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 Nouvelles unités?

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meg
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MessageSujet: Nouvelles unités?   Dim 4 Oct - 13:10

Afin d'être complet, voici le volet sur les nouvelles unités.

En effet, W40k offre diverses variantes dans les unités de SM qui ne sont pour le moment pas retranscrites à Epic.

En l'occurrence:
-variantes de Land Raider
-Land speeder storm en transport de scouts
-vétérans SM

Les anglais ont pas mal travaillés sur les variantes de Land raider, voici les propositions de caractéristiques qu'ils ont mis en test:
Citation :
Land Raider Redeemer
Armoured Vehicle; Save 4+; Speed 25cm; CC5+; FF3+
Frag Launchers; (base contact); Assault Weapons
Twin assault cannon; 30cm; AT4+/AP4+
2 x Flamestorm cannon; Range 15cm; AP3+; Ignore Cover
Notes: Reinforced Armour, Thick Rear Armour, Transport (1 Terminator or 2 other)

Land Raider Crusader
Armoured Vehicle; Save 4+; Speed 25cm; CC5+; FF5+
Frag Launchers; (base contact); Assault Weapons
Twin assault cannon; 30cm; AT4+/AP4+
Pair of Hurricane Bolters, Small Arms, Extra attack (+1)
Pintle Mounted Multi-melta; (15cm); Small Arms; Macro Weapon, Extra Attack (+1)
Notes: Reinforced Armour, Thick Rear Armour, Transport (2 Terminator or 3 other)

======

Possible changes that can be done depending on playtesting:
Redeemer. Upgrading range to 30cm on Flamestorm. Upgrading FF to 2+ (this would make it very good for Librarian).
Crusader. Downgrading by dropping Pintle Mounted MM and change FF to 4+.
Both. Downgrading by dropping the Frag Launcher and CC to 6+.

Note that playtesting should include battle reports from all parties. Individual report doesn't have to prove anything itself, but several should be posted to get overall view.

Cost balance is trying to keep them equal to Land Raider itself.

======

To get full view, I'll add the other three in here as well. However I'm not sure if they need much changing statwise. Better text on Prometheus is always welcome.

Land Raider Helios
Armoured Vehicle; Save 4+; Speed 25cm; CC6+; FF5+
2 x Twin Las Cannon; 45cm; AP4+; -
Whirlwind Launcher; 45cm; BP1; Indirect Fire
Notes: Reinforced Armour, Thick Rear Armour, Transport (1 other)

Land Raider Prometheus
Armoured Vehicle; Save 4+; Speed 25cm; CC6+; FF4+
4 x Twin Heavy Bolter; 30cm; AP4+
Notes: Reinforced Armour, Thick Rear Armour, Transport (1 Terminator or 2 other). Any commander in same formation may use the special rule on any formation on board.

Land Raider
Armoured Vehicle; Save 4+; Speed 25cm; CC6+; FF4+
2 x Twin Las Cannon; 45cm; AP4+; -
Twin Heavy Bolter; 30cm; AP4+
Notes: Reinforced Armour, Thick Rear Armour, Transport (1 Terminator or 2 other)
Leur objectif est de les équilibrer afin qu'ils puissent couter le même prix que les Land raiders classiques.


Concernant le Land speeder storm, voici ce que je propose:
en amélioration de la formation de scout
+100pts remplacez les rhinos par 4 Land speeders Storm
Land speeder storm:
Type VL; mvt 35cm; Bl 4+; CC6+; FF5+
bolter lourd 30cm AP5+
Notes: antigrav, éclaireur, transport (1)


Concernant les vétérans, je crois qu'il faut faire simple:
en amélioration des formations assaut, dévastators et tactique:
Améliorez jusqu'à 2 unités de la formation en vétérans pour +25pts l'unité
Vétérans SM:
Type Personnage; mvt -; Bl -; CC -; FF -
Armes d'assaut (contact) attaques supplémentaires (+1)
et Armes combinées (15cm) attaques supplémentaires (+1)

J'ai mis les deux types d'armes en même temps de façon à simplifier l'option. Ainsi que ce soit des unités d'assaut ou de fusillade ils seront utiles. L'autre raison est que 25pts pour une attaque supplémentaire unique faisait cher.

