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 Vraks renégats : Disciples de Xaphan

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MessageSujet: Re: Vraks renégats : Disciples de Xaphan   Lun 21 Juin - 15:11

Comparatif Ouvriers / Mutants LATD

MUTANTS LATD
11 mutant + démagogue : 200pts avec armure 6+/CC 4+/FF 6+
en 6 transport terrestre + 60pts
Total = 260pts les 18 unités

MILICE OUVRIERE
15 ouvriers + 1 meneur ouvrier : 225pts avec armure -/CC5+/FF 6+
Et 8 transport terrestres + 80pts
Total = 305pts pour 24 unités

Bilan : 45pts de plus pour 6 unités en plus d'un niveau bien inférieur. Ca me semble aller. Leur seule avantage étant le nombre, servant de chair à canon, là ca me semble aller.
De plus si j'augmente le tarif des ouvriers à 250pts, ils ne seront jamais pris au profit des Cie d'infanterie qui disposent des carac d'un GI avec une FF 5+ et des tirs à 45cm.
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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: Vraks renégats : Disciples de Xaphan   Lun 21 Juin - 16:29

Effectivement cela semble être correct... le seul truc qui me dérange un peu c'est l'impression que c'est un peu difficile à démoraliser vu le nombre et difficile à prendre en assaut... quoique en FF c'est largement faisable...
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MessageSujet: Re: Vraks renégats : Disciples de Xaphan   Mar 22 Juin - 8:04

J'ai la même appréhension.

DEUX SOLUTIONS :
1°) Faire passer le coût du transport terrestre de 10pts à 15pts. ?
Ca augmente le coût de la formation si on veut la véhiculer sans augmenter le prix de la formation à pieds. Sinon elle devient inintéressante.

Ca ferait passer le coût de : Milice ouvrière + transport de 305pts à 345pts. Ce qui reste encore très bas pour 24 unités très rapides

2°) Ne pas donner l'option transport aux Milices Ouvrières. Pour ne pas avoir de formation peut chère, populeuse et redéployable à souhait sur la table.
Et en plus çà colle plus à l'idée des milices ouvrières qui garnissent les lignes de fronts comme chair à canon. Idéal en garnison ^^

Je penche pour la seconde, surtout depuis l'idée de créer une entrée en formation principale de FDP rénégate en chimère.
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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: Vraks renégats : Disciples de Xaphan   Mar 22 Juin - 11:50

L'option 2 est meilleure a mon gout car ça différencie bien milices et FDp renégates, les premières chaire à canon à pieds, la seconde force plus disciplinée et mieux équipée.

C'est ça que tu souhaites faire?
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MessageSujet: Re: Vraks renégats : Disciples de Xaphan   Mar 22 Juin - 12:59

Fabulous Fab a écrit:
L'option 2 est meilleure a mon gout car ça différencie bien milices et FDp renégates, les premières chaire à canon à pieds, la seconde force plus disciplinée et mieux équipée.

C'est ça que tu souhaites faire?

T'as tout bon Wink
Et je crois que çà va cloturer les problèmes entre FDP renégates et milice ouvrière cheers

D'ailleurs voici la nouvelle mouture de la liste : version 3.0

http://cid-dbd9ffa37d49bb48.office.live.com/self.aspx/.Public/Epic/Disciples%20de%20Xaphan%20V3.0.doc
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MessageSujet: Re: Vraks renégats : Disciples de Xaphan   Lun 19 Juil - 14:00

Bon encore un truc qui me chagrine. Est ce que la formation d'ogryns berserk à sa place dans cette liste.
En amélioration çà passe très bien mais en formation c'est un peu violent et pas très fluff. Surtout la quantité d'ogryns que celà implique ^^
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MessageSujet: Re: Vraks renégats : Disciples de Xaphan   Ven 29 Avr - 15:29

Après les discussions très mouvementées concernant le profil du malacador et ses variantes, j'ai fait une tentative de remaniement de la liste dans l'optique de jouer les malcadors en EG ayant 2CD.
Les carac ne sont pas fixée et les coûts non plus. Mais l'idée générale est là :

http://cid-dbd9ffa37d49bb48.office.live.com/view.aspx/.Public/Epic/Disciples%20de%20Xaphan%20V4.0.doc

Est ce plus pertinent comme çà ?
Grosso modo cette liste doit faire le pendant à la liste DKoK 88ème armée (la liste tranchées pour ce qui suivent les débats)
On a ainsi les russ présents dans les deux listes, et les macharius d'un coté et les malcadors de l'autre
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MessageSujet: Re: Vraks renégats : Disciples de Xaphan   Lun 2 Mai - 12:11

