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 Fédération 40k - Une initiative

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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Jeu 22 Oct - 8:16

Citation :
Si par ambition on entend se lancer dans une logique hard-tournoieuse au niveau international, je me félicite de notre manque d'ambition certain à rentrer dans système aussi corrompu et corrupteur.

Sur les manifestations ou je suis allé, ça n'ai jamais apparau comme pouvant être un risque, et ce pour plusieurs raisons: nous sommes peu nombreux, ayant pas mal de bouteille dans le hobby car tous ou presque au moins trentenaire, et ayant surtout envie de se marrer.

Citation :
Pour la lisibilité, je crois que bon nombres se sont déjà lancés dans l'aventure en faisant des démos dans des conventions déjà acquise à la cause 40k/battle, voir même au GD pour les plus courageux, en avançant les arguments antédiluviens de faible cout, de règles supérieures etc. Le fait est que beaucoup de monde considère Epic comme un jeu inférieur (les règles n'étant pas officielles donc forcément déséquilibrées) voir mort (plus de soutien officiel de GW). Sur ces simples moyens, le cas est définitivement clos et on aura beau arguer 100 fois le contraire, le joueur ne veux pas se faire chier à acheter sur le net ou à chercher ses règles sur le net. Il veut aller dans son magasin GW le plus proche checker avec Joe le vendeur à mi-temps et squatter pour discuter pendant 3 h du prochain codex abusator ou totalement nazbrok.

C'est clair que c'est plus simple d'aller au magasin GW du bout de la rue... et c'est un fait pour tout le monde, mais il existe quand même quelques gars motivés et qui font vraiment plaisir à voir et rien que ça c'est un gage de qualité dans le "recrutement" de nouveaux joueurs: le premier qui me vient en tête Nedgang, qui monte des Nécrons à base de rien, avec temps et budget limité...... Moi, j'applaudis à deux mains cette initiative!

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Gandahar



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Jeu 22 Oct - 8:27

Citation :
Si par ambition on entend se lancer dans une logique hard-tournoieuse au niveau international, je me félicite de notre manque d'ambition certain à rentrer dans système aussi corrompu et corrupteur.
Pour suivre les conversations sur Warmania avec d'autres personnes d'ici, les gars qui proposent une fédération ont bien compris que les joueurs des jeux Specialist Games et associés ne veulent pas de tournois.

L'avantage de l'esprit fédérateur est que Necronomicon qui organise chaque année la convention 40k/ForgeWorld 'Dark Crusade' à Sangatte en invitant les gars de ForgeWorld, songe maintenant à mettre des tables à la disposition des jeux Specialist.

Je cite Necronomicon :

Citation :
J'ai dans l'idée d'ici un an ou deux de transformer Dark Crusade en y ajoutant EPic/BFG/AI/V2/Space Hulk et necromunda soit un Specialist Week

Bref ceci fait partie d'un projet pour le futur mais je vais faire le nécessaire pour y arriver vu qu'uan niveau salle/moyen nous avons ce qu'il faut au niveau des Squigs

Quand il parle des Squigs, il s'agit de l'association des "Squigs du Nord".

Avez-vous des gars de GW ou de FW dans les manifestations Epic Armageddon ? Non ? Vous avez là un bon moyen de leur montrer que nos jeux ne sont pas morts.
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Kartan01



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Jeu 22 Oct - 8:41

Je suis un peu perplexe concernant l'idée de mettre des tables Epic à côté de types se ramenant avec 3000€ de résine en 28mm, mais bon. Pour les autres jeux Specialist par contre, je dis pas.


Citation :
Avez-vous des gars de GW ou de FW dans les manifestations Epic Armageddon ? Non ? Vous avez là un bon moyen de leur montrer que nos jeux ne sont pas morts.

Y a de quoi s'étrangler. Quand Otterman et Evil&Chaos du forum Tactical Command ont envoyé leur pdf à Forgeworld, présentant leurs greens de nécrons et autres unités du chaos qui n'ont jamais été produites en 6mm, la réponse qui leur a été donnée a apparemment été du style "Ouais, c'est pas mal, m'enfin bon on se concentre sur la vingt cinq millième version du démon hérétique machin chose en 28mm, voyez".
On a vu par la suite que les deux compères étaient capables de produire de la figurine d'un niveau supérieur à ce dont sont capables Forgeworld et Games Workshop.
Quel intérêt dès lors de voir se ramener les officiels de chez GW? Si ils n'ont pas encore compris après ça que Epic bénéficiait d'une communauté active, on ne peut pas grand chose pour eux...
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Khan



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Jeu 22 Oct - 9:12

Fabulous Fab a écrit:
Citation :
Si par ambition on entend se lancer dans une logique hard-tournoieuse au niveau international, je me félicite de notre manque d'ambition certain à rentrer dans système aussi corrompu et corrupteur.