Concernant les votes à venir, peut-être devrions nous commencer par voter quelles unités nouvelles nous désirons?

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Flogus



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MessageSujet: Re: Nouvelles unités?   Dim 4 Oct - 13:19

Je suis diversement intéressé par ces ajouts.

Land Speeder Storm : ajout très intéressant pour renouveler l'utilité des Couts. A considérer d'urgence !

Variantes de Land Raiders : ni chaud ni froid. Ca ne me manque pas, mais c'est à intégrer. Par contre, pas forcément pour toutes les listes. Ca permettrait de personnaliser encore plus des listes Black Templar, Blood Angels, ou autres.

Vétérans : aucun intérêt à mes yeux. J'en ai peint 6 socles de façon à les jouer en temps que Tactiques, mais je n'en veux pas à notre échelle.
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zed le suicidaire



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MessageSujet: Re: Nouvelles unités?   Dim 4 Oct - 15:08

Un peu pareil que flogus :

Land raider, oui mais pas tous.
Rajouter par contre 1 profil en plus serais le bienvenu, mais le reste devrais être cantonner au liste spé il me semble.
Il faut en parler quoi (hors de question d'intégrer le hélios pour moi par contre )

reedemer : blood angel ?
crusader : balck templar ou il l'on construit enfin en série ?
prométheus : ajout de base à la liste (mais en rajoutant une FF de 3+ au moins).

land speeder strom, l'idée est bonne.
A intégrer d'urgence, mais faut reparler du cout. On rajoute +25% sur le seuil de démoralisation des scout quand même (6 figurine contre Cool, on augmente la vitesse, antigrav, 50pts par land speeder parais pas mal mais j'aimerais qu'on y réfléchisse un peu plus.

Vétéran, pourquoi pas.
Mais problème sont t-il représentatif dans la liste, surtout sur un format Epic ?
Doit-on juste mettre une amélioration d'un ou deux socle par tactique ou devastator ?
Ou faire une unité entière ?
25pts pour l'unité c'est donner (a moins que t'ai voulu dire par socle ^^)
Et je verrais plus une amélioration de la FF à +1, un peu comme les garde du corps guerrier de feu chez les tau.

proposition :
- soit on oublie les vétéran !
- soit on permet une amélioration, qui dit : un à deux socle de tactique ou de dévastator, peuvent être promus véteran pour plus 25pts par socles.
- soit on invente une escouade 0-1 de véteran avec 4 socles + 2 transport pour 300pts avec le profil suivant :
CC 4+ FF 3+
arme légere
Lance missile AP5+/AT5+
(un mixte entre devastator et tactique.

Bon voila mes 2 francs
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Le Duc



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MessageSujet: Re: Nouvelles unités?   Dim 4 Oct - 15:30

Excusez moi de me glisser dans la conversation (je pste pas souvent ici) mais franchement, je suis contre l'ajout des vétérants, intégré dans les escouades ordinaires. Il me semble que les vétérants sont regroupés dans la première compagnie et non ventilés dans les autres. Bien sur, il peux y en avoir quelques uns mais ne devrait pas être représenté à Epic, car sinon pourquoi ne pas donner toutes les options d'équipement aux escouades, lance plasma lourds au dev par ex.

Voilà

A+
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wathiere



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MessageSujet: Re: Nouvelles unités?   Dim 4 Oct - 16:55

Et que pensez-vous de rajouter les Apothicaires et Techmarines? Leurs figurines sont sympas et je trouve dommage qu'ils soient oubliés. J'avais vu une fois un profil de personnage qui donnait la règle sauvegarde invulnérable à la formation soit pour les fantassins soit pour les véhicules. Je trouvais ça simple comme règle et pas trop coquin.
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Le Duc



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MessageSujet: Re: Nouvelles unités?   Dim 4 Oct - 18:36

Alors là, je suis d'accord car ce sont plus que des vétérants, ce sont des héros au même titre que les autres persos.
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Invité
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MessageSujet: Re: Nouvelles unités?   Dim 4 Oct - 22:39

En ce qui concerne les variantes de land raiders, il me semblait que le crusader s'était démocratisé au sein de nombreux chapitres...
Reedemer: salamanders et blood angel, avec un armement légèrement différent, respectivement plasma ou lance flammes il me semble)
Les autres versions sont assez rare je crois, mais pourquoi pas... le prometheus à l'air très intéressant pour les marines Wink.

