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 4000 point de WE contre un troupeau d'ork huhuhu

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titomane

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MessageSujet: 4000 point de WE contre un troupeau d'ork huhuhu   Sam 28 Mar - 11:59

Hier on a essayé de faire une partie avec atchoum. Je dis essayé car entre le temps de mettre en place, de saluer tout le monde bref de s'y mettre on a pu faire qu'un tour ! mais bon avec ce qu'il restait d'ork les autres auraient été plutôt rapides...

j'ai volontairement diminué le nombre de formation pour en avoir des bien grasse mais (normalement) plus rapide à jouer Smile par contre je viens de me rendre compte d'un abus personnel j'ai mis 3 bande de zeker en AO ce qui est interdit par le nombre de zeker ! bon de toutes façons une seule partie contre un adversaire aussi faible que des orks ne prouve rien ! Twisted Evil mais je dois dire que pour une première sortie ça a saigné !

1 bombardement orbital
- 1 retinue de berzeker en AO
- 1 retinue de zeker en AO
- 1 retinue de zeker en AO + Picone
- 1 seigneur de bataille
- 1 ravager
- 1 canon de khorne à 6
- 1 machine de khorne à 6
- 2 hellblade
- 1 chars : 2 LR + 2 vindi + stalker
- 1 chars : 2 LR + 2 pred + stalker

j'ai testé le stalker 3 tirs à 6+, les Picone à 100 points. On a pris la regle AP/AT séparés pour les MW en galette (ça fait tres tres tres mal aux pov orks ça !!! va falloir rééquilibrer xav) Bref les dernieres evolutions probable de listes /regles Very Happy

encore une fois 1 tour c'est pas représentatif donc je vais plutot détailler certain points. Déjà j'ai joué de malmoule sur l'init (retenu 3 fois l'init, les 3 fois se sont soldé par un echec dont la premiere fois en double 1 ^^). Plus un mouvement malheureux dès le départ. Ajouter à cela une bonne moule au tirs à 6+ de atchoum j'ai pleuré jusqu'a mon assaut orbital Twisted Evil

ce qu'il en ressort :

- les zekers sont vraiment une plaie car AO + infiltrateur ça fait super mal. Le pack de démon est un plus pas forcément nécessaire mais j'ai pu me plier de l'ork en CaC facile avec (22 socles dont 4 nobz de mémoires qui se sont retrouvé à 10 apres assaut puis à 0 apres résolution de combat bounce ). De plus ils ont quand meme 5+ en FF ce qui reste confortable quand on rate son activation et se fait arrosé de propergol enflammé par des skortcha (2 morts chez moi, plus de skorcha, oui pas de la malmoule partout quand meme).

=> je pense qu'il faut éviter de pouvoir les mettre en AO / permettre infiltrateur apres AO je ne sais pas.

- Les machines démons. Bon j'ai pas pu trop les voir en actions les bougresses ! les canons sont biens mais butables. Les machine d'assaut sont monstrueuses ! mais faut réussir l'activation et ne pas rater des jets de svg 4+/4+/6+... le LoB est bon mais pas surpuissant

=> réhausser leur prix puisque l'init doit rester à 1+. C'est pas normal qu'ils soient si peu cher AMA (+5 ou 10 pts par fig c'est pas du luxe par rapport aux chars normaux), à part le LoB qui semble à son prix.

au final cette liste est intéressante et prométeuse car les limitations dues au CaC pur font qu'elle est pas si overpower que ça (bon c'est sur contre les orks ^^) et il faudrait pas grand chose pour la rendre équilibrée (rien que la limitation des combos AO / infiltrateurs ça aiderait). A suivre car va falloir jouer un peu plus les bousins ! prochaine étape, les eldars ?

tomtom
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le moustachu masqué

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MessageSujet: Re: 4000 point de WE contre un troupeau d'ork huhuhu   Sam 28 Mar - 12:10

Intéressant.


Citation :
=> je pense qu'il faut éviter de pouvoir les mettre en AO / permettre infiltrateur apres AO je ne sais pas.
Pas d'accord, infiltrateur permet un assaut à 30cm. Une unité de fusillade à également cette portée d'assaut (15cm de mouv+15cm de portée de fusillade). Au final c'est pareil et ca permet juste aux WE d'avoir une portée d'assaut identique à une unité de fusillade.

Citation :
=> réhausser leur prix puisque l'init doit rester à 1+. C'est pas normal qu'ils soient si peu cher AMA (+5 ou 10 pts par fig c'est pas du luxe par rapport aux chars normaux), à part le LoB qui semble à son prix.
Pas d'accord aussi sinon il va falloir aussi réviser le warhound : 2 de stratégie chez la garde, 3 chez l'AMTL et 5 chez mes marines pourtant toujours à 250pts.
En plus tu veux monter le cout des machines d'assaut mais pas du SDB ce qui n'est pas logique. Soit toutes les machines démons de toutes les listes du culte coutent plus cher (genre 10%) soit aucunes. C'est pas à la carte.