Sur les manifestations ou je suis allé, ça n'ai jamais apparau comme pouvant être un risque, et ce pour plusieurs raisons: nous sommes peu nombreux, ayant pas mal de bouteille dans le hobby car tous ou presque au moins trentenaire, et ayant surtout envie de se marrer.

Citation :
Pour la lisibilité, je crois que bon nombres se sont déjà lancés dans l'aventure en faisant des démos dans des conventions déjà acquise à la cause 40k/battle, voir même au GD pour les plus courageux, en avançant les arguments antédiluviens de faible cout, de règles supérieures etc. Le fait est que beaucoup de monde considère Epic comme un jeu inférieur (les règles n'étant pas officielles donc forcément déséquilibrées) voir mort (plus de soutien officiel de GW). Sur ces simples moyens, le cas est définitivement clos et on aura beau arguer 100 fois le contraire, le joueur ne veux pas se faire chier à acheter sur le net ou à chercher ses règles sur le net. Il veut aller dans son magasin GW le plus proche checker avec Joe le vendeur à mi-temps et squatter pour discuter pendant 3 h du prochain codex abusator ou totalement nazbrok.

C'est clair que c'est plus simple d'aller au magasin GW du bout de la rue... et c'est un fait pour tout le monde, mais il existe quand même quelques gars motivés et qui font vraiment plaisir à voir et rien que ça c'est un gage de qualité dans le "recrutement" de nouveaux joueurs: le premier qui me vient en tête Nedgang, qui monte des Nécrons à base de rien, avec temps et budget limité...... Moi, j'applaudis à deux mains cette initiative!

Ah mais je dis pas le contraire, effectivement quand je vois des gens comme Nedgang ca affirme ce que quelqu'un d'affirmait justement plus haut, ne viennent se lancer dans l'aventure Epic que les plus motivés, donc, ca écréme déjà pas mal de "faux joueurs". Dans un autre sens, même avec du "déchet" il est indéniable que pour un Nedgang chez nous dans le même temps sur 40k ou battle t'as 50 nouveaux joueurs.

Mais bon, en l'état on ne peut rien y faire. Certains font tout pour promouvoir les rencontres Epic via divers moyen, tente de faire de la propagande sur les conventions de jeux tiers. Force est de constater que sans réelle reconnaissance ou repensée totale du jeu, en d'autre terme en l'élevant au niveau du jeu de poutre, ca n'attire guère de monde et restera un jeu circonscrit à quelques joueurs et non élitiste comme j'ai pu l'entendre de la part de certaines mauvaises langues. La communauté reste ouverte. La preuve.
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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Jeu 22 Oct - 9:29

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ScREaM



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Jeu 22 Oct - 9:31

Kartan01 a écrit:
Si ils n'ont pas encore compris après ça que Epic bénéficiait d'une communauté active, on ne peut pas grand chose pour eux...

Cela, ils en sont conscients depuis un sacré bout de temps. Mais pour toute entreprise, il n'y a qu'un seul truc qui compte -> Le pognon! Les ventes cumulées de tout le catalogue Specialist Games ne doit même pas atteindre 1% du chiffre d'affaire de Games Workshop (en y intégrant ForgeWorld). Pourquoi monopoliser des ressources (humaines et financières) pour une gamme de figurines qui ne représente qu'une part de marché ridicule ? ForgeWorld a déjà du mal à suivre sur les commandes de 28mm qui rapportent un max de £££, pourquoi s'embêter à produire de l'Epic qui ne ramène qu'un minimum d'argent par rapport au temps passé à fabriquer les figurines. Un titan Warhound à 40K, c'est plus de 200£, soit plus ou moins le prix d'une armée complète pour Epic, c'est pas compliqué à chercher où se situe le meilleur ROI (Retour sur Investissement pour les anglophobes).

