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 liste tau 4.4.1

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Unicorn

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MessageSujet: Re: liste tau 4.4.1   liste tau 4.4.1 - Page 3 Icon_minitimeJeu 11 Oct 2007 - 20:48

Personnelement je les exploite pas, mais je pense que la meilleure solution serais celle proposer plus haut, celle de les grouper en escadrons de 3, limiter a un escadron par tranche de 1000 points et deployable n importe ou.
Après je ne les ai pas tester en jeu, mais sur le papier, et au vu des commentaires, c est vrai qu il faut modifier ca.
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shuriben

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MessageSujet: Re: liste tau 4.4.1   liste tau 4.4.1 - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2007 - 10:32

Oula, qui qui qu'a besoin d'un cours de proba ? Smile

- 2 tirs à 5+ n'ont pas 2*1/3 "chances de toucher", mais 2*1/3 "touches en moyenne". Niveau "chance de toucher", ça nous donne 20/36 (faites un arbre de proba en raisonnant dé par dé, c'est toujours le plus simple avec des petites valeurs), soit 5/9, 5 chances sur 9, dont comme Ulmo le précise 1 chance sur 9 de toucher 2 fois : c'est pourquoi la valeur "touches en moyenne" est différente.

- 1 tir à 3+, c'est 2/3 chances de toucher et 2/3 touches en moyenne.

Si on veut comparer les deux, il faut repasser au nombre de touche en moyenne, plus intéressant (on s'en fout des chances qu'on a, on veut savoir combien y aura de mort au tapis après nos tirs).
Donc tout le monde a raison (et vous remarquez donc l'utilité de mon intervention) : les deux sont parfaitement équivalents.
Le coup de vouloir faire plusieurs touches plutôt qu'une seule (des boucliers de titan par exemple), ça me semble plutôt rare dans la mesure où on a rarement un seul socle qui tire (on a donc aussi la possibilité de faire plusieurs touches avec du 1*3+... exactement la même, en fait). Après, on troque la petite chance de faire plein de touches contre la deux fois plus grosse chance d'en faire moins... et c'est 100 % kiff kiff en moyenne.
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Hojyn

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MessageSujet: Re: liste tau 4.4.1   liste tau 4.4.1 - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2007 - 10:41

shuriben a écrit:
Oula, qui qui qu'a besoin d'un cours de proba ? Smile

C'est moi ! Razz

En même temps, j'avais prévenu que j'étais pas un dieu en maths... au moins, tout le monde peut voir que je n'avais pas menti. cat Ce qui me rassure, c'est que Jay s'était gouré aussi. Twisted Evil

Merci pour les explications, en tout cas.
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MessageSujet: au   liste tau 4.4.1 - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2007 - 11:01

Citation :
Ce qui me rassure, c'est que Jay s'était gouré aussi. Twisted Evil
Ah ben ça sois en rassuré. J'arrive à faire des erreurs même avec une calculatrice arf, arf, arf Rolling Eyes

Heu non j'exagère là clown

De toute manière les voies des probabilités sont impénétrables. Sur 4 dés on peut tout aussi bien réussir trois 5 que de ne sortir aucun 3. N'est ce pas Yoyo ? Razz

Pour l'anédocte je fais référence à notre dernière partie :

1) 4 sauvegardes de stingray sur 5+ à réaliser, il en réussi 3 !
2) 4 sauvegardes de crisis XV8 sur 3+ à réaliser, il loupe tout !

Ou encore 11 touches sur un groupe de 6 Stealth XV15 qui ont 5+ renforcé, il n'en sauve pas 1 (a ma grande satisfaction il faut dire Razz ).

Donc en fin de compte les probabilités, Lionel en défie toutes les lois LoOooOol ^^

Jay
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MessageSujet: Re: liste tau 4.4.1   liste tau 4.4.1 - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2007 - 13:06

Y


Dernière édition par Lionel le Dim 13 Déc 2009 - 14:52, édité 1 fois
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Unicorn

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MessageSujet: Re: liste tau 4.4.1   liste tau 4.4.1 - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2007 - 13:30

J'ai relativement le même point de vue concernant les hammerheads, le rail reste le plus interressant, etant donné le large pannel AP des autres types d unitées Tau.

