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 Réflexion sur la liste marines

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titomane



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MessageSujet: Re: Réflexion sur la liste marines   Mar 28 Juil - 9:58

pardon,

Assaut Orbital = AO

tomtom
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kyril44



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MessageSujet: Re: Réflexion sur la liste marines   Mar 28 Juil - 10:01

Ca serait cool de faire un petit lexique pour les nuls avec toutes les abréviations.

C'est comme AMHA, je parie qu'il en a plus d'un qui se pose la question de sa signification et j'en fais partit Rolling Eyes .
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Magarch



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MessageSujet: Re: Réflexion sur la liste marines   Mar 28 Juil - 10:10

Je me permets d'intervenir brièvement sur quelques points en particulier ;

- La modification des armes des Devastators (voire des Tactiques pour certains) à AC5+. Dans l'esprit, ça part d'une bonne intention (les rendre plus polyvalents et efficaces contre les VB). Dans la pratique, je ne pense pas que ce soit une bonne idée à long terme...principalement parce que les SMC vont vouloir la même chose et qu'eux n'en ont pas vraiment besoin. De plus, l'infanterie à Epic est généralement (et volontairement) "faible" contre les VB - quand elle est capable de l'affecter ! Je crois que cela fait partie du concept global du jeu, aussi je ne suis pas très chaud quant on parle de toucher à cet équilibre.

- Le coût des razorbacks et des land raiders de transport en remplacement des rhinos ; une solution plus simple serait d'estimer le "coût réel" des rhinos en points et de le retrancher à celui des razorbacks et des land raiders. Cela baisserait artificiellement leur coût, mais tiendrait en compte la perte du joueur marine de transports autrement gratuits pour lui.

- Solidité du Land Raider ; c'est déjà très solide, ce truc ! Le principal problème, c'est la tendance à la surenchère en Macro-Armes / Tueurs de Titans dans certaines armées, mais pas le profil du Land Raider. Alors certes, il coûte cher...comme tout le reste chez les Space Marines. C'est à mon sens le principal problème de cette liste d'armée (ça et la présence de la flotte impériale, qui n'a absolument rien à y faire vu que les marines utilisent leur propre flotte).

- Pour ce qui est de la spécialisation de la liste ; ben c'est le principe des listes à Epic Armaggedon - elles ont tendance à représenter une version particulière de cette armée. Ici, c'est une armée Codex standard ; donc très centrée sur la mobilité et les assauts aériens/planétaires. Il est normal qu'une armée de Marines "de garnison" soit plus faible...puisque ce n'est pas ce qu'on lui demande. C'est une armée offensive par nature.
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titomane



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MessageSujet: Re: Réflexion sur la liste marines   Mar 28 Juil - 10:17

AMHA : a mon humble avis... http://fr.wiktionary.org

sinon on pourrait en faire un pour les terme plus epicuriens Smile

et +1 avec magarch. A part les razorbak qui ont AMHA (Wink) deja un prix bas pour compenser le prix des rhino, ce qui n'est pas le cas du land raider

tomtom qui essaye d'arrêter les abréviations...
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meg
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la liste marines   Mar 28 Juil - 12:01

Citation :
imagine en 3k :
4 thunderbolt 600
2 predator annihilator 500
3 scouts 375
3 motos 525
2 dev + dread 450
2 assaut + thk 550

bon je dis pas que c'est un truc imbattable mais ça fait un paquet d'activations...

au cout normal ça fait 3250 soit un dev de moins. Oué ça fait pas enorme mais quand meme

La question est est-ce qu'une telle liste est si compétitive que cela avec ou sans les 250pts de bonus?
Franchement, j'ai du mal à me rendre compte comme çà! Elle est plus populeuse que la liste que j'ai jouée en test mais avec une moins bonne résistance et une puissance de feu quasi identique et pas de MA.
Allez, je la jouerais vendredi soir pour voir.
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titomane



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MessageSujet: A   Mar 28 Juil - 12:28

oui moi aussi j'ai du mal à voir c'est pour ça que j'ai mis des pincettes... mais 17 activations en 3k ça me fait What a Face pas de MA je suis sur qu'en la travaillant un peu je pourrais t'en mettre Wink genre virer 1 avion / les assaut et le THK et mettre 2 termis. Bon du coup on tombe à 15 activations...

