double galette 5 PB MW...

TOUR 1

Stratégie

Space Marines

Tour 1

- Le Croiseur apparaît avant même que l'armée Tyranide n'ait pu bouger.



Cette fois-ci, Flogus a bien visé (faut dire que c'était dur de taper à côté...) et le terrible bombardement tombe en plein sur ASSAULT 1 : 16 unités sous les gabarits, 12 touches et... 12 morts (dont 1 Guerrier Tyranide) !!!



Seul point positif, la formation ne récolte que 2 PI grâce à la règle Expendable.

Dans la foulée, les Marines Tactiques en Drop Pod atterissent près du temple en ruines et de l'objectif 2 SM.



* Les Dactylis répliquent par une salve de bile sur les Devastators : 1 mort, 5 PI.



- Le Thunderhawk effectue une attaque au sol sur ASSAULT 1, mais ne parvient qu'à éliminer 1 socle d'Hormagaunts.



* Sur le flanc gauche des Tyranides, la formation ATTACK triple pour se mettre à couvert dans les bois.



- Les Thunderbolts interviennent eux aussi et fondent sur les Dactylis, détruisant 2 d'entre elles et 1 Gargouille.





* Sans doute lassée d'être la cible de tir, la formation ASSAULT 1 fonce vers le centre de la table et les Devastators.



- Sans doute un peu inquiets de voir les monstres crochus leur arriver dessus, les Devastators font un regroupement et enlèvent tous leurs PI.

* Pendant ce temps, ASSAULT 2 fait un mvt double pour se rapprocher des Marines Tactiques retranchés dans le temple. Leurs 4 pauvres tirs à 6+ et 7+ ne provoquent pas la moindre perte.





- Voyant cela, les Tactiques contactent immédiatement par radio leur batterie de Whirlwinds, qui se fait un plaisir de bombarder ASSAULT 2 pour un résultat plus que satisfaisant : 9 morts dont 1 Guerrier Tyranide.




* Le Hierophant double à son tour et tire sur les Tactiques. Il se montre plus efficace que ses petits camarades car il provoque 2 pertes chez les Marines.



- Les Tyranides ont épuisé leurs activations et les Marines ont le champ libre pour la fin du tour. Les Vindicators doublent et tirent sur ASSAULT 1, mais sans succès.



- Les Land Speeders puis les Scouts font de même et détruisent chacun 1 socle.



Fin du tour

Les nuées de Gargouilles endommagent le Thunderhawk alors qu'il rentre à la base (-1 CD).

Les pertes Tyranides à la fin de ce tour sont impressionnantes, d'autant plus qu'en face seul 1 socle de Devastator et 2 socles de Tactiques ont été détruits...


Spawning


ATTACK > 1 Dactylis, 1 Gargouille
INFESTATION > 1 Dactylis, 1 Gargouille
ASSAULT 1 > 1 Hormagaunt
ASSAULT 2 > 1 Hormagaunt, 1 Termagant, 1 Gargouille

TOUR 2

Téléportations

Les Lictors apparaissent dans le dos des Whirlwinds (0 PI).



Les deux formations de Terminators encerclent le Hierophant (1 PI en tout).



Stratégie

Space Marines

Tour 2

- Sans plus attendre, les Terminators se jettent férocement sur le pauvre Hierophant.



La pauvre bête (13 touches dont 8 MW, mais que fait la SPA ?) est détruite avant même la résolution de la bataille, emportant avec elle 2 socles de Terminators.



- Les Scouts essayent ensuite de se débarrasser des Lictors, mais ratent leur activation malgré les invectives du Commandant Suprême. Ils tirent cependant sur les bêbêtes et leur posent 1 PI.



* Les Lictors poussent leur talent d'imitateurs un peu trop loin puisqu'ils ratent eux aussi leur activation malgré le bonus de +1 pour un jet d'Assaut. Ils bougent tout de même pour faire entrer les Whirlwinds dans leur Zone de Contrôle.