Toujours moi qui me floode Rolling Eyes

Alors liste 4.1
http://cid-dbd9ffa37d49bb48.office.live.com/view.aspx/.Public/Epic/Disciples%20de%20Xaphan%20V4.1.doc

Tentative d'équilibrage des malcadors/minotaures/valdors si piste 2CD conservée.
* Le malcador basique (obusier + bolter lourd + 2 mitrailleuse lourde) est inférieur au russ en puissance de feu et vitesse mais est plus résistant avec une fusillade équivalente à 2 russ = 75pts l'unité au final.
* Le malcador annihilator est très spécialisé AC avec du AC et du MA en bonne quantité = 100pts l'unité
* Le defender : en point il coute le plus cher dans les Imperial Armour alors qu'il n'a que des bolters lourds mais en nombre, j'ai essayé de restranscrire çà avec un bon nombre d'attaque supplémentaire en FF (4 au total à 4+ dont une MA) = 125pts et je pense que çà colle, c'est aussi le coût d'un macharius Vulcain pour comparaison.
* Valdor = pas sur de moi mais ca semble être un shadowsword à portée plus courte çà doit bien valoir 175pts ? En dessous c'est cadeau pour du TT à 1d3
* Minotaure = 400pts les 3 avec 6PB, lorqu'ils tirent tous les 3,comme uniquement armement en arc de tir frontal fixe, c'est puissant mais limité en efficacité. Devant bouger pour s'orienter (ce sont des EG) et donc perdre le bonus du tir appuyé qui leur permet leur unique mode de tir : le tir indirect
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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: Vraks renégats : Disciples de Xaphan   Lun 2 Mai - 12:32

J'étudie ça avec le plus grand intérêt study
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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: Vraks renégats : Disciples de Xaphan   Lun 2 Mai - 13:13

Vite fait comme ça:
-passer les malcadors en EG 2CD c'est plutôt bien sentit car ça fait un pendant aux macharius
-je tique un peu sur les defenders, car en formation de 3 ça fait 9 FF 4+ et 3FF MA 4+, je trouve que ça piquotte un peu pour 375pts; en même temps vu l'armement ça correcpond assez bien à un profil= une arme. Petite idée, on baisse le prix et onpasse la FF à5+
-les minotaurs, ça donne de la grosse artillerie en EG, CD2+RA, une des meilleure du jeu, d'ailleurs.
-les autres malcadors me paraisent correct et assez cher pour ce qu'ils valent.

En tout cas la liste devient de plus en plus intéressante avec des unités propres à la liste, et des formations intéressantes.
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Philippe



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MessageSujet: Re: Vraks renégats : Disciples de Xaphan   Lun 2 Mai - 13:18

1D3 sur le valdor me semble trop, à voir quand même...
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MessageSujet: Re: Vraks renégats : Disciples de Xaphan   Lun 2 Mai - 13:33

Fabulous Fab a écrit:
Vite fait comme ça:
-passer les malcadors en EG 2CD c'est plutôt bien sentit car ça fait un pendant aux macharius
C'est Xavator el Kommissar qui va être heureux si on garde cette orientation.

Citation :
-je tique un peu sur les defenders, car en formation de 3 ça fait 9 FF 4+ et 3FF MA 4+, je trouve que ça piquotte un peu pour 375pts; en même temps vu l'armement ça correcpond assez bien à un profil= une arme. Petite idée, on baisse le prix et onpasse la FF à5+
Ben FF4+ ca me semble correct, pour un char qui transporte 7 bolters lourds et un canon démolisseur.
Le canon démo donnant forécement une attaque supp macro par le système d'une arme = un profil
Seule solution que j'ai trouver sans baisser la FF plus basse sur l'ensemble du char c'est de donner +1 att supp en FF du fait des 5 bolter lourd sur la partie haute du char tout en ne permettant que le tir de 3 d'entre eux en en dehors de la fusillade, pour des raisons d'angle de tir.... si vous avez tout compris c'est que vous connaissez par coeur le bestiau ^^

Le hic étant que si on passe à 3+ en FF le démo devient monstrueux
Et si on passe à 5+ de FF ca ne correspond plus à rien quand on le compare avec des russ lambda GI par exemple ou un predator destructor SM

@ Philippe j'ai essayé de comparer le valdor au baneblade et là on a un char qui coute 25pts de moins mais qui tir moins bien MA 3+ au lieu de MA 2+, qui tire moins loin 75cm au lieu de 90cm. Sans compter qu'il a un CD en moins et moins d'armement secondaire et une FF toute moisie.
Au plus bas je veux bien passer à TT(1d2) et baisser le prix à 150pts.... mais il est déjà très très loin du shadowsword.