Vite vite validez moi l orca a 12 places, que je puisse jouer mes deux cadres crisis par 6 en orcas Wink

Jouant aussi a aeronautica, l aviation Tau ne manque pas chez moi, et j'adore jouer les troupes aeroportées ( 4 tigersharks + leur stocs de drones d attaques, 2 orcas en attente de pouvoir charger plus de crisis, et surement d autres orcas a venir avec des kroots Wink ).
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izzothop



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MessageSujet: Re: liste tau 4.4.1   liste tau 4.4.1 - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2007 - 19:48

Personellement je penche aussi pour le railgun.

En effet ils ont a peux près égaux en AT le canon ionique est meilleur en AP mais il pert 15 cm et de mon point de vue dans les premier tour je trouve important de pouvoir tirer a 75 cmplutot que 60

Au fond on a 2 tanks qui sont égaux en AT et qui ont chacun leurs avantages pour le meme cout.

Donc je ne vois pas le soucis

Izzothop
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MessageSujet: Re: liste tau 4.4.1   liste tau 4.4.1 - Page 3 Icon_minitimeVen 19 Oct 2007 - 20:49

Bon après quelques mini parties de test en 4.4.1, je confirme que y a des valeurs de fusillade a revoir, même etant d'acccord sur le fait que les Tau abore le combat "rapproché", y a vraiment des illogismes.

Les chars, surarmés, mais avec une valeur inferieure à l'infanterie, et le pire selon moi, c'est les drônes, qui malgré leur programme d'auto-preservation qui explique un poil le fait qu'il se replies, n'ont qu'un 6+, alors qu'il s'agit de l'unitée censée etre exploitée pour couvrir la retraite de l'infanterie vivante, voir de s'attaquer directement a l'enemi pour l'engluer loin des autres formations ...

L'armement des variantes Hammerheads tiens la route selon moi ( apar la valeur de fusillade ).

Les guerriers du feu perdent pas mal d'interet sans les designateurs, et l interet des cibleurs reste surtout l'appel a d'autres formations.

Les crisis, sont selon moi, un brin trop puissantes, un panel d'armement un peu trop important.

Les broadsides, je n'en ai pas encore testé.

L'aviation, rien de spécial a en dire, si ce n'est dans mon cas, la limitation a 30% de la valeur d'armée Wink

L'orca, meriterais bien le passage a 12 transportés, après je n'ai pas testé toutes les combinaisons possibles de trucs a mettre dedans Wink
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Xavierovitch
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Xavierovitch

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MessageSujet: Re: liste tau 4.4.1   liste tau 4.4.1 - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Oct 2007 - 11:58

Unicorn a écrit:
Bon après quelques mini parties de test en 4.4.1, je confirme que y a des valeurs de fusillade a revoir, même etant d'acccord sur le fait que les Tau abore le combat "rapproché", y a vraiment des illogismes.

Les chars, surarmés, mais avec une valeur inferieure à l'infanterie,
L'armement des variantes Hammerheads tiens la route selon moi ( a par la valeur de fusillade ).


Wink

Bonjour et bienvenue dans l'univers des gens qui ne comprennent pas ppourquoi les taus sont si minable en fusillade, sachant que leur compétences en tir à 40k en fait l'une des meilleurs armées de tir du jeu.
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MessageSujet: Re: liste tau 4.4.1   liste tau 4.4.1 - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Oct 2007 - 12:21



Dernière édition par Lionel le Dim 13 Déc 2009 - 14:53, édité 1 fois
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slaaneshchild

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MessageSujet: Re: liste tau 4.4.1   liste tau 4.4.1 - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Oct 2007 - 12:52

Ne pas oublier qu'un Assaut d'EPic correspond à une partie de 40K...

Donc les Taus devraient être bons en fusillade. A la limite pour représenter la "gène" à se rapprocher autant de l'ennemis, ils pourraient avoir un malus pour passer un ordre d'assaut genre " -1 au test d'init pour faire un assaut".

Sinon pour le fait qu'il suffise de les engager pour vaincre une formation, c'est un peu normal, à 40k, c'est le même topo..
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le moustachu masqué

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MessageSujet: Re: liste tau 4.4.1   liste tau 4.4.1 - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Oct 2007 - 13:17

Citation :
Bref... pour rééquilibrer tout çà reste plus qu'a modifier les valeurs de fusillade.

Bien entendu c'est logique. Les taus sont faibles en assaut mais en assaut CAC. Le fluff ne dit pas que ce sont des rigolos en fusillade que ne savent pas se servir de leurs guns.

