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 [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS]

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Unicorn

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MessageSujet: [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS]   [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS] Icon_minitimeMar 12 Jan - 9:16

Ci-dessous la liste des propositions de modifications a tester durant cette année, sur la base de la liste E-Tau F-ERC de 2009 :

1 - Crisis :

Légère réduction du "Groupe de chasse" de 25 points, le passant de 250 points les quatre Crisis à 225 points.

2 - Stingray :

Jugé tres difficilement exploitable a l'heure actuelle, et donc fortement boudé, sont profil est peu être a revoir.
Profil proposé :

Stingray ( chassis de Dévilfish )
VB 30 cm 5+ 6+ 6+
Lance missiles Stingray 30cm 2*AP5+ Ignore cover, Tir indirect
S.M.S. 30 cm AP5+ ignore cover
Missile a guidage laser 75 cm AT4+ Arme guidée
Notes : Antigrav

3 - Orca :

Alors, il y a plusieurs opinions sur celui ci. Certains le trouve donné, d'autres non. Néanmoins dans l'optique de faire coller un maximum son profil a celui de W40K et AI, une légère modification de son armement serais envisageable.
Profil proposé : celui ci améliore un peu son potentiel AA, en reduisant sa capacité antichars ( et colle parfaitement a son armement Impérial armor )

Orca
Engin de guerre Bombardier 4+ 6+ 6+
Lance missiles Tau 30cm AP5+/AT6+/ AA6+ Arc de tir frontal fixe
Canons a impulsions jumelés 15cm AP4+/AA5+
DC : 3 Critique détruit ainsi que tous ses occupants.
Notes : Transport ( 12 )

Il serais eventuellement envisageable aussi de booster un poil sa FF à 5+, mais dans ce cas le cout a envsager serais plutot de l'ordre de 125 ou 150 points.
Suppresion des Kroots et parentées dans la capacité de transport.

Autre proposition ;

EG Bombardier 5+ 6+ 5+
Lance missiles Tau 30cm AP5+/AT6+/AA6+ Arc frontal fixe
Canons a impulsions jumelés 15cm AP4+/AA5+
DC : 2 Critique : Appareil détruit ainsi que tous ces occupants
Notes : Blindage renforcé, Transport ( 12 sauf Kroots ).

125 points la bête

4 - Tiger Shark :

Suppression des Missiles a guidage laser et remplacement par :

Larguage de drones 15cm 3(ou 4)*AP5+ rupture

resterais a definir, si pour essayer d'equilibrer avec un bombardement barrage, on met 3 ou 4 tirs.

ce qui donne :

Tiger Shark
EG Bombardier 6+ - -
Canons a ions jumelés 30cm AP2+/AC4+ Arc frontal fixe
Lance missiles Tau jumelés 30cm AP4+/AC5+/AA5+ Arc Frontal fixe
Drones canons a impulsions 15cm AA5+
Larguage de drones 15cm 3(ou4)*AP5+ Arc frontal fixe, Rupture
DC 2 Critique : appareil détruit
Notes :

5 - Manta :

- Retour a la regle originelle a la place des boucliers impériaux ( Sauvegarde invu de 6+ face aux tirs AT et fusillade; 5+ face aux tirs MA et fusillade MA; 4+ face aux tirs TT et fusillade TT; sauvegarde annulé contre les cibles en contact socle a socle ).
- Modifier les canons a impulsions ( qui sont censés être 16 longs canons a Impulsions, mais comme on considere son armement comme pour les avions, portée de 15cm ), et surtout suppression des attaques sup de fusillade :
Multiples longs canons a Impulsions 15cm 8*AP5+/AA6+
- Passage en Antigrav et plus appareil de soutien.
- Avec les diverses modifs ci dessus, tarif a revoir, je penche pour 800 pts, il perd les boucliers pour de l'invu, des ataques sup en fusillade, mais gagne quelques tirs et un fort potentiel AA.

Surement la bestiole qui risque de changer le plus.