- Pendant ce temps, au centre du champ de bataille, les Devastators allument ASSAULT 1 et font 4 morts de plus.

- Les Vindicators enchaînent avec un tir appuyé qui provoque 3 nouvelles pertes dans les rangs d'ASSAULT 1, qui est maitentant au bord de la rupture malgré la règle Expendable.



* Voyant ASSAULT 1 en fâcheuse posture, l'Esprit de la Ruche ordonne aux Dactylis de tirer sur les Land Speeders qui se préparent à porter le coup de grâce. Malheureusement, 1 seul Land Speeder est détruit par la pluie de bile acide.



- Les Marines Tactiques se préparent à l'assaut et tirent sur ASSAUT 2, mais ne provoquent aucune perte.

* ATTACK décide qu'il est temps de se rapprocher des combats et des objectifs : la formation double pour rentrer dans la ville et tire sur les Vindicators... sans faire de dégâts.




- Comme prévu, les Land Speeders se mettent en position pour tirer sur ASSAULT 1 et provoquent 2 nouvelles pertes, ce qui est suffisant pour démoraliser les Tyranides.



* Sur le flanc droit, la formation ASSAULT 2... rate son activation. Encore une fois, le +1 pour une action d'Assaut n'aura pas suffi à contrer le -1 infligé par les PI.



- Plus d'activations pour les Tyranides. Les Thunderbolts débarrassent les Whirlwinds de la présence des Lictors...



- ... puis les tanks Space Marines tirent sur la formation ASSAULT 1 démoralisée. Cette fois-ci toute la formation est bien protégée par un bâtiment et aucun Tyranide ne meurt.



- Enfin, le Thunderhawk (qui voulait récupérer une formation de Terminators) rate son activation.

Fin du tour

Ni ASSAULT 1, ni les Lictors ne parviennent à se rallier.

Et les pertes Tyranides s'accumulent...


Spawning


ATTACK > 2 Raveners
INFESTATION > 1 Gargouille
ASSAULT 1 > 1 Termagant
ASSAULT 2 > 1 Hormagaunt

TOUR 3

Téléportation

Le deuxième groupe de Lictors apparaît dans les bois proches de la base SM (0 PI).




Stratégie

Tyranides !!! Mais c'est un peu tard, hélas...

Tour 3

* Bien décidé à lancer mon premier assaut de la partie (au tour 3...), j'active la formation ATTACK pour la lancer sur les Vindicators. Les tanks SM sont détruits jusqu'au dernier et les Tyranides remportent une victoire écrasante. Enfin !





* Malheureusement pour moi, c'est un peu le chant du cygne de mon armée... Je suis plus ou moins obligé d'activer ASSAULT 2, sinon les Terminators et les Tactiques pourraient les tirer comme des pigeons... et évidemment, je rate mon activation.

- Flogus est à présent tranquille et fait avancer ses Land Speeders pour tirer sur mes Dactylis (2 Gargouilles détruites)...



* ... qui tentent de répliquer mais ratent leur activation.

- Les Scouts font ensuite un mouvement double pour tirer sur les Lictors planqués dans les bois : 1 mort et démoralisation de la dernière activation tyranide.

- Les Thunderbolts ratent leur activation.

- Les Whirlwinds tirent sur ATTACK GROUP et font 5 pertes.

- Enfin, les Terminators entrent en action. La formation du Chapelain bouge et tire sur ASSAUT 2, puis la formation du Commandant Suprême fait un assaut combiné avec les Tactiques.




Encore une fois et malgré le fait que la plupart des spécialistes du CC soient au contact, les Tyranides se font massacrer : 9 morts contre seulement 2 chez les Marines.



Après résolution du combat, c'est encore pire...



- Il ne reste plus qu'aux Devastators à prendre position autour de l'objectif "SM OBJ 1" et le tour se termine.