En plus une telle faiblesse en assaut les condamnent vu qu'a epic il n'est pas évident du tout de ne gagner une partie que sur le tire en fuyant l'assaut...plutot difficile de tenir les objectifs!

_________________
Le moustachu masqué, toujours pret à frapper!

La phrase du sage : "Il y a bien plus grave dans la vie : la maladie, la faim, la soif, la guerre, la misère, les divorces, les fins de mois difficiles, le chômage... "
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el concombre

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MessageSujet: Re: liste tau 4.4.1   liste tau 4.4.1 - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Oct 2007 - 14:40

le moustachu masqué a écrit:
Citation :
Bref... pour rééquilibrer tout çà reste plus qu'a modifier les valeurs de fusillade.

Bien entendu c'est logique. Les taus sont faibles en assaut mais en assaut CAC. Le fluff ne dit pas que ce sont des rigolos en fusillade que ne savent pas se servir de leurs guns.
En plus une telle faiblesse en assaut les condamnent vu qu'a epic il n'est pas évident du tout de ne gagner une partie que sur le tire en fuyant l'assaut...plutot difficile de tenir les objectifs!


Allez je mets mon grain de sel dans cette conversation.

Je vais paraitre un peu brusque, mais combien de parties avez vous réellement jouée avec les Taus? Rolling Eyes
J'ai pu en faire quelques unes, et la puissance de tir contrebalance largement la "faiblesse" en assaut (demandez a Nico (encore pardon pour les broadside de la derniere partie Crying or Very sad ). Et si vous tenez vraiment a vous débrouiller en assaut, amusez vous avec les drones/vespids/humains/kroots.

En résumé, jouez les Taus avant de vouloir changer des choses dans une liste équilibrée. Sur Tactical, les discussions vont même plutôt dans le sens d'une limitation des tirs.

Un Concombre qui a envie de se faire des amis tongue

edith me dit de préciser pour ceusses pensant que les Tau sont "correct sans plus" au tir:
-tirs macros a gogo
-portée moyenne de tir de 75cm
-rapidité de déplacement grâce aux antigraves
-supériorité aérienne (jetez un oiel aux profils des Tigersharks)
-etc, etc...


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MessageSujet: Re: liste tau 4.4.1   liste tau 4.4.1 - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Oct 2007 - 14:42

C'est bien dans cette optique (la défensive) que les Tau mériteraient e voir certaines valeurs de fusillades revalorisées sans jusqu'à donner 4+ aux FW.

Auto-quote :
Citation :
3) FF de certaines unités :
Le Stingray : qui est, à mon sens, fait partie de la même famille que le Skyray (un peu comme la famille des prédators déclinés en différentes versions).

Le Skyray est clairement axé AA et AC donc sa FF de 6+ me parait normale.

Le Stingray est clairement axé AP avec que des ignores couverts pour l'armement AP et il n'est gratifié que d'une FF 6+ ??? 5+ me parait plus approprié.

Le Scorpionfish : Seul Blindé lourd de l'armée Tau, bardé d'un choix de missiles trés complet (4 x MW guidés, 6 x AP ignore couverts guidés, 6 x AC guidés + en armement de base permanent 2 x AP4+/AC4+ et 2 missiles AA).

Fusillade uniquement de 6+ ??? Pas mieux qu'un Skyray ? Plus nul qu'un Stingray selon ma vision de ce que devrait être la FF de ce dernier ? Dur, trés dur pour un heavy équipé de la sorte ! Là tout pareil, il doit avoir une fusillade de 5+.

Ensuite pour les Piranhas et Devilfishs qui ont une FF6+ malgrés un armement que si l'on le compare aux formations de drones devraient également obtenir 5+. Mas bon en définitif ce n'est pas si grave que les 2 unités pré-citées. Et donc je ne me fatiguerai pas à défendre ces deux unités (Devilfish et Piranha).

Les Taus ne seront pas plus tentés de provoquer des assauts si certaines modifications pourraient être faites car des 2 parties que j'ai joué contre, ils préfèrent toujours optimiser leur puissance de feu brute.

Cependant, s'ils veulent utiliser au maximum le potentiel d'un Cadre de FW en Devilfishs par exemple, ils seront à un moment ammené à se mettre à moins de 15cm pour faire tirer les bursts canons et d'encore plus s'exposer à un assaut pour lequel ils sont déjà en sueurs lorsqu'ils se trouvent à 30cm pour uniquement faire tirer les FW.