Il y a aussi celui hérissé de canons laser (avec un nom impossible) ^^

Pour les land speeder scouts, attention, ça fait une formation de 8 unités scouts, je vous fait pas un dessin, bon c'est pas du solide c'est vrai...

Il ya aussi le land speeder classique avec bolter lourd seulement 30cm ap5+ au même prix que celui de base (ou avec ff4 ?)

Pour les vétérans, pourquoi pas ceci ou quelque chose dans le genre, vu qu'ils sont pas trop équipés armes lourdes mais ont pas mal d'armes de corps à corps qui tachent (poings énergétiques, armes de forces etc.) et autres bolters jumelés ou autre joyeusetés:

4 socles 15cm CC3+ (et attaque supplémentaire +1) FF3+ save 4+, aucun tirs, 250pts pas de véhicule mais option land raider puisque 1ére compagnie.

Pour les techmarines et apothicaires, pourquoi pas mais c'est un peu compliqué pour le soclage et est ce vraiment légitime par rapport aux autres armées (ont elle le même niveau de détails)?

Perso, pour l'instant, je serais plutôt pour mettre tout ça sur un document à part comme celui de la garde, histoire de tester ça ponctuellement et de voir à qui on donne quoi.
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orpheus



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MessageSujet: Re: Nouvelles unités?   Lun 5 Oct - 4:55

Mon grain de sel :

- Concernant l'ajout des variantes de Land Raiders à la liste SM, je suis contre.
D'abord parce qu'ils concernent avant tout des chapitres particuliers, alors que la liste SM est généraliste.
Ensuite, parce que toutes ces variantes ont quasiment le même rôle que les autres blindés de la liste (whirlwind, predators annihilator, etc.) mais en trouze fois mieux.
Et avec le Crusader qui nous envoie ses 3xFF5+ (dont une macro), je pense qu'on atteint des sommets : plus besoin de jouer des tactiques ou des devas...
Bref, ces Land Raiders font tout-mieux-que-tout-le-monde, et si on les introduit dans la liste de base, et bien on pourra sans souci faire une armée exclusivement composée de gros blindés farcis de totors. Vive le billisme cheers

- Pour les Land Speeders Storm, j'y suis plutôt favorable.
Même si, AMA, ça supprimera une bonne partie de l'intérêt des Razorbacks pour les scouts SM (svg plus faible, pas d'antigrav).
Et pour éviter les formations de 8 éclaireurs qui encaissent 16 PI, je le verrai plus avec Transport (2).

- Pour l'ajout des vétérans... Je me tâte.
Pourquoi pas en option d'amélioration, sur une formation (maxi) de tactiques / devas / assauts pour X points, qui donnerait une compétence particulière (pourquoi pas Sans peur ?).
Mais rajouter encore un profil particulier, je vois pas l'utilité ; les SM ont déjà des unités spécialisées qui vont bien.

- Pour ajouter des persos supplémentaires, techmarines et apothicaires, ça dépend ce qui en sera fait, mais s'ils servent simplement à accroître la résistance des marines (ajout de Svg invulnérable, ce genre de chose) j'ai peur qu'on ne se retrouve avec des SM trop balèzes. Ils ont déjà une svg à 4+, pas besoin d'en rajouter.
Après, si on leur trouve un profil fluff et fun, j'en serai ravi.
Mais on pourrait aussi revaloriser l'archiviste avant, nan ? Rolling Eyes
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zed le suicidaire



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MessageSujet: Re: Nouvelles unités?   Lun 5 Oct - 7:34

Oui le crusader est billisime ^^ mais les autres sont quand même sympa non ?