Les joueurs d'Epic (et j'en fait partie) pourront gesticuler autant qu'ils voudront, faire autant de bruits qu'ils le peuvent, autant de conventions, de démos etc...Ils resteront une minorité. D'ailleurs, si GW est aussi complaisant avec les petits artisans qui font leur production dans leur coin en dépit des risques encourus par la violation flagrante des droits et propriétés intellectuelles de GW, c'est bien parce que GW n'en a pas grand chose à battre d'Epic. Si JJ quitte un jour GW, je ne donne pas cher de la peaud'une bonne partie de la gamme SG.

Pas la peine de cracher et déverser des hectolitres de fiels sur les joueurs de 40K et Battle, ils n'y sont pour rien et à part partager les mêmes univers, Epic et Warmaster n'ont pas grand chose à voir en termes de règles avec leurs homologues en 28mm.

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Peintre escargot
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Khan



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Jeu 22 Oct - 9:32

Gandahar a écrit:

Pour suivre les conversations sur Warmania avec d'autres personnes d'ici, les gars qui proposent une fédération ont bien compris que les joueurs des jeux Specialist Games et associés ne veulent pas de tournois.

L'avantage de l'esprit fédérateur est que Necronomicon qui organise chaque année la convention 40k/ForgeWorld 'Dark Crusade' à Sangatte en invitant les gars de ForgeWorld, songe maintenant à mettre des tables à la disposition des jeux Specialist.

Je cite Necronomicon :

Citation :
J'ai dans l'idée d'ici un an ou deux de transformer Dark Crusade en y ajoutant EPic/BFG/AI/V2/Space Hulk et necromunda soit un Specialist Week

Bref ceci fait partie d'un projet pour le futur mais je vais faire le nécessaire pour y arriver vu qu'uan niveau salle/moyen nous avons ce qu'il faut au niveau des Squigs

Quand il parle des Squigs, il s'agit de l'association des "Squigs du Nord".

Avez-vous des gars de GW ou de FW dans les manifestations Epic Armageddon ? Non ? Vous avez là un bon moyen de leur montrer que nos jeux ne sont pas morts
.

Hem, j'ose espérer que c'est de l'ironie sinon c'est carrément de la naïveté à ce niveau là. Je crois y a pas plus informé que GW ou FW sur l'état du jeu specialist vu que ce sont eux qui nous on foutu dans cette merde. Nul besoin de rappeler les causes de la chute du système Epic, elles ne sont que trop connues.
Alors franchement, la présence de "ronds de cuir" de GW ou FW à une convention Specialist, au mieux, je considère ça comme de la provocation, au pire, une insulte.

Il est d'autre part aussi naïf de croire que c'est à ses conventions qu'on mesure le rayonnement d'un jeu. Je crois qu'a ce niveau GW à bien déféqué à la face du "clubbing" français. Là encore je m'abstiendrai de relater des faits qui sont eux aussi connus. Les conventions Epic existent, elles attirent des joueurs Epic. Les conventions 40k/Battle existent, elles attirent des joueurs 40k/Battle. Niveau d'externalité > Nul dans les deux cas.
Au mieux ça attire des joueurs intéressés par l'excessif et la poutre.
Gain pour Epic et la gamme specialist nul, surtout si c'est pour faire de la "transfusion" de joueurs tournoyeux Pro FW 40k <> Epic, on frise l'affaire du sang contaminé ...

Pour une vraie reconnaissance de la gamme, la solution est claire. Il faut un soutien officiel. Sans soutien officiel, on est rien. C'est tout. Bon a côté de ça, avons nous vraiment besoin de ce soutien ? Epic se porte, jusqu'à preuve du contraire, très bien sans. Cela ne nous empêche ni de jouer, ni d'avoir des lots de nouveautés officieuses tous les mois. Donc le soutien officiel pour attirer du casual ... vous m'aurez compris. clown


Dernière édition par Khan le Jeu 22 Oct - 11:52, édité 2 fois (Raison : Orthographe)
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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Jeu 22 Oct - 9:56



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latribuneludique
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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Jeu 22 Oct - 11:27

Lionel a écrit:
Ensuite le soutien de GW existe même s'il ne se fait qu'au travers des lots, rien ne les forces à en donner, mais il le font tout de même. Le contact que j'ai eu avec GW était même agréable. Et non ce n'était pas de la pitié de leur part ^^. 3 boites : GI, Chaos, Leman Russ et 3 blister pour 12 joueurs, je trouve çà très généreux de leur part (+ de 100€ de lots Epic).