Fin du tour

SPACE MARINES 1
TYRANIDS 0

Nous n'avons plus le temps de faire un quatrième tour, mais il est évident que les Marines vont remporter une victoire sans appel. Je concède donc sans la moindre hésitation.

Petite photo des pertes finales (uniquement les créatures communes)


Et un aperçu de la situation au centre de la ville...

Bravo, super belle armée, j'en bave
pour la performance, désolé pour toi mais je crois qu'avec la V9 c'est assez difficile pour les tyty...
Mais un de ces quatre tu devrais essayer la liste montpel.

Tous ces cafards me donnent grave envie jouer

DEBRIEFING

Bon eh bien, encore une belle victoire de Flogus et une cuisante défaite pour moi.

Alors évidemment, c'était ma première partie avec les Tyranides (la précédente ne compte pas vraiment, ce n'était pas du tout la même liste) et il est normal que j'ai eu du mal à maîtriser l'armée, mais j'ai tout de même été surpris par 2-3 trucs.

- La fragilité des Tyranides : que les Tyranides partent par paquet de 12 quand on leur tire dessus, je veux bien. Le problème c'est qu'en assaut, ils vont invariablement subir des pertes énormes à cause de leur absence de svg. Ils sont donc condamnés à faire eux aussi des pertes considérables chez l'ennemi sous peine de se retrouver avec un différentiel insurmontable de 5 ou 6 points en résolution de combat. Surtout quand on sait qu'ils ont très peu de Meneur et aucun Charismatique en-dehors du Broodlord.

- La relative lenteur : alors que les troupes de base ont un mvt de 20 cm ou plus, les Tyranides sont paradoxalement une armée lente. Et ce, à cause des créatures synapses qui ralentissent considérablement leur formation. Je pense surtout au Guerriers, qui sont bien lents. En plus, il est quasi-impossible de placer les formations Tyranides en Garnison, donc il faut traverser toute la table sous les tirs ennemis. Ici Flogus jouait des Marines, il est donc venu me chercher, mais contre une armée de tir comme la GI ou les Siegemasters, le gros de l'armée Tyranide ne peut pas espérer arriver au contact avant le tour 3... et elle risque d'avoir subi des pertes énormes à ce moment-là.

- La difficulté à lancer un assaut et à se rallier : +1 pour les Assauts et les Ralliements, c'est bien... mais pas assez à mon avis. Un bonus de +2 ne serait franchement pas superflu parce que là, le moindre PI devient particulièrment handicapant. +2 permettrait aux Tyranides d'ignorer les effets des PI pour lancer un Assaut ou faire un jet de ralliement, ce qui me semble être la moindre des choses. Surtout qu'en cas d'activation ratée, les Tyranides ne peuvent RIEN faire à part enlever leurs PI (avec 3-4 tirs par formation et/ou des tirs 15 cm, difficile de faire mal).


Sinon, dans les points positifs :

- La "horde de dents et de crocs" (objectif de la liste) est bien là. On a vraiment l'impression de déployer un rouleur compresseur. C'est quand on commence à l'activer que ça pose problème.

- La règle Expendable est parfaite pour représenter le fait que les Tyranides ignorent les pertes. Il faut vraiment détruire quasiment toute une formation pour la démoraliser.

- La composition de l'armée est un peu compliquée mais également très souple. C'est agréable de faire ses formations "sur mesure".

- J'aime beaucoup le Spawning et le fait qu'on puisse redistribuer ses pertes où on veut. Ainsi la Dactylis détruite au premier tour s'est retrouvée dans la formation ATTACK aux tours suivants, apportant ainsi un peu de tirs longue portée à cette formation.

- Dans l'ensemble, les profils et les coûts me semblent bons, pas grand-chose à redire là-dessus.

SUGGESTIONS

- Règle Relentless = +2 aux Assauts et aux jets de ralliement.

- Règle Expendable = les créatures "expendables" tuées en assaut ne comptent pas dans la résolution des combats. Si c'est trop fort, peut-être ne compter que la moitié des "expendables" tuées.