RAHHH idée lumineuse je lui file TT(1d2) + Rupture ce qui collerait mieux à son armement en fait et je le laisse à 175pts cheers


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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: Vraks renégats : Disciples de Xaphan   Lun 2 Mai - 14:00

Bien l'idée pour le valdor! Sinon 1D3 ne me gène pas outre mesure du fait de la portée moindre, et donc il va falloir l'exposer voir doubler et là on passe à 4+ pour toucher.

pour le defender c'est ce que je te disais, ça reste logique au vu des armes par contre je trouve qu'il devient bien puissant. Une formation de 3 ça fait en moyenne 6 touches et 1,5 touches MA. et puis le defender pour le rentabiliser il faut l'approcher et avec 15cm de mouvement c'est pas la grosse joie non plus! Il a une portée super faible et pas d'AC, donc il reste bien vulnérable. Qu'en pensez vous?

Je fais en ce moment une liste à vous soumettre en 3000pts. Mon gros problème vient surtout du BTS que je n'arrive pas à faire bien résistant.
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MessageSujet: Re: Vraks renégats : Disciples de Xaphan   Lun 2 Mai - 14:24

Euh rupture sur une arme TT c'est un poil stupide en fait.... si on touche on fait forcément un point de dommage et donc 1PI.

Seules exceptions : le bouclier de chevalier, l'holochamp et la sauvegarde invulnérable (de lapin)

Commence à me gaver le valdor Suspect
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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: Vraks renégats : Disciples de Xaphan   Lun 2 Mai - 14:55

Alors laisse le comme ça, non? Comme je te le disais MA3+ , TT 1D3 à 75cm tu es presque obligé au premier tour de doubler et de le mettre à découvert pour le faire tirer et du coup c'est bien moins violent, je trouve.

Et sur la liste, pas d'aviation c'est voulu?
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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: Vraks renégats : Disciples de Xaphan   Lun 2 Mai - 15:05

Petite liste à 3000pts:
-FDP renégate 250pts
-Malcadors+hydre 265pts
-Malcadors anihilator+hydre: 350pts
-Malca defender 375pts
-Malca defender 375pts
-Infiltrateurs Alpha Legion 250pts
-Valdor 175pts
-Valdor 175pts
-Minotaur 400pts
-Disciples de Xaphan+chimères 350pts

Total 1965pts

Il me reste 35pts, mais j'ai pas mal de formations un peu légères, et presque trop peu d'infanterie, pas d'AA ou presque. Bref avec cette liste je pense pas être super super optimisé ou bourrin.

Des avis?
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MessageSujet: Re: Vraks renégats : Disciples de Xaphan   Lun 2 Mai - 15:26

Fabulous Fab a écrit:
Et sur la liste, pas d'aviation c'est voulu?

Faut que je vérifie. Peut être un peu de thunderbolt.
Mais c'est surtout lorsque le chaos débarque que pleuvent les escadrilles d'hellbaldes et helltalons. Ca ce sera l'objet de la liste suivante mélant renégats bien corrompus et marines du chaos avec machine démons et démons à la pelle

Bon je vais rester sur l'idée initiale du valdor MA 3+ TT(1d3) portée 75cm. Pas le hold up du siècle.


Pour ta liste y a peut être un poil trop de Malcador et trop peu de fantassins dans des tranchées pig Mais bon çà prouve que cette liste peut servir tout autant à faire une équivalent liste tranchées et liste Cie blindée pour les renégats de Vraks cheers

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meg
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MessageSujet: Re: Vraks renégats : Disciples de Xaphan   Lun 2 Mai - 17:15

Citation :
@ Philippe j'ai essayé de comparer le valdor au baneblade et là on a un char qui coute 25pts de moins mais qui tir moins bien MA 3+ au lieu de MA 2+, qui tire moins loin 75cm au lieu de 90cm. Sans compter qu'il a un CD en moins et moins d'armement secondaire et une FF toute moisie.
Au plus bas je veux bien passer à TT(1d2) et baisser le prix à 150pts.... mais il est déjà très très loin du shadowsword.

C'est amha le shadow qui est la problématique plutôt que le profil/coût du Valdor que vous évoquez là.

