Le choix des armes #1 - DISCUSSION

Gabrielle> éventuellement, on peut procéder de la sorte (ça m'évitera de me faire jeter des cailloux quand je viendrais sur une manifestation Epic ^^'). Mais bon, je persiste à penser que ce n'est pas très équitable pour ceux qui ont pris le parti de la régularité. Pour mémoire, sur le WarFo, dont est extrait ce jeu, les retardataires sont directement vidés du concours ...

Fab> merci encore une fois, je ne suis pas fermé, mais je ne veux pas que ceux qui ont fini dans les temps se sentent floués. Si le malus vous ennuie, je propose de donner un bonus à ceux qui ont fini dans les temps leurs différentes phases (ce qui revient au même mais n'a pas l'impact négatif de la "punition").

J'avais évoqué à un moment la possibilité d'utiliser un report d'une phase sur une autre sans pénalité. Genre si on est en retard sur une phase de compléter ce retard sur la peinture de la phase suivante.

AMHA, si un des participants prends 2 ou 3 phases de retard, j'ai un peu de mal à imaginer qu'il puisse rattraper sur les phases suivantes...

Quand aux abandons, je suis d'accord qu'il faut rester souple pour que le maximum de personnes puissent arriver au bout mais bon, c'était évident dès le départ qu'il y aurait des désistements.

Fabulous Fab a écrit:

Ou alors au lieu de mettre des points de malus on coupe 1 doigt par jour de retard , comme les mafieux a qui on rembourse pas l'argent emprunté!

En fait, Ghost Line, c'est toi le boss maintenant donc pas de soucis avec ce qui te sembles devoir être fait pour la bonne marche de ce CdA. C'est vrai que les règles on étaient édictées au départ, donc moi, ça me va, d'autant plus que j'ai de l'avance .

C'est juste que je trouverai domage qu'on soit plus que 3 à l'arrivée, il y a déjà eut beaucoup de personnes qui on jetté l'éponge avant la phase 3.

En même temps c'est une constante classique dans le hobby ... ceux qui ont ont déjà tenté l'expérience club et plus précisément, l'expérience campagne dans un club, voient de quoi je parle :/.

Si il reste que trois personne à la fin, soit. On ne peut (malheureusement) pas forcer les gens à s'impliquer.

Maintenant ce qu'il faudrait c'est >

- Faire le ménage parmis les posts de ceux qui ne participent plus.
- Clarifier ce forum (AMHA ne doit subsister que : Les postes des participants, le règlement en sticked avec le topic de discussion/supplication générale) ... tout autre thread est superflu !
- Faire un sticked avec le calendrier des dates à respecter.

+1 à la proposition de Gabrielle.
L'auto discipline me semble le plus approprié.
Après tout c'est ce qui serait le plus proche de l'esprit qui prévaut sur ce forum AMA (j'ai mis un certain temps à comprendre cette abréviation )
L'idée d'un doigt en moins par jour de retard me semble contre productive: cela limiterait le nombre de participant pour les concours à venir...
Cela pourrait être intéressant pour les "survivants", il serait plus proche de la victoire, mais j'ai bien peur que la qualité s'en ressente (j'ai tendance à bâcler lorsque je suis stressé).

Bon, dans ce cas, je pense que de greffer un doigt aux gens dans les temps est la bonne solution alors. Agreed ?

Respecter les délais fait partie intégrante de ce concours, comme il a été dit dans le règlement du CDA : içi.

C'est comme si à un concours de peinture de titan j'alignais de l'infanterie.

Et puis un point de malus ne veut pas dire élimination. A vous lire, on a l'impression que seuls ceux qui auront fini dans les temps seraient qualifiés.

Mog,
qui attend de voir quelles règles vont être appliquées.

Très franchement, je pense qu'il aurais fallu être clair dés le départ ! Et ce qui à été dit dés le départ est : On se fixe un calendrier et on essaye de faire le plus de joueur possible dedans, mais on reste dans la camaraderie.

Sincèrement je pense avoir été l'un des premier à mettre jeter sur le concours et avoir aligner la phase 1.
Cependant je dois l'admettre que tout ceux qui ont pris du retard (un bon 1/3 ) dés la phase 1, m'a un peu démotiver.
Bon on laisse une peu de temps à truc, un peu de temps à machin .... orff merde alors pourquoi pas à moi ?
Et hopp 2 jour avant la remise des copies on laisse trainer ses devoir, on reprend le discours du forum, c'est plus pour le fun que la compète, ect ...