6 - Drones d'attaque :

Retour du tir de Carabines a impulsions jumelées ( 15cm AP5+ rupture ) mais regression a 6+ de FF.
Ajouter la capacité de téléportation, afin qu'ils puissent suivrent des stealth par exemple ?

En accrod avec la Proposition numéro 4 ( Tiger Shark ), peu être retour d'une formation de drones d'attaque du type :

6 drones d'attaque 150points environs.

7 - Guerriers du feu :

Peu être virer un tir de fusils a impulsions, et eventuellement remettre a la place un tir de carabines a impulsions ( 15cm AP5+ rupture ).

Formation de guerriers du feu : Afin de rééxploiter les drones, peu être passer le cadre à :
Six guerriers du feu et Deux drones d'attaque, ou autre combinaison du genre.

8 - Drones Snipers :

Dois ont réèllement les garder ??

9 - Drones Lourds :

Dois ont réèlement les garder ?

10 - Sujet qui fache > Broadside :

Profil proposé ( sur la base d'un soclage correspondant a une Broadside et deux drones de défense ):

Broadside
Inf 15cm 3+ 6+ 5+
Canons Rails jumelés 75cm AT2+ Lance
Lance missiles a têtes chercheuses 30cm AP5+ ignore les couverts
Notes : Sauvegarde invulnérable ( drones de défense )

Prix unitaire 75 points ( prix d'un terminator SM )

Soit la formation de quatre Broadside à 300 points ( voire ristourne légère de 25 points, mais pas utile je pense )
Amélioration ( 2 Broadside ) 150 points

Ca permettrais de les rendre un poil plus resistantes ( Infanterie ) et de les jouer avec des drones d'attaque ( logique ), mais a un cout en correspondance avec leur profil ( tir Lance a 75cm !! ).

Après il y a aussi l'option d'en faire une formation mixte, du type 3 broadsides et 3 drones d'attaque > 250 points par exemple.

Suite a quelques remontées :

- blindage 4+ renforcé, sans sauvegarde invu au prix proposé plus haut
ou
- tel que proposé plus haut , mais légère baisse du prix pour une formation de quatre à 225points, et amélioration de deux a 125.

J'editerais au fur et a mesures des modifications proposées.


Dernière édition par Unicorn le Dim 27 Fév - 9:46, édité 17 fois
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titomane

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MessageSujet: Re: [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS]   [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS] Icon_minitimeMar 12 Jan - 10:01

le probleme de l'orca c'est sa capacité de transport pour 100pts... c'est sur que pour l'instant c'est ptet pas exploité mais avec 3 / 4 orca tu peux vraiment transformer tes tau en space marines / eldars... meme si tes groupes d'attaque vont pas avoir la meme survie, tu balances des orca avec kroots ça fait des bon PinPoint attack Smile et avec d'autres y a surement moyen de faire tres mal aussi. Il faudrait limiter à 0-2 AMA, à moins que ce ne soit souhaitable de faire tous les déploiement en orca.

tomtom
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MessageSujet: Re: [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS]   [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS] Icon_minitimeMar 12 Jan - 10:54

Je pense que l'Orca vu par Unicorn est très bien.
Perso je trouve très moche les kroots en Orca. Autant aussi leur donner des devilfishs ou des Mantas ^^
Peut être juste interdir au Kroot l'accès à l'Orca. Car en fait c'est surtout ce combo Orca + 12 Kroots qui charge qui fait peur.
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Unicorn

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MessageSujet: Re: [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS]   [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS] Icon_minitimeMar 12 Jan - 12:19

@ Titomane : je pense pas qu'il faille empecher la possibilité de jouer en full aeroporté, ca donne pas mal d'opportunités simpa, sans que les Tau sois aussi dangereux que les Marines a ce jeu.
Par contre comme le dis Lionel, peu être empêcher les Kroots d'y avoir accès.