et pour tout dire ça me donne bien envie de me remettre aux SM ^^

c'est vrai que les changements proposés me laissent quand meme vachement sceptiques ! après tout c'est pas forcément si hallucinants que ça !

par contre si on prend la liste à la base telle qu'elle est sortie on tombe quand même sur des différences de coût vraiment hallucinants. Les land raider étaient à 400 dans la liste initiale ! sans support lourd, sans les vindi à MA 4+, sans les dread, avec un ATSKNF moins fort... et ils arrivaient quand même à gagner ! (bon pas souvent...)

tomtom
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kyril44



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MessageSujet: Re: Réflexion sur la liste marines   Mar 28 Juil - 12:39

Citation :
avec un ATSKNF moins fort...

Tu peux nous traduire cela s'il te plait, j'ai du mal avec les abreviations (peut être l'âge) geek
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Flogus



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MessageSujet: Re: Réflexion sur la liste marines   Mar 28 Juil - 12:52

And They Shall Know No Fear

Aussi connu sous le terme "Et Ils Ne Connaitreront Pas La Peur".
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meg
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la liste marines   Mar 28 Juil - 13:26

Citation :
par contre si on prend la liste à la base telle qu'elle est sortie on tombe quand même sur des différences de coût vraiment hallucinants. Les land raider étaient à 400 dans la liste initiale ! sans support lourd, sans les vindi à MA 4+, sans les dread, avec un ATSKNF moins fort... et ils arrivaient quand même à gagner ! (bon pas souvent...)

lol
En fait avec les eldars c'est le même processus mais inverse, ils se sont déjà fait calmer deux fois et on se sent obliger d'en remettre une dernière petite couche.

Enfin sur l'idée ca ne me semble pas incohérent car au début les marines c'était 33% de victoires et les eldars 66%. Rolling Eyes
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titomane



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MessageSujet: Re: Réflexion sur la liste marines   Mar 28 Juil - 13:41

Désolé kyril... EINCPLP ça claque vachement moins. Y a pas à dire même en acronyme les anglais sont vachement plus forts !

bon les Eldars (pauvre eldars devrait on dire) je sais pas encore qui les trouve fumés, remaque je dois pas avoir assez joué contre des joueurs eldars chevronnés pour me rendre compte du trouble !

les marounes effectivement, ils avaient de gros soucis au début. Mais il me semble que c'est plus tout à fait le cas... Et c'est pour ça que si on en remet une couche va falloir calmer certaines choses ! D'ailleurs si on regarde les listes epicUK eux ils ont pas tout ça...

Je suis ok dans le fond sur ce que tu avances, mais en prenant la liste à la base. Tu vas voir que c'est pas la fête du slip à ce moment là Smile c'est pour cela que je pense qu'il faut pas tout baisser brutalement en 25 et reconsidérer certaines options. En fait en l'état je la trouvais un poil trop forte la SM (pas en liste au sol bien évidemment) donc la booster Rolling Eyes

tomtom

PS : purée mais je me fais vraiment ch**** au boulot cette semaine rien de rien à faire déjà qu'avant... mais là...
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kyril44



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MessageSujet: Re: Réflexion sur la liste marines   Mar 28 Juil - 13:58

Citation :
Désolé kyril... EINCPLP ça claque vachement moins. Y a pas à dire même en acronyme les anglais sont vachement plus forts !

Pas de souci, mais le mieux c'est peut être de ne pas utiliser d'acronyme même ceux en anglais clown
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Flogus



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MessageSujet: Re: Réflexion sur la liste marines   Mar 28 Juil - 14:24

titomane a écrit:
Désolé kyril... EINCPLP ça claque vachement moins. Y a pas à dire même en acronyme les anglais sont vachement plus forts !
ATSKNF : 6 lettres.
EINCPLP : 7 lettres.

L'individu moyen, fainéant juste comme il faut, sait reconnaitre la supériorité de la langue anglaise.
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Xavierovitch
Modérateur


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MessageSujet: Re: Réflexion sur la liste marines   Lun 5 Oct - 20:30

Juste en passant, y aurait'il moyen de diviser la review marines en 3 ou 4 sujets spécifiques, parce que je m'y perd un peu.

Je ne sais pas où on en est pour les coûts ou pour la place du thunderhawk, peut-être aussi un sujet pour discuter du land raider et des ses variantes et un autre pour les personnages?

_________________
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