Je suis bien d'accord qu'ils ont une certaine aversion pour l'assaut. Mais de là à ce qu'ils perdent tout l'avantage de leur technologie par une extrême soit disant panique en fusillade je ne suis pas sur.

Je vois bien les Tau attendre le dernier moment pour se replier sous la protecion de tirs nourris d'Hammerheads ou Stingrays. Bien sur que le Tau soit une bille au CC on est tous bien d'accord, aucun d'entre eux n'ont d'armes de CC et un simple scout pliera en 4 un FW entre le pouce et son index.

La comparaison vaut ce qu'elle vaut mais à Down of War par exemple c'est ce qui se passe. Mes FW attendent la dernière limite pour se barrer sous la protection des Hammerheads et des tirs de missiles de barrages AP des Skyrays (ils fonctionnent plus comme des Stingrays dans ce jeu) et mettent en vrac les troupes adverses laissant le temps aux FW de se repositionner pour une nouvelle salve dévastatrice.

Fin bref, de repositionner certaines valeurs de FF comme pour les Stingrays, Scorpionfish et Devilfihs à 5+ représenterait cette puissance de feu qui poussera plus l'adversaire à lancer un CC qu'un FF car pouvant potentiellement prendre plus de touches dans ce secteur. Pour l'instant, ils ne font pas trop peur en FF alors que le tir est normalement leur point fort.

D'un autre coté, cela ne poussera pas non plus le joueur Tau à lancer des assauts car la plupart des armées auront toujours une bien meilleure FF (beaucoup de 4+ chez les SM, Eldars, Chaos et même la GI), il préfèrera donc toujours laisser venir l'adversaire en lui causant un maximum de dégats dans une partie de tir aux pigeons. Et encore, à notre dernière partie la GI prit facilement les Tau à leur propre jeu car disposant d'artillerie et du meilleur blindé du système le sus nommé Leman Russ.

Pour terminer, aux vus des rapports de batailles ainsi que les collections à vendre ou non, je vois beaucoup, voir une majorité de joueurs ne déployer que du 100% Tau. Pas de Kroots ou Humains. Alors c'est un choix vous me diriez à juste titre. Mais peut être devrions nous prendre en compte ce paramètre.

Voilà.

Jay

Edit car ça croise :
Citation :
Un Concombre qui a envie de se faire des amis tongue
Non ça c'est mon registre Razz

Citation :
J'ai pu en faire quelques unes, et la puissance de tir contrebalance largement la "faiblesse" en assaut (demandez a Nico (encore pardon pour les broadside de la derniere partie Crying or Very sad ).
Ben avec des blidages de 4+ pour les Hammerheads, 5+ pour les Stingrays par exemple, il suffit que le joueur Tau perde 2 fois l'initiative et il dit adieu à sa puissance de feu. 1er tour fortement affaiblie voir démoralisée, 2ème tour à peine rallié que ça se fait détruire car ce type de formations de part leur gros potentiel de mouvement et de destruction, sont pour moi des cibles prioritaires. Pour l'instant je trouve qu'il n'y a que les Broadsides XV88 couplés à un cadre de FW en Devilfihs qui sont rentables et tiennent la route grace à leur 4+ renforcé (pour les Broadsides).

Citation :
Et si vous tenez vraiment a vous débrouiller en assaut, amusez vous avec les drones/vespids/humains/kroots.
Oui je suis d'accord quoi que les drones ne rentrent pas trop dans ce schèmas pour moi. Mais comme dit au dessus, je ne vois pas trop de collections incluant massivement les Kroots et Humains.

Citation :
-tirs macros a gogo
Oui et non si on les compare à ce que dispose les Eldars qui peuvent en déployer une grande quantité et touchant trés facilement. Ce qui n'es pas le cas pour les Taus devant marquer pour optimiser les tirs de missiles MW.

Citation :
-portée moyenne de tir de 75cm
-rapidité de déplacement grâce aux antigraves
Oui, mais tout comme les Eldars, face à une armée déployant ne serait est ce une formation d'artillerie, cet avantage est immédiatement perdu.

Citation :
-supériorité aérienne (jetez un oiel aux profils des Tigersharks)
On est bien d'accord, aviation horriblement bonne.