Après pour la partie elle meme, contre les orks c'est plus simple vu que eux aussi cherchent le close. Contre de l'eldar, garde ou AMTL chaud bouillant par contre,

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titomane

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MessageSujet: Re: 4000 point de WE contre un troupeau d'ork huhuhu   Sam 28 Mar - 12:37

Citation :
2 de stratégie chez la garde, 3 chez l'AMTL et 5 chez mes marines pourtant toujours à 250pts.

oué mais partout 1+ à l'init ? je pense que c'est plutot ça le probleme là... des unité 4+RA / invulnerables / fearless/1+ init à 75 ça me parait pas cher.

Citation :
C'est pas à la carte.


ah ? il me semblait pourtant que c'etait un peu le cas dans les cultes justement avec les prix des cultes en fonction des idées des créateurs mec ! le LoB est au bon prix 400 ptet bien à la base. J'exprime juste le fond de ma pensée, c'est pas le monstre qu'on croit (par contre à 2 oui Twisted Evil ).

Mais de toutes façon j'ai affaire à un lobby donc je vous laisse faire vos affaires les gars Cool

Je rappelle juste que les listes intègrent maintenant des démons bien plus popables qu'avant (je veux dire que du temps ou ça a été créée sur TC), des avions de chasse plus costaux, un stalker pas inintéressant, des zeker en infiltration (et non infiltrateur n'est pas pareil qu'une fusillade car on choisit qui on attaque et on lui empeche de faire une fusillade au passage ) et ça ça date d'il n'y a pas longtemps.

tomtom
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: 4000 point de WE contre un troupeau d'ork huhuhu   Sam 28 Mar - 13:38

Citation :
au final cette liste est intéressante et prométeuse car les limitations dues au CaC pur font qu'elle est pas si overpower que ça (bon c'est sur contre les orks ^^) et il faudrait pas grand chose pour la rendre équilibrée

cheers

1)sympa le petit rapport de bataille! Dommage que tu es pas pu jouer la partie entière! Je t'assure que de tenir les objectifs au moment de gagner la partie c'est forcément la m^me chose que de tout péter après le largage des pods. C'est une difficulté pour les WE qui se retrouvent avec de bons assauts grâce aux pods mais se font ensuite étriller car l'adversaire peut alors choisir ses combats. Lors du largage des pods les WE sont puissant, aprés, la partie est pas finie...

2)Ravi de voir que tu testes la liste (enfin!!!) dont nous parlons de puis longtemps! Pour le coup elle est bien sympa cette liste avec du caractère!

3) Mine de rien 2 ou 3 formations de berzerkers en Ao ça change pas mal de choses... si il avait fallu traverser la table tout nu. Tjs sur les berzerkers de passer de 5+ à 6+ en FF m'a tjs posé question.... 6+ pour des marines champions de khorne c'est léger... scratch .... dilemne. peut être que la formation ne coute pas assez cher? des avis?

Citation :
il me semblait pourtant que c'etait un peu le cas dans les cultes justement avec les prix des cultes en fonction des idées des créateurs

Quelles sont tes propositions pour chaque culte?

Citation :
Citation:
=> réhausser leur prix puisque l'init doit rester à 1+. C'est pas normal qu'ils soient si peu cher AMA (+5 ou 10 pts par fig c'est pas du luxe par rapport aux chars normaux), à part le LoB qui semble à son prix.

Pas d'accord aussi sinon il va falloir aussi réviser le warhound : 2 de stratégie chez la garde, 3 chez l'AMTL et 5 chez mes marines pourtant toujours à 250pts.
En plus tu veux monter le cout des machines d'assaut mais pas du SDB ce qui n'est pas logique. Soit toutes les machines démons de toutes les listes du culte coutent plus cher (genre 10%) soit aucunes. C'est pas à la carte.

Je suis d'accord elles sont puissantes mais en m^me temps elles coutent assez cher. Cela me parait le bon équilibre.

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Atchoum

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MessageSujet: Re: 4000 point de WE contre un troupeau d'ork huhuhu   Dim 29 Mar - 11:18

Bon vision coté ork maintenant. Déja le but de ma liste était de tester les chariots kanon à 4+ de save ainsi que le pouvoir de la Waaahg!, je donc pas utilisé une armée quasi full landa, justement pour poouvoir voir si les ork peuvent gagner autrement qu'en jouant comme des marines.