@ Lionel : en fait c'est juste la remise a niveau par rapport a l'Imperial Armor ( IA 3, etant le seul que j'ai ). Par contre je pense qu'il meriterais sa fusillade a 5+, Mais au cout de 125 points la bête du coup.
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MessageSujet: Re: [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS]   [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS] Icon_minitimeMar 12 Jan - 13:20

125pts avec FF5+ et armement corrigé tout en interdisant l'accès aux Kroots ca me conviendrait très bien.
Sinon 150pts si les kroots peuvent y avoir accès.
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS]   [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS] Icon_minitimeMar 12 Jan - 16:14

J'ai racheter des taus, j'ai racheter des taus!!

Il me manque encore une grosse partie de l'armée mais ça fait plaisir.


Sinon, pour le stingray, je verrai à l'usage, pour l'orca, la FF 5+ le rendrait plus sexy, et l'interdire à tout les non-tau serait pas mal non plus. Avec une valeur de 150 pts, ça roule!

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MessageSujet: Re: [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS]   [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS] Icon_minitimeMar 12 Jan - 21:14

ben 150 ça reste un minimum pour une bete qui permet l'aeroportée de 12 gars. Sans deconner c'est mieux qu'un thunderhawk ce truc ! bon ça reste du tau donc ça peut foirer ok ok. Mais ça peut aussi placer des crisis sur le bon angle pour tirer, et va t'en les déloger après si ils ont pris une bonne place bien abritée.

Si en plus ils peuvent faire du soutien et donc avoir une FF décente (5+ c'est décent) ça fait vraiment mal

heureusement que lionel et unicron aiment faire des liste fun et fluff sinon vous nous auriez sorti des listes pas possibles ! affraid

la grosse manta avec ses 6 boucliers impériaux... 3+ de FF +2EA, ses 2 canons volcano et son transport de 16 + l'orca sans dec y a moyen de faire un truc de ouf ! pour le bien suprême ceci dit ça fait réfléchir...

@xav : t'es un grand malade... ceci dit, tu peints plus vite que moi Wink

tomtom
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le moustachu masqué

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MessageSujet: Re: [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS]   [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS] Icon_minitimeJeu 14 Jan - 15:53

Je suis ok avec Titomane ce serait bien d'arriver à 150pts pour l'orca (en le passant à 5+ de fusillade par exemple).
L'interdire aux non tau peut etre pas mal également.

Parceque c'est vrai qu'à 100pts c'est soit ca soit 4 devilfish. En gros une formation de guerrier peut soit faire comme tout le monde avec ses transports (prendre du tir, de l'artillerie etc) soit pour le meme cout avoir un transport aérien pas mauvais.
J'exagére un peu le trait volontairement mais c'est comme si les marines tactique avaient le choix de prendre soit 3 rhinos soit un thunderhawk pour le meme cout (toute proportions gardées hein Wink ).

De meme je trouve le profile des broadsides un peu trop puissant vu leur cout. 250pts 6 figs avec 4+ RA et du tir AC 2+ à 75cm c'est quand meme bien bien solide. Je les vois bien dans un couvert en garnison et mettre la pression sur les transports.
Meme en assaut leur save et leur 5+ de fusillade les rend pas ridicules du tout. 275pts serait AMHA mieux (quand je fais une liste j'en prend 2 formation de base pour exemple).

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La phrase du sage : "Il y a bien plus grave dans la vie : la maladie, la faim, la soif, la guerre, la misère, les divorces, les fins de mois difficiles, le chômage... "
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MessageSujet: Re: [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS]   [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS] Icon_minitimeVen 15 Jan - 14:24

houey et une révision du gros manta là ça serait pas mal non ? on lui a passé comme ça PAF 6 boubou impériaux à la place de ses boubou tout moisis (j'exagère mais à peine).

du coup il a :

- transport de 16 troupes,
- 10 FF 3+ antigrav (impossible de l'attaquer autrement quoi),
- 20 cm de mouvement avec antigrav
- 2 volcano
- gros support AA

en contrepartie on le voit de partout... mouaif... et ses autres armes sont pourrites (là oui effectivement...) ça en fait quand meme un sacré bébé pour un antigrav vous ne trouvez pas ?

tomtom
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS]   [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS] Icon_minitimeVen 15 Jan - 14:54

En même temps, il coûte le même prix qu'un warlord et comme tu le dis, tout le monde le voit.