Citation :
-etc, etc...
Je ne connais pas ces unités Razz

Re Jay


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el concombre

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MessageSujet: Re: liste tau 4.4.1   liste tau 4.4.1 - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Oct 2007 - 15:01

Citation :

Citation :
J'ai pu en faire quelques unes, et la puissance de tir contrebalance largement la "faiblesse" en assaut (demandez a Nico (encore pardon pour les broadside de la derniere partie Crying or Very sad ).
Ben avec des blidages de 4+ pour les Hammerheads, 5+ pour les Stingrays par exemple, il suffit que le joueur Tau perde 2 fois l'initiative et il dit adieu à sa puissance de feu. 1er tour fortement affaiblie voir démoralisée, 2ème tour à peine rallié que ça se fait détruire car ce type de formations de part leur grospotentien de mouvement et de destruction, sont pour moi des cibles prioritaires. Pour l'instant je trouve qu'il n'y a que les Broadsides XV88 couplés à un cadre de FW en Devilfihs qui sont rentables et tiennent la route grace à leur 4+ renforcé (pour les Brodsides).

Si Dieu a inventé les drones, ce n'est pas pour rien non plus, ils te permettent d'absorber "quelques" tirs. Sinon regarde du coté des WE.


Citation :

Citation :
Et si vous tenez vraiment a vous débrouiller en assaut, amusez vous avec les drones/vespids/humains/kroots.
Oui je suis d'accord quoi que les drones ne rentrent pas trop dans ceschèmas pour moi. Maiscomme dit au dessu, je ne vois pas trop de collections incluant massivement les Kroots et Humains.

Re Jay

Que l'on utilise pas pleinement le potentiel d'une liste est une autre affaire. Enfin bon, même en ne jouant que TAU, une unité de Guerriers de Feu (de base, sans aucun boost) c'est quand même 16 tirs AP 5+. Tu rajoutes des broadsides, pour gagner 3 tirs AP2+, et pour 375pts tu as de quoi faire réfléchir ceusses voulant lancer un assaut.
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MessageSujet: Re: liste tau 4.4.1   liste tau 4.4.1 - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Oct 2007 - 15:18

Citation :
Si Dieu a inventé les drones, ce n'est pas pour rien non plus, ils te permettent d'absorber "quelques" tirs. Sinon regarde du coté des WE.
C'est un choix qui peut être intéressant, mais je pense qu'en 3000pts quitte à se mettre 150pts d'option, on rajoute plutôt 2 blindés pour 125pts que 4 drones que l'on embarquera de préférence dans un tigershark pour faire un larguage/marquage ou en escorte de Crisis ou Broadside.

Citation :
Que l'on utilise pas pleinement le potentiel d'une liste est une autre affaire.

Oui on est bien d'accord et je fais parti de ceux qui s'ils devaient jouer Tau ben, je ne jouerais que du Tau.

Citation :
Enfin bon, même en ne jouant que TAU, une unité de Guerriers de Feu (de base, sans aucun boost) c'est quand même 16 tirs AP 5+. Tu rajoutes des broadsides, pour gagner 3 tirs AP2+, et pour 375pts tu as de quoi faire réfléchir ceusses voulant lancer un assaut.
En CC ? Non je ne réfléchis pas, je fonce et brise avec de la troupe adaptée ^^

En FF oui on se tate selon la taille des formations ainsi que la FF et le blindage à disposition pour faire le boulot.

Maintenant ton exemple de 8 FW avec 3 Crisis est une formation qui ne dépassera pas les objectifs de la moitié de table Tau et se mettant en état d'alerte. Donc cela sera du pilonnage à longue distance ou un assaut en CC pour les déloger si on veut jouer le prendre et tenir.

Jay
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MessageSujet: Re: liste tau 4.4.1   liste tau 4.4.1 - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Oct 2007 - 15:33

Jay a écrit:
Citation :
Si Dieu a inventé les drones, ce n'est pas pour rien non plus, ils te permettent d'absorber "quelques" tirs. Sinon regarde du coté des WE.
C'est un choix qui peut être intéressant, mais je pense qu'en 3000pts quitte à se mettre 150pts d'option, on rajoute plutôt 2 blindés pour 125pts que 4 drones que l'on embarquera de préférence dans un tigershark pour faire un larguage/marquage ou en escorte de Crisis ou Broadside.

La c'est un choix de conception de liste pour une partie qui entraine la plus ou moins grande fragilité de tes unités, pas une faiblesse de la liste Tau.