2x bande mastoc +3 kommandos
2x blitz brigade mastoc + 2 super zap
2x 4 Fbomba
1 KOS full scorcha
1 KOS full moto dans 1 Landa
1 bande du super Krabouill
1 gargan
1 storm boyz
1 kommando

Alors oui il ya du CAC bien viril avec les boyaux à l'air au cours de la partie, mais je tiens à dire que la partie ne fut pas tant que ça à sens unique, car bien que l'assaut orbital m'ait fait disparaitre de la moité d'une table, sur l'autre moitité, les orks s'était fait bien plaisir et il ne restait pas forcement grand chose coté Chaos. D'autant plus que les orks avaient pris possession du ciel en fin de 1er tour. Mais bon si je perdais le jet de stratégie au tour 2, s'en était fini, c'est certain. Enfin on à bien rigoulé quand même^^.

Bon au final j'ai pas pu utiliser la Waaahg (mais le fallait-il contre Khorne?) et les chariot Kanon à 4+ me parraissent une bonne modif.

Concernant le chaos, je vais faire quelques derniers commentaires dont vous ferez ce que vous en voudrez, après je vous laisse tranquilles entre chaoteux.
Pour commencer avec ma vielle rengaine: les démon et machines démon à 2+ pour s'activer pour toutes les armées (BL incluse) comme pour les Latd vu qu'ils onrt les même carac, règles, couts, et bénéficent déjà de la valeur de stratégie de leur armées respectives.
Donc désolé par avance pour les redites.
Honnetement je vois pas de véritable argument pour que ce ne soit pas le cas.
-l'avantage des Latd de pouvoir faire des combos entre différents dieux, la BL peut en faire de même avec les formations de démon. Concernant les machines démon, on ne peu certe pas faires des associations de différents dieux chez le marines du culte (et la BL), mais le fait de pouvoir les associer aux titans contrebalance largement cet effet.
Après il y a le cas des defilers et de la deathwheel. Ben là, autant je suis d'accord pour dire que les defilers soient des démons autant c'est pas le cas pour la DW (encore moins pour le décimator). Les defilers devenant des unités de soutient à la formation principale, il est normal qu'ils concervent une init de 1+ (comme cela doit rester le cas pour des démons invoqués par un porte icone).
-les listes du culte proviennent des listes testés sur TC. Ben ce sont toujours des listes en beta elles aussi, et il faut voir qu'ils jouent les démons de manière très différentes que nous actuellement, donc que ça ne leur pose pas de problème apparemment, ce n'est pas étonnant.

Après je trouve que les listes de khones, slannesh et tzench, ne sont pas assez restrictives, ou offrent trop d'avantages par rapport à la BL et à nurgle.
Chez nurgle, devoir selectionner des marines de la peste, bien qu'il soient super résistant et tout et tout, ben en terme de jouabilité de l'armée c'est tres handicapant, ça oblige très efficacement à jouer un certain type de jeu, ce qui fait tout le charme de la liste.
On ne retrouve pas cette sensation de handicap dans les 3 autres listes.
De plus, si pn compare ces listes à la BL, on s'appercoit que l'on à quasiment autant de possibilité tactiques. Ce n'est pas dérrangeant en soit mais là où la BL devait faire attention parceque ses troupes sont facilement démoralisable, ben les listes du cultes s'en foutent car elles sont fearless. Donc il manque vraiment quelque chose de handicapant dans la structure (ou une règle spéciale, que sait-je?) d'armée des ces trois dieux (parce que devoir prendre les noises, TS, ou zezerks c'est pas vraiment un truc qui dérrange).

Enfin, je le trompe peut-etre mais je n'ai pas souvenir que tous les berzerk, noise et consors soient "immunisés à la psycho" à 40k (V2 et suivantes). Pourquoi ne pas leur mettre le stuborn de chez TC, cça calmerait déja pas mal.

Tout ça pour dire que je ne trouve pas ces listes équilibrées (déja entre elles, elles ne le sont pas) et il est (toujours selon moi) encore loin le temps où on pourra toutes les sortir de la section beta.

Bon et pour les ork il faut du landa!
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: 4000 point de WE contre un troupeau d'ork huhuhu   Dim 29 Mar - 11:47

Il me semble que ton analyse est un peu rapide... 1 petit tour et puis s'en va...c'est léger comme base de réflexion...

Khorne Vs Orks, c'est une armée qui convient bien au full CC des WE, AMA. un peu comme les tytys, on jouent dans la même cour... tente ta chance contre les eldars, la garde, les marines... c'est vraiment pas la même donne.

