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 Interprétation sur le placement des gabarits

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MessageSujet: Interprétation sur le placement des gabarits   Interprétation sur le placement des gabarits Icon_minitimeMar 19 Jan - 20:10

J'ai dit ailleurs:

Citation :
T'as pensé à proposer (heu imposer Twisted Evil ) une règle unifiée pour le tournoi concernant l'utilisation des gabarits ? parce qu'à ce niveau chaque joueur à encore à ce jour sa vision de la chose il me semble, ça évitera de grosses pertes de temps je pense, enfin comme tu le sens... Smile

En vue de faire une interprétation de la règle de placement des gabarits à utiliser en temps que règle maison ou pour quelqu'un qui organise une rencontre epic, j'avais écris ces quelques lignes, si ça vous intéresse de participer en donnant votre avis et voir si on peut arriver à se rapprocher d'un consensus, allez y !
Après chacun en fera ce qu'il voudra.

Procédure pour le placement des gabarits de barrages :

Choisir une formation comme formation cible dont au moins une unité est à portée et dans la ligne de vue d’une unité qui tire.

OUI
NON et proposition :

Le premier gabarit est placé ensuite par le joueur qui tire selon ces restrictions :
- Le gabarit entier doit être inclus entièrement dans la portée de l’arme qui tire.

OUI
NON et proposition :

- Les gabarits suivants sont placés un à un et doivent toucher le gabarit initial sans se chevaucher mais sans restrictions de portée ou de ligne de vue.

OUI
NON et proposition :

- Le joueur qui les place doit maximiser le nombre d’unités de la formation cible prisent sous les gabarits.

OUI
NON et proposition :

- Dans un second temps, si c’est possible et en plus de la première restriction, il doit aussi maximiser sous le gabarit le nombre d’unités n’appartenant pas à la formation cible.

OUI
NON et proposition :

Toutes les formations dont une unité est prise sous un gabarit reçoivent un pion d’impact pour être sous le feu et si nécessaire le nombre de pions d’impact supplémentaires donnés sur le tableau d’artillerie.

OUI
NON et proposition :

Les pertes sont enlevées de l’avant vers l’arrière comme d’habitude sans que ce soit forcément parmi les unités sous les gabarits.

OUI
NON et proposition :

(édité)
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Interprétation sur le placement des gabarits   Interprétation sur le placement des gabarits Icon_minitimeMar 19 Jan - 20:30

J'avoue que je ne comprend pas trop, la plupart de ces situations, si ce n'est toutes sont couvertes par les règles ou les FAQ mises en médaillon dans la règle.

Donc, il n'y a pas forcément à être d'accord ou pas.

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MessageSujet: Re: Interprétation sur le placement des gabarits   Interprétation sur le placement des gabarits Icon_minitimeMar 19 Jan - 21:34

xavierovitch a écrit:
la plupart de ces situations, si ce n'est toutes sont couvertes par les règles ou les FAQ mises en médaillon dans la règle.

Donc, il n'y a pas forcément à être d'accord ou pas.

Oui, le format de mon précédent message n'est peut être pas bon, cependant, chaque joueur avec qui j'ai joué avait son interprétation, donc, il me semble qu'il y a bien un problème, c'est juste une tentative pour remettre ça (http://epic-fr.niceboard.com/regles-f9/tirs-mixtes-ap-at-barrages-allocation-des-touches-t1671-15.htm) sur le tapis voir s'il en ressort quelque chose Smile
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MessageSujet: Re: Interprétation sur le placement des gabarits   Interprétation sur le placement des gabarits Icon_minitimeMer 20 Jan - 8:25

Je viens de relire le tableau des gabarits de barrage et je ne vois où est le problème.

Le seul problème qui peut se poser est si tu lis les paragraphes sur les tirs de barrage en désordre, si tu appliques les paragraphes dans l'ordre, chacun de ceux-ci impliques des restrictions qui empêchent le paragraphe suivant d'être trop cokin.

Je vais reprendre tes propositions et essayer de les mettre dans l'ordre


Choisir une formation comme formation cible dont au moins une unité est à portée et dans la ligne de vue d’une unité qui tire.
- Le gabarit entier doit être inclus entièrement dans la portée de l’arme qui tire.

- Le joueur qui les place doit maximiser le nombre d’unités de la formation cible prisent sous les gabarits.

- Les gabarits suivants sont placés un à un et doivent toucher le gabarit initial sans se chevaucher mais sans restrictions de portée ou de ligne de vue.

