Salut, au détour d'une partie où j'ai utilisé abondamment les gretchins, j'ai mis un petit 3-0 à une bande de suqtas en maraude.

Et je me suis rendu compte que les orks n'étaient pas si en loose que cela au sol, à condition de bein les équiper.
Utilsant le bonus proposé par Delron, j'ai ajoté à chcune de mes unités 5 socles de byz pour 20pts chacun et donc, les socles de gratch qui vont avec.
Ce fût le drame pour mon adversaire, mes 3 unités à pied possédaient chacunes minimum 7 socles de gretchins à détruire avant de pouvoir leur mettre du PI.
Bilan: un "brisez leur moral" d'acier (9 socles de gretchs), une unité capable de tenir mon blitz et de renvoyer deux unités de berserks rejoindre le paradis des barbus.


Conclusion: peut-être que le socle d'ork vaut bien ces 25 pts grâce à son socle de gretch, sauf si ceu-ci deviennent "sacrifiable", ce qui changera de beaucoup la puissance actuelle de ces petits êtres.

AMHA, ce serait plus simple que les gretchs aient tout simplement la règle sacrifiable. C'est vrai, par contre que ça les rendrait aussi moins puissants, à voir pour baisser les couts?

Le truc c'est qu'ils seraient toujours très bon en tir mais très mauvais en assaut (vu qu'ils seront presque toujours au premier rang).
C'est quand meme une belle perte de puissance pour l'ork en assaut de pas "annuler" quelques pertes par du gretch.
Le système actuel me semble pas si mal, il faut juste éviter a prolifération du gretch.

20pts le boyz plus un gretch c'est vraiment cadeau : l'ork est assez proche du profile du mutant AMTL qui coute 15pts le soce et un gretch ne vaut certainement pas 5pts ni meme 10.
Meme 25pts la combo c'est pas cher et ca peut conduire a pas mal (trop) de gretch dans les unités qui deviennent bien puissantes.

Tout d'accord avec Moustachu!

Donc, de fortes chances de revoir le socles d'ork à 25 points, vu ma dernière partie, je n'ai pas de problèmes avec ceci.

Le problème avec le gretch actuel, c'est qu'on est limite tenté de sacrifier un socle de boyz au tir plutôt que les gretch, car justement, il garantisse presque la victoire en assaut si ils sont assez nombreux.

Personnellement, je préfère prendre quelques PI, sachant que :
- si je provoque ou subi un assaut le même tour, les potentiels 2 points de différences (PI contre unité n'en ayant aucun) sont retrappés par 2 socles de gretch sacrifié à l'assaut
- si pas d'assaut ce tour, le nombre important de meneur cumulé à la règle des bandes me donne de forte chance de virer la totalité des PI de la bande et d'être très frais pour lancer l'assaut le tour suivant.

Franchement, je pense qu'il faut vraiment modifier la règle des gretch. La loose en assaut des orks, cela reste modéré, ils auront toujours en général l'avantage du nombre, leur grand nombre de meneur + les gretch leur donne de bonnes chance de ne pas avoir de PI, ce sont déjà de bonnes conditions pour l'assaut. si leur prix est revu, on favorise encore le côté "très populeux".

Je préfère un socle de boyz + gretch sacrifiable à 20 points qu'un socle d'ork + gretch "commissaire" à 25 points.

Actuellement, le gretch est pris comme boost d'assaut et non comme écran sacrifiable. bref, il n'a pas le bon rôle dans la liste.

Pour un gretch sacrifiable? l'ork c'est quand même pas du tueur, c'est de l'infanterie avec de l'arme de tir relativement merdique et une FF de 6+; même quand on arrive à en mettre certain au contact, c'est jamais toute la bande.

Donc l'ork lui même est à mon sens en dessous du garde impériale, pour qui une formation de 13 commissaire et commandant inclus vaut 250 point, 100 points les 6 socles simples.

Avoir donc pour 100 points d'option 5 socles d'orks avec un socle de sacrifiable à côté, ça ne me parait pas tellement abusé, en tout cas, actuellement, je trouve le grot pas du tout à sa place.

Le plus simple serait peut-être de séparer grot et ork.

socle d'ork : 15 ou 20 points en option
socle de grot : 10 points, sacrifiable plutôt que la règle grot.