Citation :

Citation :
Que l'on utilise pas pleinement le potentiel d'une liste est une autre affaire.

Oui on est bien d'accord et je fais parti de ceux qui s'ils devaient jouer Tau ben, je ne jouerais que du Tau.

Vouloir n'avoir que des Taus n'est pas le problème. Si tu choisis de te priver d'une partie des unités de la liste, c'est un choix, maix cela n'implique pas que la liste dans son ensemble est déséquilibrée au CAC. Encore une fois c'est un choix de conception d'armée qui implique cela. (je précise que je joue sans auxiliaire)

Citation :

Citation :
Enfin bon, même en ne jouant que TAU, une unité de Guerriers de Feu (de base, sans aucun boost) c'est quand même 16 tirs AP 5+. Tu rajoutes des broadsides, pour gagner 3 tirs AP2+, et pour 375pts tu as de quoi faire réfléchir ceusses voulant lancer un assaut.
En CC ? Non je ne réfléchis pas, je fonce et brise avec de la troupe adaptée ^^

En FF oui on se tate selon la taille des formations ainsi que la FF et le blindage à disposition pour faire le boulot.

Maintenant ton exemple de 8 FW avec 3 Crisis est une formation qui ne dépassera pas les objectifs de la moitié de table Tau. Donc cela sera du pilonnage à longue distance ou un assaut en CC pour les déloger si on veut jouer le prendre et tenir.
Jay

Allez, je vais dire une cônnerie: tu as déja entendu parler de l'etat d'alerte? et ces unités peu mobiles mais résistantes sont la pour protéger des unités rapides qui ont ellespour rôle des objectifs ou les contester lors des tours 3/4 (quitte a les avoir planquer avant), comme les tetras, les crisis...


Je persiste et signe. Apprenez a jouer une liste, a voir les complémentarités entre unités avant de vouloir changer les choses.
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MessageSujet: Re: liste tau 4.4.1   liste tau 4.4.1 - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Oct 2007 - 15:37



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MessageSujet: Re: liste tau 4.4.1   liste tau 4.4.1 - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Oct 2007 - 15:55

Citation :
Allez, je vais dire une cônnerie: tu as déja entendu parler de l'etat d'alerte?
Oui, relis mon post. Tu remarqueras qu'il fut édité avant que tu ne répondes ^^

Citation :
Je persiste et signe. Apprenez a jouer une liste, a voir les complémentarités entre unités avant de vouloir changer les choses
T'inquiètes pas, en ce qui me concerne je joue miminum 2 parties par mois. D'ailleurs demain je joue contre de la Black Legion, 6ème ou 7ème parties contre cette armée en 4 mois. Les deux dernières parties étant contre du Tau.

Citation :
Vouloir n'avoir que des Taus n'est pas le problème. Si tu choisis de te priver d'une partie des unités de la liste, c'est un choix, maix cela n'implique pas que la liste dans son ensemble est déséquilibrée au CAC. Encore une fois c'est un choix de conception d'armée qui implique cela. (je précise que je joue sans auxiliaire)
Je ne dis pas qu'elle est déséquilibrée, juste qu'il y a 3 ou 4 valeurs de fusillades qui mériteraient de passer d'un 6+ à 5+ pour les diverses raisons que j'ai évoqué.

Citation :
et ces unités peu mobiles mais résistantes sont la pour protéger des unités rapides qui ont elles pour rôle des objectifs ou les contester lors des tours 3/4 (quitte a les avoir planquer avant), comme les tetras, les crisis...
Arf, le grapillage du dernier tour, petit zizi va loOooOol Razz Ne le prends pas mal, j'avais envie de sortir cette vanne. En plus à toi le "el concombre" car il me semble un jour avoir lu quelque chose sur l'origine de ton pseudo clown

Plus sérieusement, il est difficile d'apprécier la viabilité de ces tactiques qui peuvent fonctionner ou non selon la nature du terrain, le type d'armée rencontré et le joueur que l'on a en face.

Jay
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MessageSujet: Re: liste tau 4.4.1   liste tau 4.4.1 - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Oct 2007 - 18:37

El concombre, juste pour pas que tu te sentes trop seul : je suis avec toi à 100%, mais apparemment tout le monde reste campé sur ses positions...

Moi j'ai pas joué les Taus, mais leur faiblesse en assaut est là pour contrebalancer leur puissance au tir. Les booster en assaut ne leur permettra pas d'aller titiller les autres armées, mais ça leur permettra de mieux résister. Et puis ça les ferait un peu trop ressembler à des Eldars à mon goût.

