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 [ 3000 points ] Tau contre les SM

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Unicorn

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MessageSujet: [ 3000 points ] Tau contre les SM   Sam 25 Juil - 17:08

Coucou ici, donc cette apres midi Pierre et moi avons effectué une petite partie Test entre l'Empire Tau et les Space marines.

Pour les Tau nous utilisions la liste test actuelle avec l'ajout des modifs suivantes :
- Possibilitée de marquage lors d'une fusillade
- Tiger Sharks à 125 points piece
- Hammerheads a 325 points le cadre.

Pour les SM la liste F-ERC avec les quelques propositions de Pierre les concernant :
- Baisse des valeures de points ( oublié le détail )
- Ajout de l'option Land raider terminus ultra dans les divisions Land raider.

Land raider Terminus Ultra, profil du Land raider avec juste l'armement qui passe à :

3x Canons lasers jumelés
2x Canon laser



Ma liste :

- Cadre blindé ( 6 HH rails + 1 Skyray )
- Cadre de guerriers du feu ( 8 GdF + Ethéré )
- Cadre de Crisis ( 4 Crisis + 2 Crisis + Shas'O )

- Groupe de reconnaissance ( 6 Tetras )
- Groupe de reconnaissance ( 6 Tetras )
- Groupe de reconnaissance ( 6 Piranhas )
- Groupe de reconnaissance ( 6 Piranhas )
- Groupe d'infiltration ( 6 Stealths )
- Groupe Antichar ( 6 Broadsides )

- Orca
- Tiger Shark AX-1-0
- 2 Tiger Sharks
- Escadron de drônes d'attaques
- Escadron de drônes d'attaques

La liste SM :

- Tactique ( 6 Tactiques + Commandant sûpreme + 6 Razorbacks )
- Devastator ( 4 Dévastators + 3 Dreadnoughts )
- Predators ( 4 Predators annihilators + 1 Vindicator )
- Land Raider ( 4 Land Raider + 1 Land Raider Terminus Ultra )
- Whirlwind ( 4 Whirlwinds + AA )
- Scouts ( 4 scouts et deux rhinos )
- Terminators ( 4 Terminators + Chapelain )
- Assaut ( 4 assaut + chapelain )
- Motards ( 5 motards )

- Escadrille de chasseurs ( 2 Thunderbolts )



La partie s'est finie sur un 2-1 pour les Tau au tour 3. Néanmoins c'est en grande partie due a une énorme malchance de Pierre au dés, ne faisant pas de dégats ou ne reussissant pas ses activations quand il le fallais.

D'un point de vue général, le marquage en fusillade est pas mal, mais pousse peu être un peu trop a jouer les Stealth en unitée suicide ( ce qui n'est pas très fluff ) ou a s'attaquer a des formations ou les marquages sont peu utiles.
Les Tiger Sharks a 125 la bête, ca tourne pas mal, sur une formation marquée ca en fais quand même une très bonne puissance de feu ( 4 missiles guidés + 2 canons à ions jumelés + 2 lance missiles Tau jumelés ).
Je n'ai testé qu'un seul AX-1-0, mais en définitive je n'est rien contre la suppression de limitation, il peu faire mal, mais dans le acs des Tau il le faut, car ils ne disposent d'aucune formation réèllement solide.
Pour les Hammerheads, je pense que 350 serais pas mal, à 325 ils reviennent moins cher que deux formations de soutien ( 2 x 3 blindé = 350 points ) en ayant en plus un meneur, ce qui n'est pas logique.

D'un point de vue général, la liste tourne, mais je pense qu'elle manque de puissance de feu pour compenser leur faible résistance, même si elle reste capable de fonctionner correctement.


Prochaine partie Test : Assaut aéroporté.
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titomane

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MessageSujet: Re: [ 3000 points ] Tau contre les SM   Lun 27 Juil - 13:34

apres les quelques tests que j'ai lu, je m'interroge sur un fait qui me laisse perplexe. Est-ce que le marquage n'est pas devenu un peu trop puissant ? on dirait que vous ne vous focalisez que la dessus durant vos test (j'arrive pas a utiliser mes marquage / j'attaque juste pour faire des marquages etc etc...)