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titomane



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MessageSujet: Re: Vraks renégats : Disciples de Xaphan   Lun 2 Mai - 19:55

Citation :
Ben FF4+ ca me semble correct, pour un char qui transporte 7 bolters lourds et un canon démolisseur.

correct effectivement ^_^ toujours pareil si le cout est bon tout va bien Smile 375 c'est 75 de moins que 6 demolisher pour un mouvement moindre, 9 FF4+ et 3MA4+ FF et des tir sensiblement dans la meme veine bref rien de fou je crois que c'est bon Smile

le valdor est sympa mais pas monstrueux vu le prix (et le shadow... comme dit delron va bien falloir les passer à 225 un jour !) sinon le mettre par 2 avec un tir moins bon et un cout inférieurà l'unité peut se faire aussi.

par contre le minotaure devrait etre par 2 et à 350 plutot que par 3 à 400. Ca représente une des meilleurs artillerie du jeu à 3 par 400 vu la resistance de la bête.

un truc con, le chassis malcador devrait pas etre un peu moins bon que je chassis maccharius ? genre 5+RA plutot que 4+RA ?

bon bah je vois que tu bosses pour 2013 toi Smile

tomtom
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Philippe



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MessageSujet: Re: Vraks renégats : Disciples de Xaphan   Lun 2 Mai - 20:26

titomane a écrit:

bon bah je vois que tu bosses pour 2013 toi Smile


Moi aussi, je suis à fond sur les positions d'artillerie en ce moment...A+++
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MessageSujet: Re: Vraks renégats : Disciples de Xaphan   Mar 3 Mai - 9:39

Citation :
par contre le minotaure devrait etre par 2 et à 350 plutot que par 3 à 400. Ca représente une des meilleurs artillerie du jeu à 3 par 400 vu la resistance de la bête.

C'est pas faux ^^
D'autres avis sur la question ? Sinon j'adopte cette solution à 350pts les 2


Citation :
un truc con, le chassis malcador devrait pas etre un peu moins bon que je chassis maccharius ? genre 5+RA plutot que 4+RA ?
Bah à 5+ RA il va falloir encore revoir le cout à la baisse et alors on finira par aboutir à des sous russ un poil plus résitant avec leur 2CD, mais qui au final ne tiendront pas la comparaison face aux variantes de russ.
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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: Vraks renégats : Disciples de Xaphan   Mar 3 Mai - 10:00

Bien vu les minotaurs par 2! Par contre si le prix est était de 400pts les 3, ou aurait les 2 à environ 250-275pts (133pts l'unité) à 350pts ça me parait chèros, mais bon le prix de base était peut être sous évalué, ce qui me semble pas être le cas, mais bon...

On avait évoqué à un moment les malcadors à 5+RA, je sais aps trop ce qu'il est préfèrable de faire scratch
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MessageSujet: Re: Vraks renégats : Disciples de Xaphan   Mar 3 Mai - 10:15

Si on compare à 4 basilisk à 325 pts chez les LATD qui ont la même puissance de feu, mais qui au premier PI baisse à 3PB, conserver les Minotaures à 350pts me semble honnête par 2 car il faut 2PI pour neutraliser un malcador.
Ensuite entre une unité à 4+RA et une unité à 5+ il y a tout de même plus de chance de voir les minotaure survivre plus longtemps et toujours être opérationnel.

POur le 5+ RA sur les chassis malcador voici unn petit comparatif avec 40k

Shadow/baneblade à 40k 14/13/12 3CD à EA 4+RA 3CD
Macharius à 40k 14/13/12 2CD à EA 4+RA 2CD
Landraider à 40k 14/14/14 à EA 4+RA
Leman Russ à 40k 14/12/10 à EA 4+RA
Leman Russ démolisseur à 40k de mémoire 14/13/11 à EA 4+ RA
Vindicator/Predator à 40k 13/11/10 à EA 5+RA

Malcador à 40k 13/12/11 2CD à EA ???? quasiment un Leman Russ à 4+ RA mais en dessous d'un démolisseur et meilleur qu'un Vindicator à 5+RA.
Bref la marge de manoeuvre est très limitée entre 5+RA et 4+RA mais plus proche du 4+RA.
Ou alors il faudrait commencer à introduir des doubles valeurs de blindages 4+/5+ RA (4+ en blindage contre du dégat normal et 5+ contre du MA ^^) pour pouvoir réellement être en harmonie avec les profils 40k
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Philippe



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MessageSujet: Re: Vraks renégats : Disciples de Xaphan   Mar 3 Mai - 11:05

Nan 2CD 4+RA me semble très bien...Laissons comme ça, et si à l'usage, après du test on s'aperçoit que ça va pas on modifiera...Mais là ça me semble bien...
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Vraks renégats : Disciples de Xaphan   Mar 3 Mai - 12:36

Comme je suis à deux doigts de l'insulte, je ne dirai rien dans ce post.

Accesoirement 5+ RA et TT 1 pour le valdor avec une bonne portée, ne pas oublier (si je ne me trompe pas...)que les minautors sont des engins découvert à 40k donc , pas de RA...

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