Concernant le fearless, ça n'empêche par d'être démoralisé et de ne pas pouvoir remplir les objectifs en fin de partie et donc de perdre. Comme je le disais à Titomane, faire mal pendant 1 ou 2 tour c'est pas la même que de gagner la partie.

L'initiative à géométrie variable.... pour moi, le sujet à été largement expliqué par le Moustachu....


Citation :
Chez nurgle, devoir selectionner des marines de la peste, bien qu'il soient super résistant et tout et tout, ben en terme de jouabilité de l'armée c'est tres handicapant, ça oblige très efficacement à jouer un certain type de jeu, ce qui fait tout le charme de la liste.

Je trouve qu'il en est de m^me pour les WE...full close pas d'autre solution... encore une fois le tour ou tu lances les assauts c'est là ou cette armée est puissante...après les choses se compliquent sévèrement quand l'adversaire peut riposter. Enfin, c'est ce que j'ai vécu lors de mes 6 dernières parties avec les WE.

Donc, on continue à tester, à retester....

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titomane

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MessageSujet: Re: 4000 point de WE contre un troupeau d'ork huhuhu   Dim 29 Mar - 11:51

yep les WE je les aient jamais trouvé abusés total dans la mesures ou ce sont des Caqueux et donc difficiles à gérer.

Citation :
les objectifs au moment de gagner la partie c'est forcément la même chose que de tout péter après le largage des pods

bon en regardant ce qui me restait (tout ou a peu pres sauf les machines de khorne en fuite et 1 canon de khorne sur les 6 mais pas en fuite) et ce qui restait à atchoum (son gargan sa bande de stompa + soopa stompa, une big band orque et ses avions), le 2eme tour aurait été pire qu'une boucherie avec mes 2 titans à portée d'assaut de sa big band !

pour les AO je te l'accorde grave 2 ou 3 c'est pas la meme chose silent meme si j'ai hésité a faire 4 + 2AO (1er et 2eme tour), ce qui est tres tres sympathique dans ce cas là... d'ailleurs c'est une bonne tek pour les WE AMA. pig qui a dit goret ? ^^



Citation :
peut être que la formation ne coute pas assez cher? des avis?
je trouve que grâce à son infiltrateur, le zeker vaut un DG.Ok il est moins fort en FF et en blindage mais infiltrateur ça sert enormement pour une troupe orientée assaut. Trop diminuer sa FF la rendrait injouable et puisqu'on ne doit pas toucher aux machines démons, augmenter le prix de la formation qui permet de les recruter me semble avoir a peu prêt le même effet. Dans ces conditions 325 voire 350 me semble pas ridicule (entre les DG et les TS ce qui respecte meme les échelles de cout ^^).
Ensuite pareil pour les EC, 275 voir 300 pour 6 n'est pas ridicule non plus.

Citation :
elles sont puissantes mais en même temps elles coutent assez cher
pour les machines d'assaut; on parle de figs qui ont 4+RA + fearless + svg invulnerable quand même ! ajouté a leur mvt de 25 qui permet de bon assaut et la rend... démoniaque ^^ et un ptit tir pas vilain si elles sont pas a portée (2AP/AT 4+ c'est du tres tres gras ! meme si c'est que 30cm) au final on a un truc bien goret pour le prix d'un land raider. Mais si on applique le prix correct pour la formation de base ça équilibre d'autant et rien à dire.
Pour les kanons de khorne au prix d'un pred on a un MA4+ à 75 cm ! maheureusement je n'ai que 6 figous ^^

atchoum est passé par là ^^ il avait nické un de mes flanc j'avais pas vu tien huhuhu aller on dit égalité Razz

je tiens à préciser aussi que j'ai joué n'importe comment mes machines démons, et que j'ai raté 3 fois la conservation d'init !!! le truc qui m'etait jamais arrivé !!! et y compris apres l'assaut orbital (donc je me suis pris une FF de skotcha qui aurait du m'ecrabouiller mais non ^^). Bon a tempérer avec les choix bizarres de atchoum sur les troupes / déploiements et ses mauvais tirs sur mon LoB.

tomtom
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MessageSujet: Re: 4000 point de WE contre un troupeau d'ork huhuhu   Dim 29 Mar - 13:39

Citation :
pour les AO je te l'accorde grave 2 ou 3 c'est pas la meme chose meme si j'ai hésité a faire 4 + 2AO (1er et 2eme tour), ce qui est tres tres sympathique dans ce cas là...

Juste pour être certain vous les jouez comment les Assauts Orbitaux en règle générale. Parceque qu'en je lis "1er et 2e tour" j'ai du mal à comprendre et j'ai comme un doute ?