C'est juste un sentiment qui se dégage parceque justement vous testez la liste ou ça a un impact vraiment tres tres fort ?

tomtom
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Unicorn

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MessageSujet: Re: [ 3000 points ] Tau contre les SM   Lun 27 Juil - 13:52

titomane a écrit:
apres les quelques tests que j'ai lu, je m'interroge sur un fait qui me laisse perplexe. Est-ce que le marquage n'est pas devenu un peu trop puissant ? on dirait que vous ne vous focalisez que la dessus durant vos test (j'arrive pas a utiliser mes marquage / j'attaque juste pour faire des marquages etc etc...)

C'est juste un sentiment qui se dégage parceque justement vous testez la liste ou ça a un impact vraiment tres tres fort ?

tomtom

Bah le truc c'est que sans marquage on perd entre 1/3 et 1/2 de la puissance de feu des Tau
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: [ 3000 points ] Tau contre les SM   Lun 27 Juil - 15:16

Et la liste SM, sans les inévitables thunderhawks... ça tourne ou c'est la grosse souffrance niveau mobilité/prise d'objo à la dernière minute? Est ce que les SM sans cette unité sont viables????

Je me pose cette question car je vois que la liste de Meg est pratiquement dépourvue de tirs AA, et que de l'autre côté les Taus avaient pas mal d'unités aériennes...
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Unicorn

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MessageSujet: Re: [ 3000 points ] Tau contre les SM   Lun 27 Juil - 15:21

Fabulous Fab a écrit:
Et la liste SM, sans les inévitables thunderhawks... ça tourne ou c'est la grosse souffrance niveau mobilité/prise d'objo à la dernière minute? Est ce que les SM sans cette unité sont viables????

Je me pose cette question car je vois que la liste de Meg est pratiquement dépourvue de tirs AA, et que de l'autre côté les Taus avaient pas mal d'unités aériennes...

Bah le truc etait de tester une liste au sol, en jouant sur une légere baisse du couts des formations, et l'ajout d'une unitée legerement plus punchy ( le terminus, avec plus de tirs antichars OU un tir TT ).
Mes avions l'on pas mal embettés sur la partie, mais c'est due au fait d'avoir fais des listes a la va vite, pour tester les trucs a tester, du cout il y avais des manques. Sans la poisse au dés de Pierre, je pense que cela ne se serais pas passé pareil pour les marines, métant a mal mes plus grosse formation rapidement.
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: [ 3000 points ] Tau contre les SM   Lun 27 Juil - 15:25

Dans cette liste SM semble viable, à priori.

Au fait la liste Tau la plus récente se trouve ou? C'est la version de TC, la 4.2 (de mémoire, c'est celle que j'ai) parce que j'aimerai bien y regarder de plus prêt!

Il ya aussi celle de la FERC....en section test.
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Unicorn

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MessageSujet: Re: [ 3000 points ] Tau contre les SM   Lun 27 Juil - 17:00

Fabulous Fab a écrit:
Dans cette liste SM semble viable, à priori.

Au fait la liste Tau la plus récente se trouve ou? C'est la version de TC, la 4.2 (de mémoire, c'est celle que j'ai) parce que j'aimerai bien y regarder de plus prêt!

Il ya aussi celle de la FERC....en section test.

La version utilisée pour les tests est celle en section Tau F-ERC, au début du topic ( celle qui etait en section test en fait Wink ).
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Flogus

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MessageSujet: Re: [ 3000 points ] Tau contre les SM   Lun 27 Juil - 18:02

Fabulous Fab a écrit:
Au fait la liste Tau la plus récente se trouve ou? C'est la version de TC, la 4.2 (de mémoire, c'est celle que j'ai) parce que j'aimerai bien y regarder de plus prêt!
Tu as un peu de retard Smile
C'est la v5.1 actuellement.