Bon Je suis en retard, mais il est hors de question que maintenant je me prennent un malus pour avoir fait "ambiance F-erc".
Soit dés maintenant on resynchronise nos montres et on dit :
"bon voila la phase 4 tout doit être dans les temps et plus un retard sera admis dés ici" ou on reste un peu comme maintenant "on participe pour le fun et pis c'est tout".

Mois je voulais faire 2 armée en même temps, mais j'avoue que la nonchalance du coucours m'a bien ramolli rien que pour faire une armée.

Mog> on est d'accord, mais ca ne me dérange pas de donner des bonus aux gens qui terminent dans les temps au lieu de donner des malus à ceux qui sont en retard (ce qui revient grosso modo au même et qui évitera la fuite des peintres Epic du concours ^^).

Zed> je suis complètement d'accord avec toi aussi, et je pense que ma proposition devrait mettre tout le monde d'accord, non ?

Salut,
Et bien, je suis vraiment content de participer à ce choix des armes même si j'ai eu beaucoup de mal à m'y mettre .... passer du viking 28 mm au space marines 6 mm .... y a de quoi être bloqué un moment .....
Si j'avais été sur le warhammer forum, j'aurai été viré à la première phase... ce qui je dois l'avouer m'aurait démotivé complètement ... mes stocks d'Epic n'auraient pas diminué .... et je serais retourné peindre mes vikings .... le coeur léger, avec une bonne excuse ....
Heureusement pour moi, ce forum (que j'affectionne particulièrement) est plus souple ... il m'a permis de m'y lancer avec un léger retard ... du coup, c'est mon stock de vikings qui stagne.....
Quel a été le déclic ? Et bien, la motivation m'est venue des autres participants qui avaient posté leurs photos en temps et en heure .... bravo à eux ....
Par conséquent, je suis d'accord pour donner des bonus à ceux qui ont terminé dans les temps.
Nikko

Je crois que c'est un peu le problème de ce genre de truc : ca a l'air fun au début mais très vite les gens lachent le truc et il n'y a plus grand monde sur la ligne d'arrivée.
Le coté "on se gère" c'est cool ca marche pas trop malheureusement.

En même temps si y a plus personne au bout, tant pis ... la gloire se disputera entre les survivants. Moi ca ne me choque pas, sur TC les comp se finissent souvent à 3 voir moins de participants ... après si les gens jouent pas le jeu, tant pis. Je vois pas pourquoi les gens réglo devraient pâtir du manque de motivation/temps(insérez l'excuse) de certains.

Puis bon, rien n'empêche pour ceux qui ont échouer de poster leurs réalisations pour les générations futures dans la rubrique modélisme sans pressions ni esprit de compétition. Là, on a dit qu'on fait un concours, la moindre des choses c'est de respecter le règlement ... règlement qui a admis un bon nombre de dérogations (dont votre serviteur a pu d'ailleurs jouir). Spour ça que si malus il y a, j'accepte. J'ai merdé, j'assume, c'est déjà, dans l'absolu, une chance que je puisse continuer si on appliquait les règles stricto sensu, donc je vais pas faire la fine gueule.

Maintenant faut remettre les choses dans leur contexte, c'est un concours avec un objet ... si c'est juste pour faire nawak et aligner une armée dans des délais fluctuants ... autant faire un banal concours "armée xxxpts" ... et basta.

Pour faire du concret il n'y a pas 36 solutions >

- Soit on déroge au règlement et on applique un bonus pour les gens étant règlo.

- Soit on applique stricto sensu le règlement et on vire tous les gens qui sont en retard.

- Soit on est indulgent, on fait tabula rasa et on reprend sur de bonne bases en définissant comme point de renouveau la prochaine phase à partir de laquelle on appliquera le règlement de base, à savoir, rendu en retard = perdu avec un petit délai supplémentaire accordé pour les cas extrêmes ... tant pis si il reste que 4 participants au bout, c'est le jeu ma pauvre lucette.

Au modo de prendre la bonne décision.

Je pense que que ce n'était pas précisément dans l'esprit d'Hojyn au départ d'en faire un concours "marche ou crève", mais plutôt un incitant à l'émulation. Et que les règles étaient là moins pour pratiquer une élimination systématique des contrevenants qu'un encadrement de la démarche. Qu'Hojyn me contredise si ce n'est pas le cas.