- Donner Leader et 20 cm de mouvement aux Guerriers Tyranides.

Même si c'était ma première partie, ces trois modifs me semblent sinon essentielles, du moins très importantes.

Atchoum a écrit:

Bravo, super belle armée, j'en bave
pour la performance, désolé pour toi mais je crois qu'avec la V9 c'est assez difficile pour les tyty...

Oui, c'est l'impression que j'ai aussi.

Citation :

Mais un de ces quatre tu devrais essayer la liste montpel.

C'est pas impossible une fois que la liste sera un peu plus stabilisée. Je n'aime pas tout mais je trouve qu'il y a beaucoup de bonnes idées.

Citation :

Tous ces cafards me donnent grave envie jouer

Héhé, c'est le but.

Je ne joue pas tyty, mais le nombre d'activations ratées me semble trop important pour avoir une chance de coordonner tes attaques... et donc éventuellement gagner , ce qui certes accessoire, mais qui est plaisant tout de même!

je suis étonné de l'assaut perdu contre les termis... ça m'interpelle de voir la raclée que tu prends sur cette action là.... les tyty c'est quand même le nec plus ultra en armée d'assaut, non?

Fabulous Fab a écrit:

je suis étonné de l'assaut perdu contre les termis... ça m'interpelle de voir la raclée que tu prends sur cette action là.... les tyty c'est quand même le nec plus ultra en armée d'assaut, non?

Ben oui mais le problème c'est que, comme les "common broods" n'ont pas d'armure, les Tyranides subissent facilement entre 5 et 10 pertes à chaque assaut si l'adversaire se débrouille bien. Et contre des cibles blindées comme les Marines, les Tyranides n'inflingent que très peu de pertes... donc avant même de prendre en compte les PI ou le nombres, ils partent avec entre -5 et -10 sur le jet de résolution.

D'où ma proposition d'ignorer tout ou parties des pertes "expendables". C'est sur les common broods que ça pose problème. Les gros Tyranides ont souvent un bon blindage, ce qui rééquilibre les chances.

Fabulous Fab a écrit:

je suis étonné de l'assaut perdu contre les termis... ça m'interpelle de voir la raclée que tu prends sur cette action là.... les tyty c'est quand même le nec plus ultra en armée d'assaut, non?

Oui, enfin les Terminators, c'est pas mal non plus en assaut
Et comme j'ai attaqué la formation par le côté, une partie des spécialistes du CàC n'ont pas pu venir.
Et il y a le différentiel d'armure aussi : 4+ et 4+RA pour moi, rien ou 5+ pour lui.

Pour avoir suivi vos rapports de près, il ne me serait pas venu à l'idée que tu puisses lancer un assaut sans avoir de réelles chances de l'emporter
Ma réflexion va plutôt dans le sens que, dans mon esprit, les tyty peuvent perdre bcp de troupes en avançant vers l'ennemi, mais une fois au CAC, rien ne leur résiste.... mais c'est vrai que là, les termi, c'est quand même de l'os en adamantium....

Flogus a écrit:

Et comme j'ai attaqué la formation par le côté, une partie des spécialistes du CàC n'ont pas pu venir.

Si tu regardes bien la photo, on peut voir que seuls un Hormagaunt et un Guerrier n'étaient pas au contact. Les autres sont meilleurs en FF qu'en CC.

Citation :

Oui, enfin les Terminators, c'est pas mal non plus en assaut
Et il y a le différentiel d'armure aussi : 4+ et 4+RA pour moi, rien ou 5+ pour lui.

Oui et d'ailleurs sur cet assaut la défaite n'est pas vraiment surprenante si on compare le nombre de points engagés de chaque côté : entre 300 et 400 points côté Tyranides et le double côté Marines. Ce qui est plus gênant c'est d'avoir raté mon activation pour lancer moi-même l'assaut et d'avoir été réduit à ne rien faire, même pas un pauvre tir. Si j'avais lancé moi-même l'assaut j'aurais au moins pu choisir mes cibles.