Comment tu as fait? Moi je n'ai pas eu de réponse pour le week-end de Lyon... Suspect
Heureusement, Darkrealm Miniatures est là... J'ai déjà reçu un des TROIS paquets qui sont prévus pour les lots. geek

Citation :
Après la mentalité tournouyeuse est un fait certain. Mais je suis sur que si Epic connaissait un grand succès nous aurions aussi nos infectes tournoyeux. Ca va de pair avec le nombre de joueurs et c'est une maladie contagieuse (si lui peut le faire et gagner la boite de Smurf Marines trop Wouaahh et monter sur la première marche du podium alors pourquoi pas moi ??)
Parcequ'il ne faut pas oublier une chose lorsqu'on parle de tournoi, on parle de compétition. Et c'est bien pour celà qu'à Epic on préfère parler de Rencontre et que tous repartent avec des lots.

Je suis parfaitement d'accord, d'ailleurs lors des premiers tournois de Lyon nous avions eu un ou deux petits soucis de ce type (très ponctuels bien entendu).

La force de notre communauté est d'être réduite : nous nous connaissons tous un minimum même si tout le monde ne s'est pas croisé IRL, de fait il y a une belle émulation. Comme nos événements sont rares comparés à ceux des jeux comme WFB ou W40k, nous y apportons tous le plus grand soin en venant avec des armées peintes, en proposant des règles parfois risquées (le Megageddon de Seb Seb était un sacré risque) et surtout en venant avec l'état d'esprit bien particulier du joueur qui sait parfaitement qu'il y a peu d'occasions de rencontrer autant de partenaires de jeu différents (exit donc la compétition poussée à l'extrême et toutes les dérives l'accompagnant).

Aujourd'hui notre objectif n'est PAS de grossir pour pouvoir concurrencer WFB/W40k. Mais bien de vivre tranquillement. Pour ça il faut recruter régulièrement de nouveaux joueurs et pour ça il faut avoir un peu de visibilité. Parce que dans la masse des joueurs W40k, il y en a forcément qui sont des amoureux déçus d'Epic, prêts à ressortir leurs vieilles figurines et à faire quelques achats et conversions pour pouvoir à nouveau jouer à cette échelle tout comme il y en a forcéments d'autres qui tomberont amoureux de cette échelle qu'ils ne connaissaient pas.

Cette idée de fédération est bonne pour nous. Elle ne nous ramènera pas des tonnes de joueurs mais elle contribuera à nous ramener régulièrement quelques joueurs, ceux assez motivés pour le faire. C'est un peu comme jeter un filet à large maille et ne ramener que les gros poissons. Et ce n'est pas une question d'élitisme car nos niveaux de peinture ou d'implication sont différents, c'est juste une question de passion.

Et, c'est malheureux à dire, nous avons encore besoin de GW, ne serait-ce que pour continuer à vendre les figurines de base et ainsi renouveler les stocks en circulation.
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Khan



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Jeu 22 Oct - 12:06

J'approuve en partie ce qui a été dit plus haut, sauf pour l'idée de fédération.

Epic n'a pas besoin d'événements d'envergure interhobby et encore moins que GW viennent fourrer son nez devenu illégitime dans nos affaires. Le jeu est en total auto-gestion à tous les niveaux et ça tourne et je me risquerai même à dire que cette émancipation imposée est devenu notre force. Alors effectivement, on a peut-être pas la quantité de joueurs mais on compense largement par la qualité, vu l'engagement et l'enthousiaste dont font preuve les nouveaux.

Quant à participer comme faire-valoir à des manifestations qui prônent une certaine idée nauséeuse du hobby, non merci. Quoique, j'aimerai bien voir la gueule des pontes de GW et FW à la vue de titans E/C ou canon DKOK Otterman et j'en passe. Je suis sur qu'ils seraient encore capable de nous foutre un procès au cul. Razz
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Gandahar



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Jeu 22 Oct - 12:20

Citation :
Quant à participer comme faire-valoir à des manifestations qui prônent une certaine idée nauséeuse du hobby, non merci.
Je pense que tout le monde a compris que ça ne t'intéressait pas, quoi qu'on fasse et quoi qu'on dise.
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csuork



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Jeu 22 Oct - 12:50

Je vais paraître très cynique mais bon.

L'intérêt que je vois à participer à la fédération est de bénéficier d'une structure qui organisera une partie de notre travail de promotion d'Epic à notre place. Je m'explique.