Sinon pour mémoire, je vous signale qu'il existe une section rapport de bataille qui le fait bien pour poster dans la section F-ERC Very Happy
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titomane

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MessageSujet: Re: 4000 point de WE contre un troupeau d'ork huhuhu   Dim 29 Mar - 19:22

non non mon lionel j'ai a peu pres 50% de mes parties avec AO ça doit donc faire pas loin d'un 60 aine maintenant et je pense pas me tromper sur leur regle. Je pensais a prendre 2 vaisseaux huhuhu

et pour ta remarque je l'avais mise au bon endroit mais il s'est retrouvé là ^^ et pi bon un rapport de 1 tour... c'est pas vraiment une bataille ^^ on essayera en 3000 points la prochaine fois !

tomtom
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delron



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MessageSujet: Re: 4000 point de WE contre un troupeau d'ork huhuhu   Dim 29 Mar - 19:40

Citation :
non non mon lionel j'ai a peu pres 50% de mes parties avec AO ça doit donc faire pas loin d'un 60 aine maintenant et je pense pas me tromper sur leur regle. Je pensais a prendre 2 vaisseaux huhuhu

E:A livre de règle anglais, second paragraphe, p53, dernière phrase:
Because of this neither side is allowed to include more than one spacecraft in their army.

traduction : pour cette raison, aucun des 2 camps n'est autorisés à inclure plus d'un vaisseau spatial dans l'armée.

Donc, il est impossible de faire des assauts orbitaux 2 tours de suite, puisque tous se font au même tour.
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le moustachu masqué

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MessageSujet: Re: 4000 point de WE contre un troupeau d'ork huhuhu   Dim 29 Mar - 19:53

Citation :
Il me semble que ton analyse est un peu rapide... 1 petit tour et puis s'en va...c'est léger comme base de réflexion...

Khorne Vs Orks, c'est une armée qui convient bien au full CC des WE, AMA. un peu comme les tytys, on jouent dans la même cour... tente ta chance contre les eldars, la garde, les marines... c'est vraiment pas la même donne.
+1, je pense que déjà 1 tour ca n'est pas très représentatif malheureusement. Faire du dégat à l'adversaire avec des WE ne veut pas dire victoire au tour 3.
Contre les grosses armées de tir je pense que c'est très très chaud, idem contre les grosses betes de close (titan, abatoires ou autres trucs fun dans le genre).

Citation :
Concernant le fearless, ça n'empêche par d'être démoralisé et de ne pas pouvoir remplir les objectifs en fin de partie et donc de perdre. Comme je le disais à Titomane, faire mal pendant 1 ou 2 tour c'est pas la même que de gagner la partie
Oui sans peur c'est très bien mais le seul problème c'est que c'est une compétence qui sert quand on est breaké soit pas au top. On meure moins c'est vrai mais c'est pas la fete non plus : on fait rien, on doit se rallier (3+ ou 4+), on a du PI bref... c'est pas le top du top.


Concernant le débat d'équilibre BL/DG/TS/WE/EC... rien de neuf sous le soleil. Vous semblez convaincu du fait que les marines du culte sont au dessus de la BL mais je reste persuadé du contraire. Des listes spécialisés marcheront mieux dans certains cas mais bien moins dans d'autre. Elles ont une belle perte de souplesse globalement et une selection de troupe rigide (la BL prend ce qu'elle veut alors que c'esr 1 retinue de marines du culte pour avoir 1 soutien).
Je suis meme assez sidéré que vous trouviez les WE avec infiltrateur trop bon. Enfin...

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MessageSujet: Re: 4000 point de WE contre un troupeau d'ork huhuhu   Dim 29 Mar - 21:16

Citation :
Donc, il est impossible de faire des assauts orbitaux 2 tours de suite, puisque tous se font au même tour.
affraid

note ça ne s'etait jamais présenté comme situation ^^

tomtom
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MessageSujet: Re: 4000 point de WE contre un troupeau d'ork huhuhu   Dim 29 Mar - 21:36

Citation :
Donc, il est impossible de faire des assauts orbitaux 2 tours de suite, puisque tous se font au même tour

A noter également, qu'il n'y a qu'une seule coordonnée de bombardement orbital, secrètement sélectionnée par le joueur en début de partie, avant les déploiements. ^^
Et surtout qu'une seule coordonnée pour les assauts orbitaux et ce quelque soit le nombre de formations et/ou d'appareils embarquées (thunderhawk, vampire, etc). Et non une par formation comme certain font encore l'erreur.

Petites parenthèses qui peut avoir son importance, surtout lorsque l'on balance tous ses berserkers au même endroit et en même temps. Ca change pas mal de chose, car à papattes çà galope pas vite le berserker.