Pas de colline cokine ou d'immeuble salvateur pour le manta. Ce qui fait qu'il peut très très vite prendre cher là ou d'autres peuvent temporiser.

Sa capacité de transport est un chouïa anecdotique, il n'est pas pris pour cela.
Et si on veut rigoler, on pourrait le comparer au titan eldar du même prix, mais chut! Il ne faut pas comparer les taus avec des armées trop faible.

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MessageSujet: Re: [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS]   [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS] Icon_minitimeVen 15 Jan - 15:13

Il lui manque juste une salve de phalange ionique supplémentaire et vous avez un gros engin de guerre capable d'abattre un Reaver en une phase de tir. Le Fantôme SM/TL en plus gras puisque du MA bien lourd qui tache il a.

Mais actuellement il est quand même beau...

3 x AP2+ / AC4+
4 x missiles guidés AC4+ (après faut-il bien jouer le marquage heing ?)
2 x MA2+ TTD3
1 x AP4+ / AC5+
5 x AA5+

Et un larguage de l'espace ce n'est pas seulement fait pour les Laïka non plus...

Jay
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MessageSujet: Re: [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS]   [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS] Icon_minitimeVen 15 Jan - 15:46

Hola tout doux, il a déjà perdu pas mal le Manta depuis les premières heures
- une phalange Ionique en moins quand même
- Les missiles guidée pouvaient tirés sans marquage avant sur un 6+

S'il voit tout le monde il est aussi visible de tous, et çà c'est un énorme désavantage pour votre BTS qui ne pourra jamais ce planquer lorsque celà sentira le roussi.
Face à n'importe quel joueur, il faudra s'attendre à 1 tour de tirs complet sur le Manta, et une fois celui ci hors jeu, je vous laisse imaginer la déculotté
Là les joueurs GI Vulture + DS se régaleront, pour ne pas les citer. Voir aussi les joueur Orks avec leur Zap, voir même l'artillerie qui au moindre gabarit posé lancera 4 jets pour toucher, voir 8 avec 2 galettes, car il est large le manta ...
Et je ne parle même pas de l'AMTL, qui pourra s'en donner à coeur joie

En fait il devient interessant dans le cadre d'un Free PLanet Fall avec ses X attaques FF 3+. En espérant que l'adversaire, soit au rendez vous, qu'il n'encaisse pas trop et que les boucliers tiennent ^^
J'ai déjà vu un Titan de ligne spécialiste de la FF mieux équipé (Termo fuser, canon fuseur) se viander en assaut et perdre la résolution, sans avoir chercher à combattre l'impossible.

Donc pas touche au Manta, déjà qu'il est rare sur les tables, là vous voulez le reléger au placard
Et concerant ses tirs en réalité pour 850pts vous ne ferait que 5 tirs à 60cm dont 2 Tueur de Titans. Et il y a fort à parier que vous ayez besoin de doubler et donc de toucher plus difficilement
C'est loin d'être monstrueux, pour un "titan" antigrav.

J'ai l'impression que vous le voyez trop comme l'engin qui peut faire tomber un titan par tour.... vous oubliez juste que pour celà il faut avoir un soutien de tir saturant les boucliers ennemis et là l'armée Tau c'est plus une armée de sniper, pas une armée de saturation (et oui pas de galette pour faire tomber plein de boucliers d'un coup comme dans les autres armées)


Dernière édition par Lionel le Ven 15 Jan - 16:08, édité 1 fois
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS]   [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS] Icon_minitimeVen 15 Jan - 16:01

Je suis moins catégorique que Lionel ou peut-être Unicorn, car il n'est pas encore passé dans le coin.

Si on touche au manta, il faut le revoir en profondeur, pour avoir déjà affronté l'ancienne version, je l'ai trouvé mou du genou. J'avoue que je n'ai jamais rencontré la nouvelle et je pense même qu'elle n'ai encore jamais sorti en bataille.