Un des moyens de faire parle d'Epic (le seul ?) est encore de faire des démonstrations. Pour cela, plusieurs méthodes : on les fait dans des boutiques de jeux ou alors dans des conventions. Le faire dans des boutiques c'est assez simple mais on ne touche pas forcément beaucoup de joueurs potentiels. Le faire dans des conventions touche plus de joueurs mais il faut encore pouvoir parvenir à s'y incruster. Car si la convention est organisée par un club de 40K par exemple avec lequel on n'a pas de contact direct, cela peut être complexe de demander une table voire deux (une pour montrer l'autre pour initier).

Or justement, le fait d'être dans la fédération nous permet d'avoir un contact direct avec les clubs qui organisent les conventions.

Ensuite, cela implique qu'une ou deux personnes participent à la fédération. Pas tout le monde. Juste un ou deux représentants du forum.

Et de toute faço visiblement, ceux qui portent cette fédération veulent inclure de l'Epic dedans. La question qu'on peut se poser est alors la suivante : préfère-t-on que ceux qui représenteront Epic dans cette fédération viennent du forum ou qu'il s'agisse de joueurs de 40K connaissant vaguement Epic avec tous les problèmes que cela pose derrière ?

Moi je préfère la première solution car sinon, si la fédération promeut Epic dans une optique qui ne nous convient pas, non seulement on ne pourra rien dire mais on n'aura aussi aucun poids pour contrer cette optique.

Que risque-t-on à participer à cette fédération ? A part perdre un peu de temps pour les deux représentants du forum au sein de la fédération, rien. Au pire, cela ne ramène personne. Au mieux cela nous permet de recruter et donc de pouvoir avoir plus d'adversaires potentiels près de chez nous. Etant donné que les nouveaux joueurs seront formés par nous, la question de la mentalité ne se pose pas. C'est à nous de former les nouveaux avec notre mentalité de jeu.

Enfin, ce n'est pas la fédération qui animera Epic en France au quotidien mais bien ce forum. Donc on gardera le contrôle sur l'état d'esprit du jeu.

Maintenant je pose une question à Lionel et à François : sur vos rencontres respectives, combien avez vous de joueurs qui ne connaissent pas le forum qui s'inscrivent parce qu'ils ont vu la rencontre sur une affiche ou sur le net ? Ce ne serait pas bien de renouveler un peu les participants à ces rencontres ? On pourrait du coup en faire un peu plus souvent... Very Happy

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Atchoum



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Jeu 22 Oct - 12:57

Désolé je prend le débat en cours et je vais peut-être dire des énormités hors sujet, mais:
-De quoi on parle? de mettre une table EA en marge d'une convention/tournoi de 40k? C'est pas la mort non plus...
-Pourquoi on veut pas des joueurs de 40k? Ce sont des Bills de tournoi... La majorité de nous ne jouons que le scénar classique de EA, et escusez-moi, mais y a pas plus formaté tournoi comme scénar.. Et puis en terme de gros bill, faut pas se voiler la face, nous sommes pas mal de "vils optimisateurs" Rolling Eyes
-C'est quoi le problème éthique? Avoir un classement international pour EA? Ben personne en tiendra compte..
-Pour GW, à mon avis c'est pas qu'ils veulent pas de Epic, c'est juste qu'ils peuvent pas soutenir ce jeu comme à l'époque (si je me trompe pas, Adeptus titanicus est plus vieux que Rogue Trader, donc normal qu'Epic est été un core game pendant longtemps).
-Les productions de l'homme loutre.. Mieux vaut s'en passer pour de l'officiel/demo quand même.

Peut-être qu'un jour on montera une fondation capable d'acheter les droits d'EA à GW et qu'on les enverra chier, mais pour l'instant, si on se déssolidarise du back Ground, c'est faire du DRM... Très bien pour les figs mais qui joue avec leur règles.
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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Jeu 22 Oct - 13:18



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Khan



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Jeu 22 Oct - 13:25

csuia a écrit:
Je vais paraître très cynique mais bon.

L'intérêt que je vois à participer à la fédération est de bénéficier d'une structure qui organisera une partie de notre travail de promotion d'Epic à notre place. Je m'explique.