Enfin bon, moi je dis ça...
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MessageSujet: Re: liste tau 4.4.1   liste tau 4.4.1 - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Oct 2007 - 18:47

[


Dernière édition par Lionel le Dim 13 Déc 2009 - 14:54, édité 1 fois
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el concombre

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MessageSujet: Re: liste tau 4.4.1   liste tau 4.4.1 - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Oct 2007 - 19:23

Lionel a écrit:
Hojyn a écrit:
Les booster en assaut ne leur permettra pas d'aller titiller les autres armées, mais ça leur permettra de mieux résister.
Enfin bon, moi je dis ça...

Résister c'est jsutement le but de cette légère modif sur 3 ou 4 valeur de fusillades uniquement

Parlons Fluff donc. Les Guerriers de Feu sont inférieurs aux humains (pb de vue...). Ce n'est qu'un entrainement intensif, et une technologie supérieure, qui les rends légèrement meilleurs.

Maintenant, en quoi une compagnie de guerriers de feu est elle inférieure a une compagnie de gardes impériaux? En rien mis a part le nombre, et leur équipement (drones, tirs a 30cm) compense allègrement cela.

Je campe sur mes positions, il n'y a aucune raison (fluffique ou non) de vouloir booster l'assaut des taus
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MessageSujet: Re: liste tau 4.4.1   liste tau 4.4.1 - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Oct 2007 - 21:03

Citation :
mais apparemment tout le monde reste campé sur ses positions...
Lol, ni plus ni moins que d'autres heing ^^

Citation :
Moi j'ai pas joué les Taus, mais leur faiblesse en assaut est là pour contrebalancer leur puissance au tir.
Citation :
Je campe sur mes positions, il n'y a aucune raison (fluffique ou non) de vouloir booster l'assaut des taus
En ce qui me concerne j'ai joué deux fois contre du Tau et dès que tu égratignes les formations, elles peuvent certes continuer à faire d'énormes dégats mais dès que tu prends la tête en terme de dégats/PI infligés, ils ont beaucoup de mal à tenir la ligne et ensuite une paire d'assauts même pourris ben les pauvres il n'y a plus personne.

Exemple : 2 formations de cavaliers de la Garde se sont farcis respectivement dans 2 tours différents les restes d'un Cadre d'Hammerhead (genre il en restait 4 sur 8 je crois) et les restes d'une formation de Stingray (ils étaient 3 à l'origine 6). Tous ça avec une fusillade pourrie de 6+ o.O

Ce qui en est ressorti, c'est que les Hammerheads ont quand même dégommés 2 cavaliers avec leur 5+. Par contre les Stingrays même s'ils étaient bien affaiblis n'ont rien fait et je ne suis pas sur qu'ils auraient été plus brillants même s'ils avaient eu 4 ou 5 unités au lieu de 3 alors que se sont tout de même des blindés gavés de munitions AP. Mais bon un 6+ pour se défendre en FF forcément il ne faut pas en attendre grand chose surtout qu'à la moindre touche (une dans cet exemple) c'est direct une save à 5+ pour les Stingrays donc dur trés dur de résister.

Alors que comme justement précisé par el concombre fluffiquement ils sont plus entrainés et possèdent une technologie de haute volée. Donc fluffiquement il n'est pas question de booster ces engins de manière offensive en assaut car ce n'est pas leur rôle et ils sont trop fragiles et précieux pour les envoyer au casse pipe de cette manière car un grot est à même de se farcir quelques blindés Tau, mais bien de les booster de manière défensive car trop facilements prenables.

Citation :
Les booster en assaut ne leur permettra pas d'aller titiller les autres armées, mais ça leur permettra de mieux résister.
Ben tu vois quand tu veux, tu comprends ^^

Il s'agit bien d'améliorer la fusillades de 6+ en 5+ de certaines unités comme le Stingray qui est gavé de missiles et dérivés en tous genres avec du ignore couvert en veux tu ? En voilà ! Ou leur unique Heavy qui de même possède un armement trés lourd et multi-fonction.

J'irais même à revenir sur ce que j'ai dit sur le fait de ne pas me battre pour le Devilfish mais il mériterait de se voir offrir un 5+ également. un devilfish en matière de volume et armement emporté c'est tout de même autre chose qu'un Rhino.