Perso, je n'ai pas pu tenir la phase 2 suite à un décès dans ma belle -famille. Je dois avouer que, très motivé au départ, et toujours très motivé à ce stade, j'aurais été assez dégoûté d'être viré. Et si ça avait été pour un motif bénin, j'aurais trouvé ça dommage aussi.

Si d'autres, sur d'autres forums veulent faire du "marche ou crève", libre à eux, mais je suis très partisan de garder l'esprit de convivialité qui prévaut dans ce Choix des Armes, qui n'est pas à proprement parlé un concours.

J'ai dit.

Gabrielle Petit a écrit:

Je pense que que ce n'était pas précisément dans l'esprit d'Hojyn au départ d'en faire un concours "marche ou crève", mais plutôt un incitant à l'émulation. Et que les règles étaient là moins pour pratiquer une élimination systématique des contrevenants qu'un encadrement de la démarche. Qu'Hojyn me contredise si ce n'est pas le cas.

Perso, je n'ai pas pu tenir la phase 2 suite à un décès dans ma belle -famille. Je dois avouer que, très motivé au départ, et toujours très motivé à ce stade, j'aurais été assez dégoûté d'être viré. Et si ça avait été pour un motif bénin, j'aurais trouvé ça dommage aussi.

Si d'autres, sur d'autres forums veulent faire du "marche ou crève", libre à eux, mais je suis très partisan de garder l'esprit de convivialité qui prévaut dans ce Choix des Armes, qui n'est pas à proprement parlé un concours.

J'ai dit.

Je ne participe pas, faute de temps pour la peinture, mais je suis tout a fais du même avis, jusque là les quelques retards n'ont pas entrainé de problemes majeur.
Ca dois rester un petit concours pour le fun, pas devenir une réèlle compétition tout de même.

My Two Cents,

Yann

nikko a écrit:

Heureusement pour moi, ce forum (que j'affectionne particulièrement) est plus souple ... il m'a permis de m'y lancer avec un léger retard ... du coup, c'est mon stock de vikings qui stagne.....
Quel a été le déclic ? Et bien, la motivation m'est venue des autres participants qui avaient posté leurs photos en temps et en heure .... bravo à eux ....

Le déclic ?
L'émulation .... et la peur de recevoir des tomates pourries en récompense d'une gros retard ou d'un abandon !

Citation :

Le déclic ?
L'émulation .... et la peur de recevoir des tomates pourries en récompense d'une gros retard ou d'un abandon !
Smile

Ou de voir Flogus en string avec une boite de viagra (la maxi avec 500 gélule) taper à ta porte, pour que tu lui explique un certain retard ..... bon je sort ^^.

(en même temps si çà peut motiver des gens ^^)

Damned, voilà qu'on se met à interpréter mes intentions comme on interprète un texte sacré. C'est flatteur, les gars, merci.

Blague à part, à la base l'idée était effectivement de permettre au plus grand nombre de participer sans décourager les gens au moindre retard, mais un petit malus en fin de parcours n'est pas choquant non plus. Et puis bon, vous ne participez pas pour les femmes, l'argent et la gloire, non ?

Ghost Line a écrit:

Bon, dans ce cas, je pense que de greffer un doigt aux gens dans les temps est la bonne solution alors. Agreed ?

Heu...à la place je pourrais pas avoir un zoeuil, vu qu'avec mes didis je me débrouille, par contre au niveau des znoeuils, c'est plus trop ça.
Enfin, je dis ça, c'est juste que si on a le choix des piéces détachées c'est mieux.

Bah à la limite un doigt de leduc ou de fabulous fab je dit pas non !!

zed le suicidaire a écrit:

Bah à la limite un doigt de leduc ou de fabulous fab je dis pas non !!

C'est dégueulasse de dire des trucs comme ça. Tu as pensé aux enfants qui nous lisent ?

Sinon, pour en revenir au sujet : à la limite peu importe la règle choisie, mais il faut que le nouveau responsable (Ghost Line?) tranche clairement, non ?

Oui, certes, c'est à Ghost Line de le faire. Mais peut-être, Hojyn, peux-tu le plus efficacement éclairer sa décision!

Je pense qu'il faudrait mieux en restez là ou on en est et changer le règlement lors du choix des armes saison 2 (car il y aura une saison 2 , vu qu'il mer reste des space marine une atml et une horde d'ork et une orkimède, sans parler des tyranide à faire .... du moins pour ma part).
Je trouve cela un peu mesquin de changer le règlement en route, sans parler d'éventuel abus qui on déja était fait et qui reste difficile à juger (au bout d'une semaine poster 5000pts d'armée peint sans avoir vu que matos ou de fig sous coucher, commencer le choix des armes en postant des fig qui sont déjà peinte depuis longtemps, ... ).