Un des moyens de faire parle d'Epic (le seul ?) est encore de faire des démonstrations. Pour cela, plusieurs méthodes : on les fait dans des boutiques de jeux ou alors dans des conventions. Le faire dans des boutiques c'est assez simple mais on ne touche pas forcément beaucoup de joueurs potentiels. Le faire dans des conventions touche plus de joueurs mais il faut encore pouvoir parvenir à s'y incruster. Car si la convention est organisée par un club de 40K par exemple avec lequel on n'a pas de contact direct, cela peut être complexe de demander une table voire deux (une pour montrer l'autre pour initier).

Or justement, le fait d'être dans la fédération nous permet d'avoir un contact direct avec les clubs qui organisent les conventions.

Ensuite, cela implique qu'une ou deux personnes participent à la fédération. Pas tout le monde. Juste un ou deux représentants du forum.

Et de toute faço visiblement, ceux qui portent cette fédération veulent inclure de l'Epic dedans. La question qu'on peut se poser est alors la suivante : préfère-t-on que ceux qui représenteront Epic dans cette fédération viennent du forum ou qu'il s'agisse de joueurs de 40K connaissant vaguement Epic avec tous les problèmes que cela pose derrière ?

Moi je préfère la première solution car sinon, si la fédération promeut Epic dans une optique qui ne nous convient pas, non seulement on ne pourra rien dire mais on n'aura aussi aucun poids pour contrer cette optique.

Que risque-t-on à participer à cette fédération ? A part perdre un peu de temps pour les deux représentants du forum au sein de la fédération, rien. Au pire, cela ne ramène personne. Au mieux cela nous permet de recruter et donc de pouvoir avoir plus d'adversaires potentiels près de chez nous. Etant donné que les nouveaux joueurs seront formés par nous, la question de la mentalité ne se pose pas. C'est à nous de former les nouveaux avec notre mentalité de jeu.

Enfin, ce n'est pas la fédération qui animera Epic en France au quotidien mais bien ce forum. Donc on gardera le contrôle sur l'état d'esprit du jeu.

Maintenant je pose une question à Lionel et à François : sur vos rencontres respectives, combien avez vous de joueurs qui ne connaissent pas le forum qui s'inscrivent parce qu'ils ont vu la rencontre sur une affiche ou sur le net ? Ce ne serait pas bien de renouveler un peu les participants à ces rencontres ? On pourrait du coup en faire un peu plus souvent... Very Happy

Je crois que tu vas un peu vite Csuia. Déjà d'une, quelle sorte de légitimité aura cette fédération et surtout aux yeux de qui ? Il n'y a qu'a regarder le cas French Waaagh qui, partant d'un bon sentiment de faire un rassemblement national de joueurs de 40k, se résume de nos jours à un comité réduit de gens dans leur délire powergaming/prout-meuh-lol ...

Une fédération qui a une ambition aussi grosse que réunir tous les jeux GW n'aura comme crédibilité que celle que les gens lui accorderons et surtout ce que ses membres en ferrons. Donc aucune crédibilité de fait puisque GW a depuis un moment maintenant affirmé sa position face aux initiatives clubesques.

Dans l'absolu je ne serais jamais contre quelque chose qui puisse redorer le blason d'Epix. (a supposé qu'il fut terni un jour). Je suis juste réaliste voir dubitatif sur la portée, vu la situation et les moyens mis en oeuvre.

En gros je me pose la question de la position de la gamme specialist face aux Metagolgoth que sont Battle et 40k dont tous les rassemblements de cette envergue ne sont que la foire à la poutre et au powergaming, c'est bien pour ça que les gens y vont.

Est ce pour faire un Games Day bis ? Pour ceux qui y ont le courage de subir tous les ans cette journée pour porter le vrai jeu (l'Empereur les garde) au sein de l'antre du pire du pire, voient à quel point l'effort est vain au regard du retour sur investissement physique et surtout moral.

Pour ce qui est de la lisibilité d'Epic ... dans un monde ou on ne jure la valeur des choses plus que sur leur aspect compétitif, là encore une fois, Epic et toute la gamme SG loupe le coche et ne peut faire mouche auprès des joueurs potentiels qui fréquenterons ces événements.
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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Jeu 22 Oct - 13:40

Atchoum a raison, les joueurs W40k ne sont pas le Mal, hein. Smile

csuia a écrit:

Maintenant je pose une question à Lionel et à François : sur vos rencontres respectives, combien avez vous de joueurs qui ne connaissent pas le forum qui s'inscrivent parce qu'ils ont vu la rencontre sur une affiche ou sur le net ? Ce ne serait pas bien de renouveler un peu les participants à ces rencontres ? On pourrait du coup en faire un peu plus souvent... Very Happy

Chaque année à Lyon nous avons de nouvelles têtes : elles viennent soit de membres du forum (nouveaux ou anciens) qui ont la possibilité de se déplacer ce coup-ci, soit de joueurs locaux fraichement recrutés (vous en verrez passer cette année, même si tous ne participeront pas tous le week-end).