Pour ce qui est du speeder, oui 8 unité c'est trop. Avec transport 2 on empiété un peu sur le vrai fluff (oui il s'accroche les 5 autres scout ??? ^^).
Par contre si on me dit que l'amélioration storm permet de remplacé les transport rhino et qu'on enlève 1 ou 2 socle de sout à la formation pourquoi pas. Surtout si on arrive mieux à le formuler pour permettre une unité de 4 ou de 6 scout maxi.

vétéran c'est vrai que c'est un peu bof.
Je les aurais plutot vu comme des termi mais sans l'armure qui tache avec en terme de profil (cc et ff de 3+).
Mais si il sont pas dans la liste je ne pleurerais pas.

pour le tech et l'apothicaire, lionel, jay et moi on avais expérimenter 1 règle spé qui avait été huer (en même temps rajouter une règle spé pour cela , ca se comprend ).
Techmarine : permet de faire 1 seul et unique jet de sauvegarde invulnérable sur un véhicule de la formation, par phase de tir subit par l'unité.
Apothicaire : permet de faire une seul et unique save invulnérable sur un socle d'infanterie de la formation, par phase de tir subit par l'unité.

simple mais voila on rajoute du texte !!
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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: Nouvelles unités?   Lun 5 Oct - 8:04

Perso ajouter des unités c'est plutot sympa,mais dans des listes de légions spécifiques, pas dans la liste de base.
Peut être excepté les SM vétérans, par contre je suis farouchement opposé aux formations dont toutes les unité disposeraient d'attaques supplémentaires, beaucoup trop bill à mon gout. J'essaye d'être cohérent avec ce que je disais à propos des aspects Very Happy

Pour information, un petit bout de listes en projet pour les SM:
http://epic-fr.niceboard.com/creations-et-developpement-f13/listes-alternatives-du-codex-astartes-t1696.htm

En fait, ça peut être sympa de réhabiliter les apothicaires et techmarines, mais faut pas s'emballer sur la règle spéciale, save invulnérable à toute l'unité me parait trop puissant. Par contre pouvoir relancer une save ratée, pourquoi pas.
Je trouve l'archiviste sympa en l'état, peut être augmenter la portée de la frappe psy à 45cm, pour que ça corresponde bien avec les devastators. Dans ce cas, je pense qu'on en verrait plein dans ce type de formations.
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Flogus



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MessageSujet: Re: Nouvelles unités?   Lun 5 Oct - 9:34

zed le suicidaire a écrit:
Par contre si on me dit que l'amélioration storm permet de remplacé les transport rhino et qu'on enlève 1 ou 2 socle de sout à la formation pourquoi pas. Surtout si on arrive mieux à le formuler pour permettre une unité de 4 ou de 6 scout maxi.
"Remplacez une unité de Scouts par 3 Land Speeders Storm pour XXXpts".
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le moustachu masqué



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MessageSujet: Re: Nouvelles unités?   Lun 5 Oct - 9:36

Je rejoins l'avis général, sympa mais pour des listes SM spécifiques.
Les LR je les trouve assez étrange en général et j'ai peut que la version standard devienne un peu light à coté.
Mais ca peut etre cool pour des listes spécifiques.
Peut etre le crusader? genre remplacer 1 seul LR par un LR crusader pour x pts.

Les vétérans bof pas convaincu.

Pour les persos spéciaux je pense qu'à Epic leur influance est trop négligeables pour que celà ait un impact en jeu.

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Le moustachu masqué, toujours pret à frapper!

La phrase du sage : "Il y a bien plus grave dans la vie : la maladie, la faim, la soif, la guerre, la misère, les divorces, les fins de mois difficiles, le chômage... "
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MessageSujet: Re: Nouvelles unités?   Lun 5 Oct - 12:22

En vrac ^^:

Citation :

Je les aurais plutot vu comme des termi mais sans l'armure qui tache avec en terme de profil (cc et ff de 3+).

Le MA est peut être pas super adapté.

Citation :

Pourquoi pas en option d'amélioration, sur une formation (maxi) de tactiques / devas / assauts pour X points, qui donnerait une compétence particulière (pourquoi pas Sans peur ?).

Idem, je ne pense pas que ça les représente vraiment, mais bon.

Flogus a écrit:
"Remplacez une unité de Scouts par 3 Land Speeders Storm pour XXXpts".