Le manta est une chose hybride qui a le cul entre deux chaises dans la liste tau.
Avec sa règle actuelle, comme le dit Lionel, c'est le BTS et tout le monde le voit, de plus, il bouffe beaucoup d'activation dans une armée qui en a sacrément besoin.

Le largage spatiale est potentiellement très puissant mais le manta se trouve alors seule daans l'armée adverse, à moins d'avoir mis, TOUT ses oeufs dans le même panier.

Je pense que l'on pourrait virer l'assaut planètaire indépendant et lui laisser seulment assaut planètaire, ce qui réduirait fortement la possibilité d'utiliser cette technique.






Citation :
Et un larguage de l'espace ce n'est pas seulement fait pour les Laïka non plus...

Il peut tout de même transporter des chiens Kroots.

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MessageSujet: Re: [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS]   [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS] Icon_minitimeVen 15 Jan - 16:12

Citation :
Il peut tout de même transporter des chiens Kroots.
Roooh, les fauteuils en simili cuir, foutus...

Jay
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MessageSujet: Re: [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS]   [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS] Icon_minitimeVen 15 Jan - 16:36

En toute franchise, je pense que c'est la règle vaisseau de soutien qui dessert le Manta.
Antigrav devrait suffir. Et là tout de suite c'est plus la même chanson au niveau de ligne de vue et de tirs du bestiaux. Une sorte de gros palais du warp.

Virer l'assaut planétaire indépendant au bénéfice de l'assaut planétaire classique poserait un problème, car dans ce cas on ne peut plus sortir de vaisseau spatiaux et le manta en même temps.
Ce serait comme de dire aux joueurs des autres armées : "coco t'as le choix soit tu prends un titan soit tu prends une vaisseau spatial"
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Machiavel

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MessageSujet: Re: [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS]   [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS] Icon_minitimeVen 15 Jan - 18:50

Sur la liste Tau actuelle:

-L'orca, qui est donnée. Il est énorme pour faire de l'assaut et de la contestation d'objectif vicieuse.
Empêcher le transport de non-tau et augmenter le prix (quitte à booster son armement) me semble un minimum.
Même à 150pts ça reste un must.

-Sur le profil du hammerhead le railgun a la compétence Lance, qui n'est pas présente sur le broadside, j'imagine que ce n'est pas volontaire, une typo?

-Les guerriers de feu, ne seraient pas plus intéressant avec 1 tir AP3+ que 2 AP5+ ?
En moyenne cela fait le même nombre de touche, mais réduit l'espérance de faire plusieurs morts, par contre en double mouvement cela fait 1 tir AP4+ ou 2 AP6+, là le tir unique est avantagé.

-Le Manta est loin d'être abusé. L'équivalent en puissance de feu de deux volcanos et d'un vulcain, ensuite il est costaud comme un warlord et ne craint pas trop les assauts, mais il est une cible facile et ampute largement le nombre d'activations et de support aériens balaises comme l'AX-10 et l'orca.
(heu je viens de remarquer en relisant le pdf sur le site, dans la version du 23 nov le manta n'est même plus dans la liste ou alors j'ai oublié mes yeux ? le profil présent mais l'entrée dans la liste avec son coût ?)

-Quelqu'un joue pas mal le tigershark normal? Avec les drones ?

-Le système désignation reste relativement lourd. Pas mal de systèmes ont été testés et j'avoue que c'est plutôt difficile de faire simple. Actuellement ça représente bien le potentiel, sauf sur un point: les tirs d'armes guidés devraient pouvoir se faire sur une cible distincte de la cible des armes normales, mais ça alourdit encore le truc^^.

-Les broadsides sont vraiment balaises, de base j'en prend au moins deux à mettre en garnisons, ils vont d'entrée couvrir tout mouvement dans la zone même de l'ennemi et sont pas évident à déloger.
Le choix entre 6 broadsides ou 4 crisis? no brainer.

-Ces dernières sont un peu en panique d'ailleur... A comparer avec le land speeder marine....
Crisis mériteraient soit réduc de point(formation de base et upgrade), soit augmentation d'effectif de base et réduc sur l'upgrade.