Pour les joueurs locaux, il n'y a pas de secret : ils ont été recrutés par démonstration ou initiation à la boutique locale de Trollune (qui est un de nos sponsors encore cette année) ou au Crazy Orc.

L'avantage avec Epic Armageddon est qu'une démo vaut tous les discours, la qualité du jeu suffit généralement à convaincre les joueurs ouverts d'esprit (ceux qui ne rigolent pas face à du 6mm, ces derniers ont en veut pas de toutes façons Twisted Evil ).

A bien y réfléchir, en fait, j'ai peut-être un ou deux participants attirés par la propagande sur le net, faudrait voir avec The Boss s'il fait partie du lot.
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Khan



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Jeu 22 Oct - 13:48

fbruntz a écrit:
Atchoum a raison, les joueurs W40k ne sont pas le Mal, hein. Smile

Ah mais je dis pas le contraire, j'ai d'ailleurs moi même un ami qui joue à 40K ... Plaisanterie à part, ça n'est pas le jeu en lui même qui est critiqué, c'est bien la mentalité tournoyeuse qui est en cause dans cette discussion.
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Gandahar



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Jeu 22 Oct - 14:00

Citation :
Une fédération qui a une ambition aussi grosse que réunir tous les jeux GW.../...
Cette fédération ne s'occuperait que des jeux basés sur Warhammer 40,000 hein ?
Exit Warhammer Battle, Warmaster, SdA, Blood Bowl, Mordheim etc...
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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Jeu 22 Oct - 14:09

Khan a écrit:
fbruntz a écrit:
Atchoum a raison, les joueurs W40k ne sont pas le Mal, hein. Smile

Ah mais je dis pas le contraire, j'ai d'ailleurs moi même un ami qui joue à 40K ... Plaisanterie à part, ça n'est pas le jeu en lui même qui est critiqué, c'est bien la mentalité tournoyeuse qui est en cause dans cette discussion.

Ca c'est un vieux sujet à polémique qui a toujours existé et qui existera toujours et ce dans toutes les communautés. Laissons au moins une chance à cette fédération, elle ne sera pas forcément le porte-étendard du tournoi à tout prix.

D'ailleurs, Gandahar, tu peux nous en dire plus au sujet de la création de la chose? Car sur Warmania il n'y a pas eu beaucoup de réactions et le sous-forum dédié est logiquement réservé aux fondateurs. Ca a des chances de voir le jour ou pas?
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Gandahar



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Jeu 22 Oct - 15:10

Citation :
Ca a des chances de voir le jour ou pas?
Ca se met doucement en place.

Plusieurs personnes ont l'expérience d'autres fédérations (notamment celle du Dragon Rouge), ont connus des succès et des déboires et prennent le temps de réfléchir pour ne pas recommencer les erreurs du passé, notamment les relations avec l'éditeur.

Les gens mûrissent et prennent du recul. Ca va prendre un peu de temps.
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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Jeu 22 Oct - 15:31

Bon, je mets mon grain de sel alors que le débat est déjà largement entamé, et je vais surement redire certaines choses déjà évoquées. Mais il vaut mieux exposer son point de vu que pas du tout.

Tout d'abord l'idée d'une fédé de l'univers W40k est vraiment louable. Mais la question est de savoir comment cela va s'organiser et s'interconnecter entre les différents protagonistes représentants forcément des lieux géographiques différents.

Car, nous n'avons pas forcément des joueurs jouant au système Epic étant en capacité de proposer des tables de démo et initiation lors des manifestations W40k dans une zone ou ne se trouve pas l'un d'entre nous.

Pour moi il faut définir une charte de cette fédé. A savoir, que tous ceux qui y adhèrent, s'engagent (joueurs d'Epic ou non) à accueillir ou à mettre en place les moyens nécessaires pour assurer le fonctionnement de ces tables. Et là on pourra peut être commencer à parler de fédé. Il faut en somme formater le protocole.