Bien vu je trouve Very Happy

Citation :
Je trouve l'archiviste sympa en l'état, peut être augmenter la portée de la frappe psy à 45cm, pour que ça corresponde bien avec les devastators.

J'avais proposé ma4+ mais ça peut être pas mal aussi (bien que peut être encore très légèrement en dessous des autres).

Citation :
Peut etre le crusader? genre remplacer 1 seul LR par un LR crusader pour x pts.

Je le voyais aussi comme ça...


Dernière édition par chsic le Jeu 8 Oct - 10:02, édité 1 fois
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Unicorn



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MessageSujet: Re: Nouvelles unités?   Jeu 8 Oct - 8:26

Pour les Redeemer et crusader, il n'y a qu' a les autoriser seulement en amélioration de transport de troupes. Ca donne une formation chere en général, ou leur potentiel sera le plus interressant et réaliste en rapport avec leurs attributs spécifiques. Mais je le repete, ca donne une formation efficace mais réèllement sac a points, et ce même en les considerant a 75 points pieces en remplacement de rhinos.
Et surtout dans le cas des Terminators sans téléport, ca ne ferais par exemple que deux Crusaders a prendre pour transporter la formation, evitant de fait la sempiternelle téléportation, avec une formation composée de 6 unitée au total pour 450 points ( raisonnable pour ce type de formation, costaud, mais pas non plus ingérable ).

De facon générique, les Vétérans devrais être une formation spécifique ( je pense a 4 socles pour XXX points, qui serais une alternative aux terminators, travailler sur leur profil sera nécessaire ).
Pour les vétérans d'appui, j'aime assez l'idée du profil tactique avec lance plasma en remplacement du lance missiles, et surtout une fusillade ignore cover, cela représenterais bien leurs armes combinés et munitions spéciales.
Pour les vétérans d'assaut, profil d'Assaut avec une attaque sup macro arme serais pas mal avec le panel d'armes de contact auquels ils accedent.
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Nouvelles unités?   Jeu 8 Oct - 8:29

Unicorn a écrit:
Pour les Redeemer et crusader, il n'y a qu' a les autoriser seulement en amélioration de transport de troupes. Ca donne une formation chere en général, ou leur potentiel sera le plus interressant et réaliste en rapport avec leurs attributs spécifiques. Mais je le repete, ca donne une formation efficace mais réèllement sac a points, et ce même en les considerant a 75 points pieces en remplacement de rhinos.

.

Cet homme a raison, sinon on risque de voir débarquer des unités full reedmer ou crusader pour partir vite à l'assaut avec des chars très puissants en fusillade.

Ce sera toujours possible en tant que transport mais il afudrat laisser ses précieux socles dedans, un coup de volcano est si vite arrivé!

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Unicorn



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MessageSujet: Re: Nouvelles unités?   Jeu 8 Oct - 9:03

Je remet une couche, a mon sens l'entrée de ces variantes de Land Raider va peu être aider a voir plus de listes au sol.

Par exemple :

Tactique ( 275 points ) + Land raiders crusaders ( 2*75 points ) = 425 points.

Encore une formation cher mais qui a du potentiel, et côté fluff maintenant les deux variantes sont démocratisées ( j'entend par là elles apparaissent même dans le dex SW W40K qui viens de sortir d'apres ce que j'en ai lu ).

PS : j'avais pas vu, mais faut virer le Melta sur le crusader quand même.
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meg
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MessageSujet: Re: Nouvelles unités?   Jeu 8 Oct - 10:42

Tout d'accord avec mon ami Unicorn.

Les vétérans, moi je ne suis pas opposé à ce qu'on crée de nouveaux profils à partir du moment où ils occupent un rôle inexistant chez les SM. Donc ce qu'Unicorn propose me va.

Concernant les LR redeemer et crusader, attention à regarder de près le ur profil, ils ne sont pas si scandaleux que cela par rapport au land raider de base et même un peu en retrait (mais pas grand chose) pour le redeemer.

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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: Nouvelles unités?   Ven 9 Oct - 11:43

Petite question au tout venant:
Vous n'avez pas peur qu'en ajoutant de nouvelles unités chez les space marines que ça fasse jurisprudence dans toutes les autres listes? C'est pas la porte ouverte à la sur enchère?