Maka
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MessageSujet: Re: [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS]   [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS] Icon_minitimeSam 16 Jan - 9:59

A mon sens, le Manta n'est pour le moment pas jouer, il dois y avoir une raison, et j'ai pas eu le temps de le jouer non plus ( pas joué depuis pres de 2 mois au moins, faute de temps, ca va etre fun l'IWC du coup Wink ).
Edit : a mon sens il devrais plus coller au cout / profil d'un Reaver que de celui d'un Warlord déja.

L'Orca, je suis d'accord qu'il est sous evalué, mais je trouve que 150 ca commence a faire cher. En comparaison le Thunderhawk pour 100 pts de plus, gagne blindage renforcé, un bien meilleur armement global et surtout ATSFNK qui change pas mal la donne unh, ne l'oublions pas. Certe il transporte un peu plus de monde, mais ce ne sont pas des marines.

Les GdF, effectivement plus ca viens, moins j'aime le double tir AP, effectivement passer a une meilleure valeure AP mais pour un unique tir serais peu être a voir.

Le TigerShark, personnelement je le joue regulierement, avec et sans drones, son cout plus faible que le AX-1-0 le rend attractif pour multiplier les activations ( je rappele que je joue toujours avec la crainte de rater la moitié de mes activations Wink ), je le trouve tres correcte pour son prix.

Le systeme de désignation laser n'est pas parfait, mais je pense qu'il reste bien plus attractif que le systeme des listes originelles Anglophone.

Les Broadside sont effetcivement très interressante, mais je rappele qu'en tant que VL elles sont faciles a abbatre, et non couvrable par des drones a l'heure actuelle. Néanmoins je suis d'accord q'elles posent probleme en ce qui concerne un certain equiliobrage entre les differentes exo-armures, qui en définitive devraient selon moi toutes couter le meme prix unitaire ( profil a etudier du coup, je bosse dessus en ce moment ).

Les Crisis me semblent bien a moi, le seul truc concerne le groupe de chasse qui pourrais beneficier de la legere ristourne de 25 point ( d'un point de vue pratique ca permet meme en miniggeddon de jouer une formation de 6 Crisis + Shas'El pour 400 points, qui est le cout max d'une formation, et d'avoir un cout equivalent a une Formation d'Elus par 6 avec personnages de la BL qui tourne a 390 points ).
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delron



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MessageSujet: Re: [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS]   [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS] Icon_minitimeSam 16 Jan - 11:54

personnellement, je trouve que kes broadside comme les crisis devraient couter 300 points les 6, et être tous considérés comme véhicule léger, ne serait-ce que parce que finalement, leur profil prend en compte une seule exoarmure, et que par définition, ce genre d'unité d'une figurine est traité comme un véhicule léger (ce qui me fait dire qu'on devrait d'ailleurs y revenir au niveau des motos d'assaut marine).

A ce prix et en gardant les profils actuels, je les trouvent très bien.
Elles sont spécialisés dans des domaines différents mais les valent largement.

Pour le manta, je vois pas de raison de le changer, on respecte la figurine et le profil 40K, on reste équilibré par rapport à ce qui se fait dans d'autres armées, manque juste à remettre le cout dans la liste (c'est utile tout de même).

Pour aussi booster l'orca et le mettre à 150.
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titomane

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MessageSujet: Re: [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS]   [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS] Icon_minitimeSam 16 Jan - 12:58

pour revenir sur le manta, c'est pas ses tir que je trouve abusé. Il a le droit d'avoir un paquet de tir à ce prix là !

honnetement c'est la FF qui est vraiment tout much, car couplé au fait que ce soit un antigrav, ses 20cm de mouvement, à ses boucliers à son DC de 8 et à son +2 FF oui je le trouve un poil trop fort.

Le titan eldar equivalent est pas comparable car il va certe plus vite mais c'est a peu pres tout ce qu'il a pour lui.