(Si tu veux te mettre à jour, regarde ICI.)
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meg
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MessageSujet: Re: [ 3000 points ] Tau contre les SM   Lun 27 Juil - 19:25

Quelques précisions:

Voici les coûts que j'ai utilisé pour monter ma liste avec entre parenthèse la différence par rapport à la liste FERC:

- Tactique 275pts (-25pts) + Commandant sûpreme 100pts + 6 Razorbacks 150pts = 525pts
- Devastator 225pts (-25pts) + 3 Dreadnoughts 100pts = 325pts
- Predators ( 4 Predators annihilators) 250pts (-25pts) + 1 Vindicator 70pts (-5pts) = 320pts
- Land Raider 325pts (-25pts) + 1 Land Raider Terminus Ultra 100pts = 425pts
- Whirlwind 300pts + hunter 50pts = 350pts
- Scouts ( 4 scouts et deux rhinos ) 125pts (-25pts)
- Terminators 350pts (+25pts) + Chapelain 50pts = 400pts
- Assaut 150pts (-25pts) + chapelain 50pts = 200pts
- Motards 175pts (-25pts)

- Escadrille de chasseurs ( 2 Thunderbolts ) 150pts

TOTAL = 2995pts

L'idée que je trouve intéressante avec le Land raider terminus, c'est que c'est la seule unité SM (avec un thunderhawk de tir) que je vois pouvoir faire un tir TK, même si c'est assez restraint, mais c'est normal pour des SM.

Il s'agirait d'une amélioration réservée à la formation de land raider:
"1 Land raider Terminus pour 100pts"
avec ce profil:
mvt 25cm Bl 4+renforcé CC6+ FF5+
3*canons lasers jumelés 45cm AT4+
2*canons lasers 45cm AT5+
OU
Tir concentré (tous les canons lasers visent le même point)
45cm MA2+ TK(d3)

Cela permet de donner "un peu" de TK aux SM, mais il faut en payer le prix: déjà la formation à 325pts et ensuite le char à 100pts pour "juste" un tir TK à 45cm de portée, donc on est loin du truc ultime.
Le fait de rajouter un char à la formation permet de donner plus de punch à celle-ci tout en empêchant la possibilité de le mettre en barge. Ce qui avec sa portée de 45cm réduit tout de suite son impact.


Pour les faits d'armes de la partie: (statégie toujours marines)
Tour 1:
Les dev en garnison en face des braodsides se font allumer et perdent deux dreads. Ils s'avancent ensuite pour tirer sur les hamerheads mais évidement le dernier dread est incapable de sortir des ruines et est détruit. Du coup à cause de ça (les PI) seuls 2 socles pourront tirer pour détruire 1 hamerhead.
Les tactiques doublent pour tirer sur des tetras afin d'éviter le marquage, mais n'en tuent qu'un. Les Land raiders doublent alors pour tirer sur les pirahanas pour qu'ils ne puissent pas tirer leurs missiles guidés mais ne font pas de perte.
Unicorn place ses troupes pour faire du marquage et tirer ses missiles.
Les thunderbolt en patrouille interceptent l'AX-1-0 et le détruisent. Les whirlwinds se font allumer au début du tour par des missiles guidés.
Les tigershark détruisent des predators.

Tour 2:
Téléportation des terminators face aux broadsides près du blitz. Idem pour les Stealth près des whirlwinds.
Tir soutenu des devastators qui ne s'étaient pas ralié sur les hamerhead afin de mettre du PI, un mort. Les terminators veulent lancer un assaut sur les broadsides mélangés aux hamerhaeds de façon à nettoyer la zone comme il faut, mais non, c'est le double 1.
L'orca se pose près de la tactique pour un assaut aérien avec les guerriers de feu. La tactique fera 0 mort chez les tau, perdra l'assaut et en plus n'aura nulle part ou fuir du fait des formation de tetra et pirahanas non loin et sera exterminée.
Les braodsides allument les land raider, mais ils résistent! Ceux-ci détruiront une formation de pirahana. Les crisis détruiront alors 2 land raider après un hit and run. Les stealth tirent sur les whirlwinds mais ne les breake pas. Du coup les deux survivant tirent en retour et les breakent.
Les marines d'assauts décident qu'il faut aller venger la tactique en engageant les guerriers de feu mais font 1.
Les tigershark déposent les drones et allument encore les predators.