En gros, un membre d'un club ne jouant pas forcément à Epic qui adhére à ce concept se devra de mettre en place le nécessaire pour que le jeu soit visible et praticable lors de tournois ou conventions W40k. Soit en lançant un appel pour que des joueurs Epic prochent du lieu de l'évènement puissent se déplacer pour en faire la promo, soit par le biais du club dont il est l'adhérent, fasse un effort pour se doter du minimum nécessaire afin de mettre en place les dits tables.

Bref il faut une convention collective. Autrement il ne se fera pas plus ou pas mieux de ce qui se fait déjà.

Actuellement aux Centurions nous sommes en plein boom; Dimanche dernier nous étions pour la première fois (hormis lors de la convention en mars dernier), aussi nombreux que les joueurs W40k (ce qui est tout de même un évènement !). Nous avons vu notre noyau de joueurs Epic tripler en 2 ans. Il aurait pu quadrupler mais certains d'entre eux ont du déménager pour des raisons professionnelles ou pour les études.

De plus de part notre obstination à faire vivre le jeu et à organiser ou participer à des évènements ludiques autour du jeu de figs, les Centurions ont créés une section Epic doté d'un budget ce qui nous donne encore plus de crédibilité auprès des joueurs de tous poils.

Bref à nouveau, pour l'instant nous faisons des choses avec les moyens du bord, et ça marche. Valencienne, Lyon, Montpellier et Bruxelle sont là pour le prouver. Par contre effectivement nous avons un contre exemple comme les joueurs Epic de l'AJSA qui n'ont pas eu pour l'instant l'envie ou la volonté d'organiser un évènement Epic. Je pense que leur priorité reste W40k et s'il-y-a un trou dans l'emploi du temps, ils ressortent l'Epic comme on ressort un bon vieux Space Hulk.

Maintenant effectivement une fédé pourrait nous faire faire un bond en avant mais pour cela il faut le poser noir sur blanc dans ses modalités de fonctionnement et ses objectifs.

En ce qui me concerne, c'est de retrouver un équivalent de la population de joueurs pratiquant ce système dans les mid 90's. Et c'est possible car à chaque sortie, on touche les gens, ils apprécient, se rappellent. Et s'ils ont une structure à moins de 30km de chez eux avec des timbrés comme nous, ils s'y remettent ou se lancent dans le système. De nombreux témoignages sur le forum l'attestent. Donc une fédé bien organisée peut faire beaucoup car on pourrait aller chercher encore plus de joueurs potentiels.

C'était mon 2 centimes d'€

Jay, "Epic Forever"
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Khan



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Jeu 22 Oct - 15:45

Quel autre but si ce n'est que celui d'organiser des tournois. C'est clairement dans l'intitulé de la création de la fédération, les jeux specialist étant rangés en 4eme de couverture. Ou alors on en revient au même sujet débattu depuis 3 pages, celui de faire, faire valoir.

Ceci dit, j'ai encore jamais vu de logique tournoyeuse molles hormis certaines exceptions style Irondream tournament clairement orienté nawak et évidement, les tournois Epic dont tout le monde s'accorde à dire, vu les retours que le tout est bien mou et l'ambiance conviviale.
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Khan



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Jeu 22 Oct - 16:14

J'approuve ce que dit Jay. Tant que c'est pas décidé noir sur blanc et surtout avec les principaux intéressés de ce que serons les buts, les personnes et les moyens d'une telle fédération on ne peut légitimement pas se prononcer pour sans y réfléchir deux secondes.
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pascal arcade



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MessageSujet: si je puis me permettre   Jeu 22 Oct - 17:55

salut ! en tant que joueur occasionnel mais malgré tout passionné d'épic (netpic/ea) je voudrais signaler une chose. puisque c'est l'ambiance tournoi qui semble saboter les bonnes ambiances de par son côté compétitif-faire-des points-a-outrance, je suggère d'orienter notre jeu vers la mini campagne en week end avec :

-scénario simple à l'appui
-des challenges (batailles désespérées avec des forces inégales)
-des surprises (artefacts extraterrestres +2 ; aventurières eldars)
-une corrélation avec battlefleet

... et surement des tas d'autres idées ! (nous sommes 408 maintenant) ... c'est déjà fait ??? ah ... pardon
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Jeu 22 Oct - 18:06

Mmmmmmmmmhhh... Des aventurières eldars pig

Voilà un scénario qui risque d'attirer du monde, surtout avec un petit cosplay à côté.

_________________
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http://f-erc-codex-epic-armageddon.e-monsite.com/
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