Mais l'assaut de début de troisième tour est parlant, je trouve : ma formation ATTAK s'en prend à 4 Vindicators et gagne l'assaut par un petit +2. Bien sûr c'est suffisant parce que les Vindicators ne sont pas des troupes d'assaut, mais tout de même : il est déjà très difficile de parvenir au contact et encore plus difficile de tenter des assauts avec soutien (il est très dur de conserver l'initiative), si en plus c'est pour de taper des gros handicaps une fois en CC, c'est décourageant.

Oui, c'était assez déroutant de voir les hordes ne pas être si percutantes en assaut.

Au niveau de mes suggestions, ça vous paraît bien ? Trop fort ? Pas assez ?

Ben moi, la dernière fois que j'ai joué avec la 9.1, je n'avais pas eu trop de problème sur les activations, le +1 me semblait bien.

J'avais identifié le problème de la lenteur des essaims lors de ma compo de liste et essayé d'optimiser un peu, mais comme tu dis le problème vient des synapses plus lentes. Ce que j'avais fait (armée assez similaire à la tienne dans l'idée) c'est des redéploiements au tour 1 pour pouvoir lancer des assauts même minimes au tour deux et surtout être bien placé pour le tour 3. Cela n'avait pas trop mal marché, mais du coup c'était très (trop?) lisible par mon adversaire GI. Résultat, comme toi difficile de gagner un assaut de façon nette et sans bavure même en ayant bien placé les formations en soutien mutuel. Le truc c'est qu'il faut vraiment anticiper son assaut de façon à engager toutes les unités ennemis au close quite à sacrifier du FF5+ des termagants de façon à limiter les pertes tyranides. Evidement contre une armée de CC comme les orks, j'imagine que ca ne fait pas pareil.

Par contre pour compenser la relative faiblesse des gaunts en assaut, les Biotitans petits et grand sont là et même un peu trop je trouve pour leur coût. On peut avoir une masse de 4+renforcé pour un prix défiant toute concurrence, et donc eux au close ils encaissent. Même s'ils n'ont pas de bouclier, j'avais trouvé que pour leur coût on pouvait toujours en avoir suffisament qui survivaient à la traversée de la table et une fois engagés, ils font de vrais ravages!

meg a écrit:

Ben moi, la dernière fois que j'ai joué avec la 9.1, je n'avais pas eu trop de problème sur les activations, le +1 me semblait bien.

Et tu avais pris une Dominatrix ? C'est vrai que j'ai pas eu trop de chance aux dés avec mes multiples "1" lors des activations importantes et qu'un Commandant Suprême m'aurait sans doute bien aidé (encore que celui de Flogus n'a pas été très efficace ).

Le problème c'est qu'au moindre PI, une formation Tyranide a 1 chance sur 6 de rater son assaut. Exactement comme les Orks... sauf que ces derniers peuvent envoyer un tir par socle et qu'ils ont des Leaders en grand nombre pour virer les PI. Donc qu'ils tirent ou qu'ils se regroupent sur un ordre raté, les Orks sont mieux lotis. Et surtout, surtout, les grosses formations de 30+ Orks peuvent être placées en Garnison !!! Ce qui compense largement la perte de vitesse...

Citation :

J'avais identifié le problème de la lenteur des essaims lors de ma compo de liste et essayé d'optimiser un peu, mais comme tu dis le problème vient des synapses plus lentes.

Comme quelqu'un l'a fait remarqué sur TC, les autres armées sont peut-être plus lentes, mais elles ont toutes accès à des transports qui bougent de 25/30 cm...

Citation :

Ce que j'avais fait (armée assez similaire à la tienne dans l'idée) c'est des redéploiements au tour 1 pour pouvoir lancer des assauts même minimes au tour deux et surtout être bien placé pour le tour 3.

C'est ce que j'ai essayé de faire, mais ça n'a pas marché.