Tour 3:
Les terminators lancent l'assaut sur la braodside et l'extermine mais perdent 1 socle. La crisis rapplique alors pour protéger le blitz et avec 3 touche détruit les 3 socles.
Les land raider avancent pour capturer un objectif de la moitié de table adverse et détruisent les tetras qui se tenaient à proximité (merci le terminus).
Les stealth raliés lancent l'assaut sur les 2 whirlwinds survivants, mais après 3 sauvegardes magnifique des whirlwind et un joli double 1, les stealth seront à nouveau démoralisés.
Les marines d'assauts + chapelain chargent bien cette fois-ci les guerriers du feu au CC. Ils feront une touche sauvegardée et seront exterminés suite aux 5 touches reçues en retour dont trois 6 au CC.
Les drones font du contest d'objectifs très pénible.
Les crisis sécurisent le blitz Tau.
Les hamerhaeds viennent chercher 2 objectifs de ma tables mais après un assaut improbable des scouts en fusillade (c'était la seule chose possible pour moi afin d'empecher Yann de gagner au tour 3), ils seront exterminés. Arf, après une partie ignoble à vivre pour moi, cela m'a bien fait rire.
Du coup personne ne gagne, mais nous convenons qu'un tour quatre aurait été plus qu'impossible à tenir pour moi car n'ayant plus aucune formation viable hormis les scouts et les land raiders. Victoire Tau 2-1.


Mes retours sur les Taus:
Je ne pense pas qu'il faille limiter le marquage, car même si cela parait pénible au début, au final, sans cela les Tau perdent beaucoup de puissance de feu.
Et comme ils sont vraiment très fragile, une fois qu'ils les ont perdus, ils ont plus de mal.
La limitation de AX-1-0 est maintenant de trop je pense. Ils me gênaient avant quand il y avait le morray plus que pénible avec ses tirs TK sans ligne de vue.

Par contre, les drones transportés par les tigershark sont amha un truc à oublier ou à modifier. Pour 75pts cela redonne un activation qui peut lancer de la fusillade sur des petites formation breaké ou du style artillerie et contester allègrement les objectifs au tour 3.
Par contre, nous nous sommes posés la question sur le comment du largage:
Les tiger shark ne sont pas des engins de guerre et ne peuvent pas faire une mission transport aérien car ils ne peuvent pas attérir.
Nous les avons joué en partant du principe qu'il s'agissait d'un engin de guerre donc lors d'une attaque au sol, ils sont largués et on considère qu'il ne s'agit alors que d'une seule formation. Ceci de façon à éviter l'abus du "je me pose et m'active ensuite pour faire autre chose".

Les guerriers du feu m'ont surpris! Surtout leur coût en fait. Qui a voté pour une telle unité à 200pts ? Je veux les coupables Razz .
Trêve de plaisanterie, je les ai trouvé vraiment bien avec leur save à 5+ et leurs 2 tirs par socle. Cela en fait une excellente formation avec un Orca ou des devilfish. Mais pourquoi ne sortent-ils pas plus souvent?
En tous cas; si j'étais Tau, j'en jourrais au moins 2 formations. C'est comme les gardiens eldars, c'est la base de l'armée et se sont les meilleurs Razz
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MessageSujet: Re: [ 3000 points ] Tau contre les SM   Lun 27 Juil - 19:54

meg a écrit:
L'idée que je trouve intéressante avec le Land raider terminus, c'est que c'est la seule unité SM (avec un thunderhawk de tir) que je vois pouvoir faire un tir TK, même si c'est assez restraint, mais c'est normal pour des SM.

Il s'agirait d'une amélioration réservée à la formation de land raider:
"1 Land raider Terminus pour 100pts"
avec ce profil:
mvt 25cm Bl 4+renforcé CC6+ FF5+
3*canons lasers jumelés 45cm AT4+
2*canons lasers 45cm AT5+
OU
Tir concentré (tous les canons lasers visent le même point)
45cm MA2+ TK(d3)
Pour seulement +100pts, c'est quasiment donné (et encore je ne prend s pas en compte de magatirbourrin).

Quant au megatirbourrin, ça y est, on revient aux règles spéciales de SM/TL.
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meg
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MessageSujet: Re: [ 3000 points ] Tau contre les SM   Lun 27 Juil - 20:24

Citation :
Pour seulement +100pts, c'est quasiment donné (et encore je ne prend s pas en compte de magatirbourrin).

Quant au megatirbourrin, ça y est, on revient aux règles spéciales de SM/TL.