Bonne nuit Sleep
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: 4000 point de WE contre un troupeau d'ork huhuhu   Lun 30 Mar - 7:16

Concernant les berzerkers en AO, il ya une double contrainte, soit tu peux enchainer BO et AO sur la même unité contre des formations populeuses (orks et GI par exemple) dans ce cas un assaut combiné de 2 formations est intéressant (d'ou le commandant supreme dans un suite de berzerkers pour l'assautet tu retiens l'initiative suite au BO).

Soit il n'y a que de petites formations à prendre en CC, dans ce cas une seule suite de berzerkers va en close, l'autre devra attendre le tour prochain pour entamer une action, car le BO te prend une activation et tu ne peux que la retenir 1 fois de plus.

Donc, les tactiques des WE restent trés, limitées via AO, puissantes mais pas ultimes.

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MessageSujet: Re: 4000 point de WE contre un troupeau d'ork huhuhu   Lun 30 Mar - 8:25

Arf bon on connait tous la puissance de l'AO et ses lacunes.

Suivant le tour d'entrée selectionné :
Tour 1 : Permet de déboussoler l'ennemi et de l'attaquer directement pendant que le reste de l'armée avance. par contre c'est envoyer à la mort ses unités.

Tour 2 : Plus subtil et demande de bien sélectionner sa zone de largage. PLus en réaction de l'armée adverse, avec des possibilités de menaces sur les formations, et objectifs. De quoi rendre dingue l'adversaire

Tour 3 : Directementsur les objo commeun gros bourrin, sans subtilité mais tout en efficacité.

Maintenant quelque soit les avantages, les inconvénients sont assez forts:
Selon le largage :

Tour 1 : de grandes chances de perdre toutes ses formations en AO, une fois la poudre retombée. En plus l'ennemi qui n'a généralement pas une masse de cible au tour 1 pourra rentabiliser quasiment toutes ses formations

Tour 2 : on peut être au milieu de nul part et à pieds. Il faut donc en plus forcer l'adversaire à partir dans cette direction (généralement l'AO se fait sur un couvert ou proche que je laisse libre d'accès à mon adversaire, c'est toujours tentant pour lui ^^)

Tour 3 : Ben déjà 2 tours sur la table avec des activations en moins, c'est chaud chaud pour le reste de l'armée ^^

Et je ne parle même pas de l'éventualité de la présence dans chaque armée d'un vaisseau spatial, qui faitt décaler le tour d'arriver. (genre tour 4 geek )

Sur le papier c'est violent mais faut pas non plus en avoir peur. Et puis c'est le 40ième millénaire, pas le "Village dans les Nuages" non plus (ouaip j'en ai marre du terme Bisounours^^)

Bon ok il arrive que celà soit particulièrement violent, mais celà vient de plusieurs facteurs :
- le gros de l'armée adverse et groupée (généralement derrière un décors)
- l'AO tombe pile dessus
- la stratégie est gagné par le joueur AO

Dans ce cas l'AO va faire très mal, mais çà sonnera aussi le glâs des unités d'AO.

Sinon quelques petits trucs:
- éviter de se mettre sur les objo s'il y a un AO de prévu (ce sont des cibles priviligiées quant on ne sait pas quoi faire de son AO ^^).
- le joueur vous annonce le tour d'arrivée du vaisseau, ce qui vous permet de deviner ses intentions tout de même. ET çà c'est pas anodin ^^
- Si vous avez du vaisseau de l'espace vous aussi rien ne vous empêche de bombarder votre propre blitz, ni de lancer des AO sur vos objectifs ^^
Avec une armée "attentiste" c'est douloureux.
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chaotique

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MessageSujet: Re: 4000 point de WE contre un troupeau d'ork huhuhu   Lun 30 Mar - 11:59

Salut à tous,

Bon j'étais là lors de la partie.

Alors certes certains disent que les orks c pas la fête contre les WE, c'est vrai, mais rien ne fait la fête contre les chaos en ce moment, et les orks font la fête contre rien en ce moment.

Je dois dire que j'attend avec impatience un rapport de bataille ou les orks gagnent au premier tour en ratant 3 jets d'activations importants comme vient de le faire tito avec les WE. Je crois que je vais l'attendre longtemps celui-là.

Pour moi le constat est édifiant:

- Titomane à louper ses 3 jets d'activations pour retenir l'intiative et Atchoum les a pratiquement toutes réussis.

- Les jets de dés ont été assez favorable à Atchoum que ce soit en tire ou en sauvegarde.

Et pourtant le constat est là, les WE ont explosé (le terme est choisi) l'armée orks, et cà en 1 tour.