L'avantage, c'est qu'on peut acheter plus de gretch à bon prix, mais du coup, on gagne pas 2 socles à chaque fois.

On pourra faire donc des bandes plus modeste mais enrichi au gretch sacrifiable, et les envoyer au casse pipe.

Ca me semble beaucoup plus dans l'esprit ork.

mettre la règle sacrifiable au gretch doit se faire d'office.
Un grot qui se prend un pruneau de loin et le monde s'en fou c''est fluff. Quand vient le cac il doivent restez en retrait, de toute façon les ork preffere passez devant, et faire passer les grot devant (et donc les perdre en premier) c'est compromettre un assaut taktik purement ork.
Dont passez en sacrifiable tout court ne me dérange pas !
Après diviser ou non ork et grot : pourquoi pas ^^.
Autant de socle d'ork à 15pts.
0-2 grot (par taille off course !!)pour 10pts chaque. (mais 3 ou 4 pourrais être possible mais bon faut voir si trop puissant ou non )

Je suis assez d'accord avec ca :

Citation:

Autant de socle d'ork à 15pts. 0-2 grot (par taille off course !!)pour 10pts chaque.

+ gretch sacrifiable donc.
Plus de gretch j'ai peur de l'abus.

Je ne suis pas trop pour mettre sacrifiable aux gretchs.

Ils ont une règle spéciale puissante, mais depuis le temps que l'on joue les orks, c'est encore la première fois que l'on crie au scandale.

Les gretchs sont des points de vie pour les unités d'orks, ce qui permet de les amener au plus près possible de l'adversaire.

Sans ce bonus, je ne vois pas comment les orks puevent arriver au CàC. Ils ont 15 cm de mouvement et c'est tout!

L'assaut ork fusillade, ce n'est pas la puissance absolu non plus, si les gretchs comptent en assaut fusillade, les orks vont se faire salement dépoter. Ils ont 6+ de fusillade, 5+ pour les nobz.

Prenons une unité ork un peu balaise, la big bande 350 pts, plus 4 socles d'orks avec gretchs, 100 pts, ce qui nous donne 450 pts et 8 socles de gretchins. En FF les orks vont lancer 4 dés à 5+ (1 ou 2 touche en moyenne), 20 dés à 6+, ( 3 touches en moyenne). Le joueur ork va faire 5 touches maximum. Sauf que si les gretch comptent en assaut, les gretchins seront surement en première ligne pour protéger les orks des tirs adverses. Dionc, pour chaque touche, un mort.
Ce n'est pas avec leurs 5 malheureuses touches que les orks vont inverser la vapeur!

Je testerai le gretch sacrifiable mais je n'aimerai pas être seul sur le coup, il me semble que cela affaiblit franchement la bande de base et qu'elle risque de disparaître des tables de jeu.

Je suis ok avec le fait que sacrifiable les rendrait trop faiblards.

Tout à fait d'accord avec ton analyse de sacrifiable sur les grots Xavier!

arf c'est ici qu'on cause des gretches

La question du gretch sacrifiable ou pas doit se voir par rapport aux speed freaks qui n'en ont pas, c'est là qu'on voit la vraie valeur du gretch, en comparant aux listes qui n'en ont pas. Par contre, ce qui est clair, c'est que passer le gretch a sacrifiable sans contrepartie n'est pas tolérable.

Un autre moyen de tester le potentiel du gretch est peut etre tout simplement d'en limiter les ajouts à outrance, 0-2 ork + gretch par niveau de bande est deja un bon début ! voir 0-3 si ça semble trop juste.

0-2 ça fait max 8 gretch sur la bande moyenne ce qui est raisonnable. Par contre là aussi faudra donner une contrepartie (surement bien moindre que dans le cas exposé plus haut). Autant ça me derange pas qu'il y ait en dessous d'une dizaine de gretch mais la marabounta gretch comme je l'ai vecue à l'iwc c'est hard quand meme. Heureusement que j'avais du repondant mais je vois mal comment un SM va s'en sortir du coup, a part en jouant au chat et à la souris.

dans tous les cas ça pourra aussi attendre 2011 car les orks sont pas les liste à downer à outrance, c'est juste des pistes de reflexion.

tomtom