Citation :

Par contre pour compenser la relative faiblesse des gaunts en assaut, les Biotitans petits et grand sont là et même un peu trop je trouve pour leur coût. On peut avoir une masse de 4+renforcé pour un prix défiant toute concurrence, et donc eux au close ils encaissent. Même s'ils n'ont pas de bouclier, j'avais trouvé que pour leur coût on pouvait toujours en avoir suffisament qui survivaient à la traversée de la table et une fois engagés, ils font de vrais ravages!

A noter que dans la prochaine version, les Hierodules (les petits) ne pourront plus être pris par paires. Chaque Hierodule comptera comme 1 choix de "Uncommon Brood", ce qui devrait limiter leur nombre.

Quant aux Hierophants/Hydraphants, ils sont limités à 1/3 des points et en prendre un max empêche de prendre des formations bien utiles comme les Lictors, les Stealers ou les Spores Méiotiques.

Je ne vais pas faire le pour et le contre de cette liste pour ensuite la comparée à la liste en développement et te dire : "oui mais avec la nouvelle liste il n'y plus de problème, ect ..."

D'abords le rapport de bataille : toujours aussi superbe, on prend plaisir à lire et surtout à regarder les photos, mais bon vous devez être habituer maintenant de faire du travail de qualité.

Concernant les avis à deux sous sans revenir au comparatif Montpellier :

Citation :

- La difficulté à lancer un assaut et à se rallier : +1 pour les Assauts et les Ralliements, c'est bien... mais pas assez à mon avis. Un bonus de +2 ne serait franchement pas superflu parce que là, le moindre PI devient particulièrment handicapant. +2 permettrait aux Tyranides d'ignorer les effets des PI pour lancer un Assaut ou faire un jet de ralliement, ce qui me semble être la moindre des choses. Surtout qu'en cas d'activation ratée, les Tyranides ne peuvent RIEN faire à part enlever leurs PI (avec 3-4 tirs par formation et/ou des tirs 15 cm, difficile de faire mal).

et

Citation :

- La règle Expendable est parfaite pour représenter le fait que les Tyranides ignorent les pertes. Il faut vraiment détruire quasiment toute une formation pour la démoraliser.

ou encore

Citation :

- J'aime beaucoup le Spawning et le fait qu'on puisse redistribuer ses pertes où on veut. Ainsi la Dactylis détruite au premier tour s'est retrouvée dans la formation ATTACK aux tours suivants, apportant ainsi un peu de tirs longue portée à cette formation.

Ou bien (la ca commence à faire peur )

Citation :

- Règle Expendable = les créatures "expendables" tuées en assaut ne comptent pas dans la résolution des combats. Si c'est trop fort, peut-être ne compter que la moitié des "expendables" tuées.

Moi aussi je veut une armée qui ne prend pas de PI au tir ou en assaut, qui s'active automatiquement, et qui en plus se régénéré. Ah oui j'oublier et qui aurait un bonus pour l'assaut. Sauf que quand je commence à jouer avec, et ben .... je me casse la gueule de mon lit et je me réveille

Non franchement il y a déjà suffisamment d'avantage et tellement peu d'inconvenant (c'est ce que je reproche surtout à cette liste) qu'il n'y a pas vraiment la peine de vouloir rajouter de truc. bon certes tu as eu un peu (beaucoup, passionnément, à la folie ) de la malchance dans cette partie et que un 1 en activation avec du tyranide , ben tu fait rien ^^.
Bon lac'est juste rajouter une couche sur la tartine qui déborde un peu, pour une liste usine à gaz. Après pour passe au nucléaire ??

Réponse groupée à Zed et Lionel. Déjà merci pour vos commentaires.

Sur le côté usine à gaz de la liste : c'est vrai que c'est un peu complexe quand on doit faire sa première liste d'armée. La version FR est certainement plus simple d'accès et je trouve qu'avoir repris le schéma d'organisation des Orks est une très bonne idée, mais je vois cependant un gros inconvénient à votre liste : on peut facilement faire une liste sans le moindre gaunt. Je ne dis pas que c'est trop fort, abusé ou autre, je trouve simplement que c'est très bizarre et que ça va un peu à l'encontre du fluff.