Le warlord est comparable et effectivement il peut se planquer derriere des batiments... honnètement si vous en etes à planquer un warlord derriere un batiment pour sauver votre BTS je peux plus rien pour vous Wink un titan de se prix doit etre au coeur de la melée et balancer un max de soutien tout en ayant de troupes a coté au cas ou.

Ah ben tiens c'est marrant, le manta peut meme faire des free planet fall en transportant 16 gars... C'est sur que le balancer tout seul au milieu des ennemis c'est pas simple mais avec 16 troupes de soutien deja on se sent mieux. Et puis c'est pas comme si les troupes TAU allaient lentement, ou que les orca coutaient chers...

Le fait d'amputer les ressources en nombre d'activations pour en sortir 1 est un faux problème. Si le gars en face doit consacrer la moitié de ses propres activations pendant 2 tours ou toutes ses activations pendant 1 tour pour espérer le tomber. Et si de plus il peut faire fuir ou tuer 1 formation par tour et en plus faire du soutien FF on a un bon emploi d'une troupe à 850 points. Laisser une bete pareille en fond de cour c'est pas la meilleure maniere de gagner dans tous les cas.

Quand a ton exemple lionel, je suis d'accord que ça peut toujours foirer, tout peut toujours foirer. En meme temps faut bien avancer quoi ! c'est pas un exemple d'un mec qui une fois a raté son assaut de reaver boosté aux hormones qui me fera changer d'un iota l'utilisation du-dit titan boosté aux hormones. Sinon comme tu dis je joues aux échecs Smile mais moi mon jeu de base, c'est le poker.

Enfin je demandais si vous ne le trouviez pas trop balaize, j'ai pas encore émis la moindre proposition !

Bon va encore falloir que je m'y colle Wink

tomtom
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MessageSujet: Re: [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS]   [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS] Icon_minitimeSam 16 Jan - 16:12

Citation :
Enfin je demandais si vous ne le trouviez pas trop balaize, j'ai pas encore émis la moindre proposition !
En même je n'en sais trop rien, je n'ai jamais pris de Manta dans la face.

Jay
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MessageSujet: Re: [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS]   [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS] Icon_minitimeLun 18 Jan - 14:35

ben perso je m'en suis deja pris, de l'ancienne version qui etait plus balaize en tir mais moins en assaut il me semble. Et surtout elle etait prenable en tir car son bouclier magique la protégeait contre les TT ou MA mais bien moins bien contre les tir classiques, et elle était aussi plus sensibles aux PI du coup (les boucliers impériaux sont très bons pour limiter les PI je trouve). De toutes façons, meme face aux SM, la 4.3 des TAU était vraiment euh... mauvaise quoi Smile donc la manta était un peu le seul élément qui resistait un peu et bashait un peu.

De plus mon expérience sur le sujet des grosses machines s'est pas mal étendue cette année donc je pense pouvoir apporter une certaine expertise sur le sujet... et j'avoues que la manta me fait saliver ! imaginer un titan warlord avec double volcano, module d'assaut corvus qui arrive en planet fall... et surtout imaginer la tronche de mon adversaire quand je fais ça c'est du bonheur Smile

ah oué un des trucs chiant aussi quand on autorise le free planet fall plutot que le planet fall, c'est que le bousin tombe, puis agit, puis lâche sa cargaison qui agit aussi... ça peut faire vraiment tres tres mal en cas d'assaut combiné eu'd'la mort.

Quelqu'un a-t-il bien testé cette config et ses potentialités ? un ptit retour d'expérience pourrait etre pas mal...

tomtom
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MessageSujet: Re: [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS]   [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS] Icon_minitimeLun 18 Jan - 15:17

Citation :
Quelqu'un a-t-il bien testé cette config et ses potentialités ? un ptit retour d'expérience pourrait etre pas mal...