Et qu'on vienne pas me dire qu'il y a plusieurs tour à jouer, il restait 3 unités à Atchoum sur le terrain. Certes, elles auraient pu vendre chère leurs peaux mais ca aurait difficilement duré 2 tours.

Les World Eaters sont abusés pour:

- L'aspect tactique

Le fait de pouvoir faire leur assaut orbital au premier tour avec des zerks, c'est assez immonde. Admettons que ce soit un trait de l'armée (cac, khorne logique). Ou est la galère eternel des armée du chaos de chopper le contact adverse? Les orks eux ont lent sur leur vaisseau, et c'est ce que je préconise pour l'armée du chaos (peut-être aps très lent mais au moins lent).

- L'aspect stratégique

3 en stratégie, c'est logique (pourquoi les autres chaos auraient plus...).

L'initiative à 1+ pour les machines démons est inacceptable.
Déja que sur les zerks je trouve çà limite, mais alors sur les machines démons, c'est carrément pas normal quand on voit la puissance de feu qu'elles se paient. au prix tout à fait acceptable pour leur armure, leur puissance de feu ET le fearless. Ce sont des machines qui ont 4+ RA plus la possibilité d'en avoir rien à faire des résultats d'assaut et se fichant complètement des tirs adverses quand ils sont démos. Le tout saupoudré de, je peux doubler en avant lorsque je suis démo, c'est tellement plus drole quand on a 30cm de portée.

- L'aspect Liste d'armée

Je cherche encore la contrainte dans la liste d'armée de titomane, quand on voit le soit disant surnombre orks par rapports aux stats ahurissantes des marines (du chaos) de façons générales, je ne vois pas ou peut se trouver la balance entre 25 poucent d'unitée en plus et +2 aux jets de dés en permanence et pour n'importe quel unitée. C'est malhonnête de trouver l'armée ork équilibré face aux autres. Et encore plus de donner aux chaos le jet d'initiative gratuit des space marines.

Fin bon je m'égare, comme d'habitude, mais je peux vous dire que ce que j'ai vu à plus ressembler à de la boucherie qu'autre chose.

Verte certes mais de la boucherie alien
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: 4000 point de WE contre un troupeau d'ork huhuhu   Lun 30 Mar - 12:14

Pi t'être que le problème vient des orks et pas du chaos, le surnombre chezles peux vertes est illusoir puisqu'ils aient celui-ci beaucoup trop cher.

Atchoum a t'il utilisé les modifications de Delron ou la liste de base?

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MessageSujet: Re: 4000 point de WE contre un troupeau d'ork huhuhu   Lun 30 Mar - 12:14

Je m'insurge!!
personne ne pourra dire que je n'allais pas remporter une brillante victoire au tour 3 (de toutes façon, on a pas joué 3 tours, donc personne ne peut dire que j'ai perdu tongue )
C'est Tito le sale tricheur!!
D'ailleurs y'en a marre de jouer contre des adversaires qui manquent de panache et de savoir vivre. Oui Monsieur!! pig
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MessageSujet: Re: 4000 point de WE contre un troupeau d'ork huhuhu   Lun 30 Mar - 12:16

@ xavier:
j'ai juste utilisé le 4+ de save pour les chariots et la cri de la waagh (mais j'ai eu une extinction de voix pendant la partie il semble)
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MessageSujet: Re: 4000 point de WE contre un troupeau d'ork huhuhu   Lun 30 Mar - 12:59

Je déplace ce topic dans las rubrique "Rapports de bataille". C'est plus sa place il me semble.

Jay
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chaotique

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MessageSujet: Re: 4000 point de WE contre un troupeau d'ork huhuhu   Lun 30 Mar - 13:03

Oui parfait, merci jay
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: 4000 point de WE contre un troupeau d'ork huhuhu   Lun 30 Mar - 13:03

De toutes évidences, tu n'as pas trop pu te rendre compte de l'intérêt de ces changemens ou il ya quand même eu moyen de profiter de ceux-ci?

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MessageSujet: Re: 4000 point de WE contre un troupeau d'ork huhuhu   Lun 30 Mar - 13:16

Ouai le chaos c'est trop puissant et les zorks tout pourri. D'ailleurs je monte une armée Orks en ce moment alors va falloir me booster tout çà avec du 4+ renforcé en armure et des fusillades à 5+^^

Et puis les vaisseaux spatiaux c'est trop fort, on devrait les autoriser qu'à partir du tour 2.
Comme çà au premier tour les joueurs sont obligés de passer par la téléportation, et les risques que celà induit.
Par contre en contre partie on arrête de cibler à l'avance les zones et on en fait quelque chose de plus réactifs mais avec soit le tir soit le podage, pas les deux. Bon ok il faudra diminuer le cout (100pts les petits et 200pts les plus gros)
et surout arrêter d'interdir l'arrivée dans le même tour de 2 vaisseaux ennemis

Quant au chaos, on devrait lui mettre une stratégie variable avec bien évidement selon le niveau de stratégie des coûts différents pour chaque formations.
Après les berserks , faut leur virer infiltrateur. Ils sont trop violent dans cette config
Je serai d'avis d'ailleur de leur donner une amure à 5+ pour bien montrer leur côté fougeux.