Citation :

Pour les gaunts c'est le cas. Pour le reste de l'armée c'est déjà plus résistant.

Pour les Gaunts et les Gargouilles. Les Raveners ont un 5+ qui est tout à fait correct (même si je n'ai pas été fichu de réussir une svg. pendant la partie... ah si, une !), mais étant donné qu'il est difficile, voire impossible de mettre sur pied une armée contenant moins de 60-70% de Common Broods (en termes de nombre de figurines, pas en termes de points), c'est un véritable problème.

La liste FR contourne cet écueil en étant beaucoup moins dépendante des Gaunts. Si la liste EN permettait de prendre une majorité de bio-tanks, je pense que tout le monde le ferait. C'est pour moi une restriction bienvenue.

Citation :

Et puis c'est le contre coup obligatoire pour avoir une armée horde qui puisse s'équilibrer.

Oui, je ne dis pas le contraire. Que les Gaunts partent en fumée sous les tirs ennemis, pas de problème. Par contre, pour ce qui est de l'assaut, ils ont beaucoup de défauts (pas d'armure, difficulté à "contacter" l'ennemi, stats correctes en CC mais pas formidables, stats très moyennes en FF) et peu d'avantages (le nombre... et c'est tout ; On va me dire "les PI" mais c'est faux : sans Meneur, il restera toujours au moins 1 PI sur une formation tyranide).

Citation :

Passer le mouvement à 15 sur les gaunts permet les garnisons. (Avant garde, première vague, etc ... les justifications sont légions). En plus la garnison permet 2 états d'alerte maxi et donc un sauvegarde au moins au premier tour.

Je trouverais ça plutôt une bonne idée, 15cm avec Infiltrateur pour tout le monde. Mais mettre une horde de créatures d'assaut en Garnison, ça serait peut-être violent. Remarque, on peut déjà le faire avec les Orks...

Citation :

Ignorer le PI pour être sous le feu. Est à mon sens plus équilibré.

Peut-être mais en même temps, j'ai du mal à comprendre l'intérêt de cette règle, surtout pour les formations de Gaunts : OK on ne prend pas le PI pour être sous le feu, mais on s'en prend 1 à chaque perte subie. Et sans armure, ça défile vite...

Citation :

Attention à bien préciser que les activations ratées sont un problème pour les formations de gaunts et de genestealer. Qui ne peuvent pas tirer. Par contre exocrine, dactylis, biotitan, possèdent des tirs, pas dégeux en plus

C'est un problème pour les formations de Gaunts, de Gargouilles, de Raveners, de Stealers, de Biovores, de Bio-tanks (Exocrine exceptée.... une Dactylis est souvent planquée, elle n'aura donc de ligne de vue sur rien).

C'est un problème pour toute l'armée, sauf pour les Exocrines et les Bio-Titans.

Sur la règle expendable

Citation :

Abusé à mon sens. Les PI c'est l'essence d'EA, avec les objectifs

Attention aux généralisations : Expendable ne s'applique qu'aux Common Broods, et en plus c'est la même chose que la règle des Grots en moins puissant.

Et puis regarde les photos du rapport de bataille : quasiment toutes mes formations Tyranides ont des PI. Ca fait déjà plusieurs versions que les Tyranides n'ignorent plus les PI. Ils en prennent moins que les autres armées, c'est tout.

Sur le Spawning

Citation :

Là je trouve çà complètement farfelu le concept de génération spontanée.

Moi j'aime bien, et c'est vraiment très loin d'être violent dans la version actuelle des règles (cf. le rapport pour voir la maigre quantité d'unités spawnées). C'est un petit ajout sympa qui apporte un peu de flexibilité à une armée qui n'est pas spécialement renommée pour sa vitesse et sa manoeuvrabilité.