Le problème est une peu plus compliquer que distribuer malus ou bonus il me semble.

je serais pour continuer dans la lancer du début avec retard et à la limite modifier le règlement pour une prochaine saison et faire le comparatif des deux saison.
J'étais même pour donner des bonus lors des votes :
-Armée la mieux peinte. (1pts)
-Armée la plus fun/converti/rare (1 pts)
-Les trois armée que vous préfferez (3, 2 et enfin 1 point pour le troisième choix)

Je rappelle quand même qu'à la base, l'idée est juste de se motiver à peindre une armée.

En lançant le CdA, j'ai rajouté une petite "carotte" pour encourager les gens à aller jusqu'au bout et à se surpasser, mais il ne faut pas perdre de vue que ce n'est pas un concours. C'est juste un "projet" avec une petite récompense pour les braves qui iront au bout.

Cela étant, je suis plutôt d'accord avec Zed : si changement il y a, mieux vaut attendre le prochain CdA et ne pas tout modifier en plein milieu.

Hojyn a écrit:

...ce n'est pas un concours. C'est juste un "projet" avec une petite récompense pour les braves qui iront au bout.

C'est un peu antinomique la notion de "ce n'est pas un concours mais il y a une récompense à la fin".

S'il y a une récompense et qu'elle n'est pas la même pour tout le monde, il y a forcément un classement quelque part et donc des gagnants et des perdants. Sinon, il ne faut aucun lot et pas de classement, juste la gloire forumesque d'avoir fièrement peint 3000 points d'armées en 10 mois, ce qui est effectivement le but premier d'un projet type "choix des armes".

Il faudrait rapidement statuer sur le "règlement" du projet, car là, ça commence un peu à partir en eau de boudin et les idées fusent dans tous les sens. Entre les bonus, les pénalités, les idées sur les votes de fin, la gestion des retardataires qu'il ne faut pas trop réprimander pour ne pas les perdre, les différentes sources de motivation de chacun pour aller jusqu'au bout etc... Je commence à ne plus savoir sur quel pied danser.

Pareil que toi, Scream, j'ai l'impression qu'on coupe les cheveux en quattre sur ce coup là....

Comme le dis Hojyn, à la base ce CdA c'est avant tout pour avancer une armée. Après quand on parle d'abus, je suis très sceptique... moi, je veux bien enlever les plaguereapers effectivement peints bien avant le CdA, en même temps c'est en les faisants que j'ai eu la motivation pour avancer le reste.

Après, je veux bien attendre religieusement la fin de chaque phase avant de poster mes 500pts d'armée,mais comme je peins de manière assez irrégulière et plein de trucs d'un seul coup, je poste les photos au fur et à mesure de la peinture.
De plus, mon ambition c'est pas de peindre 3000pts, mais plutôt tout ce que je voulais peindre en Nurgle. Si je dois me restreindre à 3000pts c'est d'accord, mais bon....si c'est pour donner l'impression de voulir en mettre plein la vue c'est domage de mon point de vue.

Déjà, on a perdu beaucoup de monde en route, ce qui est normal, là je trouve qu'on perd le côté fun et sympa du choix des armes.

Après l'histoire de la carotte, moi je trouvais ça sympa et c'est d'ailleurs pour celà que je proposais une belle figurine bien peinte et tout et tout, encore une fois c'est pas pour snober qui que ce soit, moi ça me fait plaisir d'offrir une belle récompense, sans attendre quoi que ce soit en retour. Si il y a problème, je trouverai bien des rhinos plastiques à donner en lot .

Bah pour moi c'est tranché hein ^^ je donne des points de bonus à ceux qui ont fini dans les temps, et, on va dire ... ceux qui ont plus de deux phases de retard sont éliminés (c'est à dire qu'au jour d'aujourd'hui, seuls ceux qui se sont inscrits et qui n'ont pas fait la phase 1 seront éliminés : au début du tour suivant, j'élimine tout ceux qui n'ont pas fait la phase 2, etc.).
Je pense que c'est carré, ça coupe la poire en deux, une moitié qui font ce projet pour le fun, et une autre moitié pour ceux qui 'astreignent à respecter les règles. Nul besoin de dire que les gens qui finissent dans les temps seront favorisés à la fin, ce qui est tout à fait normal.

Bon, je fais un topic tout propre à ce sujet cet après midi, avec un récap des points.