Par exemple les dernières variantes de hellhound, de baneblade...

De plus on ignore celles déjà développées à droite et à gauche, par exemple les predators baal et dreadnought furioso des blood angels.
On trouve des exemples ici:
http://www.fbruntz.fr/lpt/listes/blood_angels_ea.html
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MessageSujet: Re: Nouvelles unités?   Mar 27 Oct - 11:49

@Fabulous fab: Bien sur, tout ce qui suis (et ce qui a été proposé) serait pour mettre dans un document à part en tant qu'unités alternatives comme avec la garde et éventuelement à inclure dans les listes de certains chapitres...

Comme possible unités à tester venant des bouquins de Forge World, je passe sur les variantes de Dreadnought, sinon il y a le damocles rhino (rhino de commandement), l'Hyperios (un wirlwind avec du AA (mais différent du hunter), le land raider terminus ultra (celui qui est hérissé de canons laser venant de Apocalypse), le land raider Ares (variante de reedemer avec canon de vindic + double canon d'assaut + 2 x double lance flammes mais sans capacité de tranport), le land speeder tempest (le même que dans le jeu Dawn of war), j'en oubli sans doute mais il y a aussi les Thunderhawk transporter (stat du forum TC):

Thunderhawk Transporter
150 points each, 1-2 per formation

Type Speed Armour Close Combat Firefight
Aircraft; War Engine Bomber 4+ 6+ 5+

Weapon Range Firepower Notes
2x Twin Heavy Bolter 15cm AP4+/AA5+ Right Fire Arc
2x Twin Heavy Bolter 15cm AP4+/AA5+ Left Fire Arc

Damage Capacity 2. Critical Hit Effect: The Thunderhawk’s control surfaces are damaged. The pilot loses control and the Thunderhawk crashes to the ground, killing all on board.

Notes: Planetfall; Reinforced Armour; Transport (2 from the following list: rhino, razorback, predator, vindicator, whirlwind, hunter; OR 1 from the following list: Land Raider or Land Raider Crusader; PLUS any infantry transported in the vehicles)

Thunderhawk Transporters sometimes operate in squadrons. If more than one Thunderhawk Transporter is present in a squadron, transported units from a single formation may be spread between Thunderhawk Transporters (this is an exception to the rules in section 3.1.3).


J'avais vu aussi deux variantes de thunderhawk "bomber" sur une liste epic de TC mais je ne sais pas qu'elle en est l'origine...
EDIT: Je viens de tomber sur ça ^^:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vehicles_of_the_Space_Marines#Whirlwind_Variants
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Flogus



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MessageSujet: Re: Nouvelles unités?   Mar 27 Oct - 12:07

chsic a écrit:
J'avais vu aussi deux variantes de thunderhawk "bomber" sur une liste epic de TC mais je ne sais pas qu'elle en est l'origine...
Il s'agit juste un Thunderhawk classique, mais avec un armement différent.
Le Thunderhawk n'a pas pour seul rôle de jouer au taxi espace-sol. Il y a suffisamment de place sous les ailes pour porter quelques grosses bombinettes et autres missiles.

Le Thunderhawk "Bomber" est simplement une variante d'armement.
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titomane



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MessageSujet: Re: Nouvelles unités?   Mar 27 Oct - 12:42

y en a qui ont envie de se faire plaisir visiblement... et quand vous allez tomber sur les différentes figurines de machines démons j'ai peur de ce que ça va donner car là elles existent depuis longtemps, elles ont même leur figurine métal elles...

en tout cas l'année 2010 sent l'année du SM (sans mauvais jeux de mots Wink)

comme 2009 etait celle des legion titanique (ta mère)

tomtom
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MessageSujet: Re: Nouvelles unités?   Mar 27 Oct - 13:38

@Flogus: ok Smile
@Titomane: héhé oui surtout sans mauvais jeux de mots hein ^^
Disons que c'est plutôt pour donner envie de convertir des trucs plutôt qu'autre chose tous ces profils, après c'est sur que c'est plus qu'optionnel Wink
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Nouvelles unités?
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