Et ce n'est évidemment pas de la génération spontanée, comme vous le savez : ainsi on peut très bien penser que ma Dactylis détruite puis spawnée au deuxième tour n'était en fait pas morte, seulement blessée et qu'elle s'était enfuie pour au final se retrouver sous l'influence d'une autre créature synapse. On peut aussi imaginer qu'elle est tombée du ciel dans une spore mycétique. Perso je trouve que ça colle parfaitement au fluff.

Vous utilisez bien des spores mycétiques : ici c'est la même chose en plus abstrait, c'est tout.

Citation :

Citation :

Règle Relentless = +2 aux Assauts et aux jets de ralliement.

Autant tout de suite leur donner activation automatique

Euh... il me semble que les Tyranides version VR ont une activation à 1+ (sauf Indépendants), non ? Et qu'ils ne prennent pas les PI quand on leur tire dessus, ce qui permet de conserver plus longtemps ce 1+.

Les Orks aussi ont une activation auto pour les Assauts, et ils ont bien souvent +2 ou +1 en bonus pour se rallier. Et ils ont un Commandant Suprême gratuit ! Pourtant il me semble que personne ne crie au scandale.

Franchement je vais faire quoi avec mes Tyranides si je ne peux pas faire d'assauts et si je ne peux pas les rallier ? Tirer ? Un peu difficile avec 3 pauvres tirs par formation... Traverser le champ de bataille pour capturer des objectifs ? Avec 20 cm de mvt, j'en doute...

Citation :

Moi aussi je veut une armée qui ne prend pas de PI au tir ou en assaut, qui s'active automatiquement, et qui en plus se régénéré. Ah oui j'oublier et qui aurait un bonus pour l'assaut.

Non franchement il y a déjà suffisamment d'avantages et tellement peu d'inconvénients (c'est ce que je reproche surtout à cette liste) qu'il n'y a pas vraiment la peine de vouloir rajouter de truc.

Quels sont ces nombreux avantages et ces maigres inconvénients ? Je demande ça sans sarcasme aucun, hein. J'aimerais vraiment savoir.

Super rapport de bataille.

Lionel a écrit:

Citation :

Mais mettre une horde de créatures d'assaut en Garnison, ça serait peut-être violent. Remarque, on peut déjà le faire avec les Orks...

C'est déjà le cas avec les Genestealers et il me semblent les carnifex. A moins que la version ne le permette plus.

Si si, on peut. Mais les Stealers sont des indépendants et les Carnifex des "uncommon" (donc plutôt rares).

Citation :

Ensuite mon très gros reproche à la liste tyty EN c'est l'absence de considération pour les objectifs.

Je ne comprends pas trop, là. Les Tyranides gagnent aux objectifs de la même manière que les autres armées. C'est juste que seuls les Indépendants et les Synapses peuvent contrôler/contester, c'est tout. C'est plutôt un handicap qu'un avantage, non ?

Citation :

Ok c'est bien d'empêcher l'adversaire de prendre les siens. Mais dans le même temps le tyty n'a qu'a détruire les unités ennemies pour gagner la partie.

Hein ? Là je ne comprends plus du tout...

Citation :

A quoi cela sert il d'aller chercher le blitz adverse ??

Ben... à gagner un point de victoire ?

Citation :

Pour ça il suffit de foncer sur un seul objectif ennemi et adieu le Défendre le drapeau et le Ils ne passeront pas.

Parce que bien sûr l'ennemi ne va pas réagir, il ne va pas tirer sur les intrus. Et puis c'est pas comme si les Tyranides étaient indestructibles. Je crois que si mon rapport prouve une chose, c'est bien que les troupes Tyranides ont un blindage pourri.

Citation :

Et sinon pour les Squats !!

Ca y est, il a pété un plomb. Allô Lionel, ici la Terre... on ne vous comprend plus, je répète, on ne vous comprend plus !