Bah, j'essaie de trouver des solution et je teste, c'est tout.
Ce n'est quand même pas si spécial que ça comme règle, l'utilisation du "ou" pour une arme existe déjà (par ex. poing énergétique du titan eldar) et cela ne nécessite pas d'ajout dans le chapitre règles spéciales.

Cela n'a pas paru bourrin à mes adversaires, ni sur le tir concentré, ni sur le reste.

Il faut dépenser 425pts pour pouvoir bénéficier de ce tir TK à 45cm. Après oui, il y a les tirs de canon laser en plus, mais pas de capacité de transport. Amha c'est du 125pts maxi. Mais quand pour 200pts on peut avoir un shadow avec une portée de 90cm et 3PS, je n'ai pas le sentiment de me tromper beaucoup avec 100pts
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MessageSujet: Re: [ 3000 points ] Tau contre les SM   Lun 27 Juil - 20:32

Les guerriers de feu je les sorts systématiquement à chaque partie avec un éthéré et gonflé à bloc dans un orca.... c'est très vil en assaut et ensuite çà reste très pénible à deloger

Pour le marquage, je confirme sans lui c'est la perte d'1/3 au moins des tirs AC tau dans la partie.
Et c'est bien pour celà que je ne considère pas les armes guidées comme devant être prise en compte dans les points des unités (notamment pour les Hammerhead que je vois bien à 325pts ^^)
Sinon la règle fonctionne bien pour ce quelle peut servir à condition d'autoriser le marquage pendant les assauts (sans toutefois en avoir les bénéfices lors de l'assaut)
Le missile guidé c'est le "cadeau bonux" des taus, le plus qui est fluff et fun mais sans être essentiel à la liste.

Pour le terminus ultra, déjà je n'étais vraiment pas fan de son apparition à 40k et là çà confirme mon sentiment. Les marines n'ont pas besoin de lui. Faut vraiment vous calmer avec ce climat révisionniste et recherche novatrice clown
Mais bon j'ai rien contre l'innovation surtout lorsqu'elle est pensée et réfléchie comme celà semble être le cas.
Maintenant je m'interroge juste sur la pertinence d'une telle unité
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MessageSujet: Re: [ 3000 points ] Tau contre les SM   Lun 27 Juil - 20:33

Les guerriers de feu je les sorts systématiquement à chaque partie avec un éthéré et gonflé à bloc dans un orca.... c'est très vil en assaut et ensuite çà reste très pénible à deloger

Pour le marquage, je confirme sans lui c'est la perte d'1/3 au moins des tirs AC tau dans la partie.
Et c'est bien pour celà que je ne considère pas les armes guidées comme devant être prise en compte dans les points des unités (notamment pour les Hammerhead que je vois bien à 325pts ^^)
Sinon la règle fonctionne bien pour ce quelle peut servir à condition d'autoriser le marquage pendant les assauts (sans toutefois en avoir les bénéfices lors de l'assaut)
Le missile guidé c'est le "cadeau bonux" des taus, le plus qui est fluff et fun mais sans être essentiel à la liste.

Pour le terminus ultra, déjà je n'étais vraiment pas fan de son apparition à 40k et là çà confirme mon sentiment. Les marines n'ont pas besoin de lui. Faut vraiment vous calmer avec ce climat révisionniste et recherche novatrice clown
Mais bon j'ai rien contre l'innovation surtout lorsqu'elle est pensée et réfléchie comme celà semble être le cas.
Maintenant je m'interroge juste sur la pertinence d'une telle unité
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MessageSujet: Re: [ 3000 points ] Tau contre les SM   Lun 27 Juil - 20:41

Ouuuh le vilain double post tongue

Le Terminus, sérieusement, il n'est pas joué même pour rigoler à Apocalypse. Si il faut un peu plus de punch en AC sans devoir passer par un Warhound, le Dev AC5+ les gars est ce sera bien suffisant en combo avec les Land Raiders et Annihilators actuels ^^

Jay, mmmh je connais cette porte...
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meg
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MessageSujet: Re: [ 3000 points ] Tau contre les SM   Lun 27 Juil - 21:19

Citation :
Le Terminus, sérieusement, il n'est pas joué même pour rigoler à Apocalypse. Si il faut un peu plus de punch en AC sans devoir passer par un Warhound, le Dev AC5+ les gars est ce sera bien suffisant en combo avec les Land Raiders et Annihilators actuels ^^

En fait l'idée ce n'était pas vraiment l'ajout de punch en AC même si de fait c'est ce qu'il se passe. Pour cela je suis bien d'accord sur le nouveau profil des devastators.
L'idée était bien l'ajout d'un tir TK dans l'armée car c'est bien la seule armée sans TK, ce qui fait mal dans une liste au sol.