Oui je sais, il faut faire abstraction de certaines choses à Epic et cela reflète leur inéfficacité en assaut etc... Heu mais de là à ce qu'une machine qui est bien plus élaboré qu'un Rhino avec plus que probablement un système de défense automatisé du Burst canon et robotisé avec les 2 drones à l'avant ne sois pas meilleur qu'un pauvre grot avec son tromblon ou un fulgurant sur tourelle manipulé de l'intérieur par un marine avec une commande.

Abstration et incohérence sont 2 choses bien différentes. Qu'un Stingray ait la même valeur de fusillade qu'un Devilfish constitue pour moi une abstraction. Que ces derniers aient une valeur identique à un Grot ou un Rhino constitue une incohérence. Par contre entre un grot et un Rhino on reste dans l'ordre de l'abstraction.

Allez un argument gag : Tout simplement pour simplifier le jet du pool d'attaques comme cela un Cadre de FW avec des Devilfishs c'est du 5+ partout. On gagne en rapidité et fluidité, ce qui est le leïtmotiv d'EA non ?

J'avais prévenu, c'était un argument gag clown

Citation :
Et puis ça les ferait un peu trop ressembler à des Eldars à mon goût.
Ah ben non ! Les Eldars bien que peu nombreux sont des monstres en assaut qui plus est toujours provoqué à leur initiative et donc à l'endroit où ils ont choisis e qui se termine bien souvent par une annihilation sans appel de l'ennemi. Le Tau lui il prend dans sa gueule malgrés lui et meurt comme tout le monde à ceci prés que dans certaines situations, il ne fait absolument rien en terme de dégat car certaines fusillades abuséments trops faibles. Alors que dans cette situation l'Eldar emporte toujours avec lui quelques ames adverse.

En puissance de feu ils se valent peut être. Et encore, je donne l'avantage aux Eldars car règle du tirer et courir qui facilite les séléctions de cibles et la mise à couvert loins des ennemis.

Citation :
Maintenant, en quoi une compagnie de guerriers de feu est elle inférieure a une compagnie de gardes impériaux? En rien mis a part le nombre, et leur équipement (drones, tirs a 30cm) compense allègrement cela.
Selon les options choisies tout aussi nombreux et efficaces en tir à partir de 30cm ainsi qu'en assaut c'est vrai. Mais il ne s'agit pas d'améliorer les Guerriers de feu. Mais le soutien qui va autour dans un esprit défensif :

Stingray
Devilfish
Scorpinfish

5+ au lieu de 6+

Maintenant si vous avez peur de voir les Taus monter à l'assaut on peut inventer une règle :
"Les Taus du fait de leur aversion pour les assauts, se voient alloués un malus de -1 pour les valeurs de CC et FF s'ils prennent l'initiative de lancer ce type d'attaque. Néanmoins ils conservent leur valeur normale s'ils sont attaqués en assaut à l'initiative de l'ennemi."

Non je déconne, ce n'est pas une proposition sérieuse ^^

Jay
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MessageSujet: Re: liste tau 4.4.1   liste tau 4.4.1 - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Oct 2007 - 17:39

Pour moi le plus gros Hic, c'est les piranhas et les drones d'attaques, qui sont censés etre les unitées de harcelement a 40k ( cf. donc en assaut ) et qui n ont qu un 6+ ( un piranha c'est quand même un canon à impulsion et deux drones d'attaques, un socle de drones c'est quand même 5 carabines a impulsion jumelées, la carabine rappelons-le integre un lance grenades aveuglantes ).
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MessageSujet: Re: liste tau 4.4.1   liste tau 4.4.1 - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Oct 2007 - 18:22

Unicorn a écrit:
un socle de drones c'est quand même 5 carabines a impulsion jumelées, la carabine rappelons-le integre un lance grenades aveuglantes ).
However, their main use is not to fight, but to provide protection for Tau soldiers, especially Battlesuit pilots. Drones are programmed to protect Tau lives with their own ‘body’ (for want of a better term) by physically interposing themselves between the Tau and incoming fire or assailants.

C'est clair dès que ça commence à puer pour les tau les drones arrêtent leur tir pour se jeter sur les coups et tirs ennemis. Donc je trouve logique que leur valeur en assaut soit ridicule.
Un drone d'attaque ça sert à attaquer de loin dans l'esprit des taus sans s'engager physiquement.

Mog
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