Bon sinon vu que ces listes ne sont qu'en phase de test, j'encourage tout le monde (ce que çà intéresse) à véritablement tester les listes, dans de vrais condition avec les bonnes règles en tête et contre des armées qui ont prouvé leur efficacité (SM, GI, Eldars, etc) afin d'y voir clair.
Et puis surtout elles sont en phase de test pour toute l'année. Alors autant nous fournir un max de retour. Parcequ'on ne va rien changer après chaque retour alors pas besoin de vous affoler non plus ^^
c'est petit à petit avec tests répéter qu'on verra les défauts si défauts il y a^!!
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MessageSujet: Re: 4000 point de WE contre un troupeau d'ork huhuhu   Lun 30 Mar - 13:21

Ah oui j'oubliai :

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MessageSujet: Re: 4000 point de WE contre un troupeau d'ork huhuhu   Lun 30 Mar - 13:27

Citation :
[quote="chaotique"]Et qu'on vienne pas me dire qu'il y a plusieurs tour à jouer, il restait 3 unités à Atchoum sur le terrain. Certes, elles auraient pu vendre chère leurs peaux mais ca aurait difficilement duré 2 tours.

Et pourtant, je vais le faire.... ou plutôt, je le fais depuis quelques temps, mais j'ai la désagréable impression que ce n'est pas comprit... domage!

Citation :
- L'aspect tactique

Le fait de pouvoir faire leur assaut orbital au premier tour avec des zerks, c'est assez immonde. Admettons que ce soit un trait de l'armée (cac, khorne logique). Ou est la galère eternel des armée du chaos de chopper le contact adverse? Les orks eux ont lent sur leur vaisseau, et c'est ce que je préconise pour l'armée du chaos (peut-être aps très lent mais au moins lent).

Tu as lu nos commentaires? Je commence à réellement en douter... c'est exactement ce que dit Lionel 3 posts plus haut! On est dans l aLIMITE de l'AO, ni plus ni moins! Je te rappel que Tttomane joue avec 3 suite de berzerkers en AO, alors qu'il ne pouvait ne avoir que 2!! Encore une fois j'ai détaillé les conséquences aujourd'hui même, alors fais l'effort de lire ce que je me tue à expliquer!!!!
- L'aspect stratégique


Citation :
L'initiative à 1+ pour les machines démons est inacceptable.
Déja que sur les zerks je trouve çà limite, mais alors sur les machines démons, c'est carrément pas normal quand on voit la puissance de feu qu'elles se paient. au prix tout à fait acceptable pour leur armure, leur puissance de feu ET le fearless. Ce sont des machines qui ont 4+ RA plus la possibilité d'en avoir rien à faire des résultats d'assaut et se fichant complètement des tirs adverses quand ils sont démos. Le tout saupoudré de, je peux doubler en avant lorsque je suis démo, c'est tellement plus drole quand on a 30cm de portée.

Vous vous passez le mot ou quoi? Testez encore et encore, faites l'essai avec des couts plus élevés et on en rediscute ensuite... plus personne ne les sortira les machines démons à plus de 75 pts.

De plus, je te rappel, que la règle pour les WE n'a, à ce jour, pas été validée. Titomane à joué avec ce qui n'apparait pas dans la liste des marines du culte... des propositions se font encore aujourd'hui car Titomane a du prendre cette règle (doubler en avant lorsque je suis démo) sans avoir à la payer... encore une fois si vous voulez démontrer quelque chose jouez déjà correctement, merci!


Citation :
- L'aspect Liste d'armée

Je cherche encore la contrainte dans la liste d'armée de titomane, quand on voit le soit disant surnombre orks par rapports aux stats ahurissantes des marines (du chaos) de façons générales, je ne vois pas ou peut se trouver la balance entre 25 poucent d'unitée en plus et +2 aux jets de dés en permanence et pour n'importe quel unitée. C'est malhonnête de trouver l'armée ork équilibré face aux autres. Et encore plus de donner aux chaos le jet d'initiative gratuit des space marines.

Les orks sont clairement en loose et tu l'admettais toi même à Montpellier, aurai tu changé d'avis? Ce n'est pas une liste étalon comme la GI peut l'être.

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