Désolé jamais testé le Manta, pas attiré par son potentiel et le fait qu'il soient visible par tous. Mais je vais me racheter dès que je le peux.
Mais pas avant fin février, lors de la session de dépoussiérages de joueurs de l'assos avant le tournoi Epic de Mars. Ce qui sera malheureusement un peu tard pour les débats.
En espérant qu'Unicorn puisse trouver le temps, ou Xavierovitch et ses parties count as mémorables ^^

Au fait une chose que vous semblez oubliez, les Taus ne peuvent pas faire d'assaut combinés, ils font du tir combiné. Et même s'ils sont violents en tir ce n'est pas aussi efficace qu'un assaut combiné, car il faut au moins réussir à breaker l'ennemi sous une avalanche de tir pour parvenir à un semblant de résultat d'assaut victorieux... Et sur des formations populeuses c'est quasi impossible à réaliser. Là ou une résolution d'assaut avec un simple mort peut repousser des formations imposantes en ayant un minimum préparé son assaut (ne pas avoir de PI et que l'ennemi en ait au moins 1)
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MessageSujet: Re: [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS]   [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS] Icon_minitimeLun 18 Jan - 15:47

J'ajoute une chose, l'assaut planétaire indépendant nécessite de faire un largage sur des coordonnées préalablement établies. Il n'est donc pas sur que les fameuse FF soient à portée de tir.
Ensuite si on compte sur ses seuls tirs, ca peut être plus gérable, et ca permet de l'avoir gardé au chaud sans dommage. Là je dis pas que le tir combiné ne devient pas sympathique, mais bon c'est aussi très cher. Pour un résultat qui n'est pas forcément à la hauteur des espérances

Quant à la technique du gavage du Manta de X troupes. Déjà qu'il coute 850pts je doute qu'un joueur ne s'amuse à le remplir à bloque, pour arriver à dépasser les 1200pts voir beaucoup plus même.
Est ce que pour les assauts planétaires classique les joueurs qui en ont la possibilité s'amusent à mettre + de 1200pts hors table ? En espérant tomber au bon endroit ?
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MessageSujet: Re: [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS]   [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS] Icon_minitimeLun 18 Jan - 16:44

mouais je sais que l'on ne peut pas stricto sensus combiner les assauts mais que les tirs (ça doit avoir un interet meme si je l'ai jamais trouvé Smile) et il est vrai que le terme assaut combiné etait mal venu du coup !

Du coup on ne peut quand meme pas tenter la manip de gonzo ou en 2 activation on balance la manta et ensuite à la 2eme les formations à l'interieur c'est effectivement uniquement dans le cadre d'un assaut / tir combiné que cela est possible (car à ma connaissance le debarquement d'un EG est permet de faire un assaut ou un tir combiné dans tous les cas, meme sans commandant).

Néanmoins, ça plus l'orca ça permet vraiment des trucs tordus et plutot balaizes pour le coup. J'en salive d'avance comme je le disais tout a l'heure et un habitué des AO et des titans comme moi apprecie grandement cette flexibilité / fusion Smile

Citation :
Est ce que pour les assauts planétaires classique les joueurs qui en ont la possibilité s'amusent à mettre + de 1200pts hors table ? En espérant tomber au bon endroit ?

bien évidemment ! car quand on manipule bien son AO, on tombe toujours au bon endroit. On peut se tromper sur le bombardement préparatoire mais jamais sur l'AO. L'AO a pour but d'amener tes troupes dans le camps ennemi, pas forcément pile sur ses forces ! et c'est meme rarement une bonne idée d'envoyer des troupes se faire hacher menu... sauf si tu peux envoyer une grosse partie de ton armée, taillée pour la poutre et là c'est du bonheur...

J'imagine qu'on a plein de maniere possibles de jouer, mais quand je fais ce type d'AO, c'est pour placer mes forces pour des assauts au 2eme tour, voir constituer une tete de pont que je dois renforcer derrière.

Ceci n'est (heureusement !) pas possible avec les space marines, sauf au tour 3 c'est pas pour rien...

tomtom
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MessageSujet: Re: [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS]   [ Année 2010 ] Retours sur la liste / modifs à tester [CLOS] Icon_minitimeLun 18 Jan - 16:54

Faudra vraiment que je le teste le Manta, mais comme dit plus haut pas avant fin février...
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