Maintenant je n'en ferai pas toute une histoire. Ce que je sais, c'est que sans une unité capable de ce genre de tir, je n'aurai pas détruit un baneblade et un warhound lors de mes 2 parties. La seule alternative viable étant les terminators en assaut.

Ce qui revient à la même question depuis le départ, une liste au sol même partiellement doit-elle obligatoirement sortir avec 2-3 formations de terminators?
Personnellement, je pense que non.

Et en ce cas, une liste au sol même partiellement vous semble -t-elle viable?
amha non plus.
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Flogus

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MessageSujet: Re: [ 3000 points ] Tau contre les SM   Lun 27 Juil - 21:37

Pour le LR Terminus, ce qui m'irait bien, c'est l'upgrade d'un LR de la formation de 4, à +50pts, avec juste les canons laser normaux (pas de méga tir).

+50pts, parce que même si on n'ajoute pas d'unité supplémentaire, on ajoute quand même la puissance de feu d'un Predator Annihilator.
Bon, ça parrait légèrement cher (parce qu'il perd les bolters lourds et 1 point en FF), mais +25pts c'est trop peu. (donc +50pts parce qu'il vaut mieux trop cher que pas assez).
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MessageSujet: Re: [ 3000 points ] Tau contre les SM   Mar 28 Juil - 9:00

plop !

bon alors les Tau ça reste une équipe bien technique à jouer quoi. Encore plus technique que les SM !

Pour le LR terminus je suis d'accord avec flogus, il faudrait un remplacement plutot qu'un LR supp. Le profil est travaillé c'est clair et ça semble pas surboosté (quoique Wink), maintenant les SM en ont-ils besoin je ne sais pas trop. C'est vrai que pour buter du gros y a pas 36 solutions à part les termis.

La GI a plein de solutions,
les ork ont les zap,
les TAU ont un avion,
les AMTL ont trop de trucs,
Les nains itou,
les eldar aussi,
le Chaos ? les palais du warp pour certains / le bombardement orbital.
bref tout le monde a de quoi effectivement a part SM et SMC.

Ca semble pas illogique, par contre booster l'AC en plus... ça fait trop pour moi. il devrait avoir son tir spécial et c'est tout.

Ce qui me chagrine un peu dans l'histoire des baisses de coût c'est que les SM gagnent vraiment à prendre plein de petites formations spécialisées type assaut / dev au détriment des tactiques. Il faudrait envisager à ce moment là de retirer la possibilité d'échange rhino contre dread qui est encore à l'avantage des dev. Encore une fois la baisse des chars est vraiment Shocked on les avait deja franchement baissés et ils deviennent pas cher les LR. Comparativement, faudrait ptet travailler les cout des supports lourds / LR supplémentaires effectivement (85 le LR et 65 le dev / vindi voir moins), autoriser les supports de LR dans les unités de LR. Plutôt que baisser encore les chars ça avantagerait les formations populeuses. Et encore, baisser les whirlwind Smile dans ta liste 325 une formation de LR et 300 de whirlwind. Personnellement, le choix est vite vu Smile

J'ai le sentiment qu'en faisant ces baisse de cout, on privilégie en fait le mix assaut aeroporté / sol qui était déjà fort intéressant avant. Au final ça va rien changer à part que les listes sol + thk / AO seront plus fortes. M'enfin je me trompe pitet faut tester.

tomtom
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: [ 3000 points ] Tau contre les SM   Mar 28 Juil - 13:34

Euh... les SMC ils ont les champions, les ferals, les décimators. Pour eux pas de soucis, il y a de quoi faire Very Happy, sans oublier les inévitables élus.

Citation :
La version utilisée pour les tests est celle en section Tau F-ERC, au début du topic ( celle qui etait en section test en fait ).

Désolé, j'ai encore lu trop vite Embarassed
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[ 3000 points ] Tau contre les SM
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