- Dans un second temps, si c’est possible et en plus de la première restriction, il doit aussi maximiser sous le gabarit le nombre d’unités n’appartenant pas à la formation cible.

-Toutes les formations dont une unité est prise sous un gabarit reçoivent un pion d’impact pour être sous le feu et si nécessaire le nombre de pions d’impact supplémentaires donnés sur le tableau d’artillerie.

Citation :
Les pertes sont enlevées de l’avant vers l’arrière comme d’habitude sans que ce soit forcément parmi les unités sous les gabarits.

C'est le seul point où je ne peux pas être catégorique car il n'est pas très clair dans les règles, je n'arrive pas à trouver un paragraphe qui explique les pertes sous un gabarit.

Dans le doute, on lance les dés, on aplique les touches d'avant en arrière sous le gabarit comme pour un tir normal.

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Dernière édition par xavierovitch le Mer 20 Jan - 9:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Interprétation sur le placement des gabarits   Interprétation sur le placement des gabarits Icon_minitimeMer 20 Jan - 9:02

xavierovitch a écrit:
Je viens de relire le tableau des gabarits de barrage et je ne vois où est le problème.

Le seul problème qui peut se poser est si tu lis les paragraphes sur les tirs de barrage en désordre, si tu appliques les paragraphes dans l'ordre, chacun de ceux-ci impliques des restrictions qui empêchent le paragraphe suivant d'être trop cokin.

Je n'invente rien, le lien que j'ai donné montre bien que personne n'est d'accord (et le topic s'est terminé sur un statu quo), idem IRL, donc que tu sois toi même d'accord avec ton interprétation n'a rien d'étonnant What a Face , mais chacun a sa propre lecture de la chose c'est là le problème...
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Interprétation sur le placement des gabarits   Interprétation sur le placement des gabarits Icon_minitimeMer 20 Jan - 9:11

Je viens d'éditer mon précédent message et je t'invite à aller relire le livre de règle french ERC ou livre d'Hojyn à la page 19 et 20, l'apparté de la page 19 est carrément clair sur certains points que tu soulèves.

Prend juste la première réponse de la FAQ, elle répond à une de tes questions par un oui franc qui n'est pas ma manière de voir mais celle des règles.

Le seul point que je trouve litigieux, je l'ai mis dans mon précédent message, pour les autres, je pense que les joueurs qui ne sont pas d'accord sont surtout de mauvaise foi ou n'ont pas le même livre de règles que nous!

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MessageSujet: Re: Interprétation sur le placement des gabarits   Interprétation sur le placement des gabarits Icon_minitimeMer 20 Jan - 9:29

Oui je n'aurais pas du poser la question pour les points qui sont sur, pour ce qui est d'enlever les pertes sous le gabarit ou pas comme il n'y a pas de précisions j'ai privilégié la règle normale.

Il y a aussi (et surtout) le fait de placer le gabarit où on veut (ce qui permet de toucher ce qu'on ne voit pas) alors qu'ensuite on parle de formation cible.
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MessageSujet: Re: Interprétation sur le placement des gabarits   Interprétation sur le placement des gabarits Icon_minitimeMer 20 Jan - 9:42

Pour tirer, tu es obligé de cibler une formation, avec ton gabarit, tu es obligé de maximiser le nombre de socles en dessous de ton ou tes gabarits.

Une fois ces deux règles appliquées, tu peux viser des gens à côté tant que tu es toujours dans la maximisation avec tout tes gabarits.

Tu dois maximiser le nombre de socles adverses sous ton gabarit, c'est d'ailleurs l'une des premières règles des gabarits, les autres ègles en découlent, ce qui évitent les abus. (quatre formations touchées avec 8 PB parce qu'on place ses gabarits un peu n'import où)

C'est les méga canons goliaths qui font les cokins ou quoi?

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MessageSujet: Re: Interprétation sur le placement des gabarits   Interprétation sur le placement des gabarits Icon_minitimeMer 20 Jan - 9:51

Pertes : à enlever d'avant en arrière dans la formation et non sous le gabarit. Le gabarit ne servant qu'à quantifier le nombre de touches sur telle ou telle type d'unité.

Gabarits supplémentaires : seules conditions pour être placé : devoir toucher le gabarit initial sans le chevaucher et devoir couvrir un maximum d'unités de la formation visée. Pas besoin de ligne de vue ou d'être à portée (cf FAQ)
A signaler un bug dans la version française du livre de règle de GW ou dans la texte de règle des gabarits supplémentaires il est dit que ces dernier doivent être placé à portée et en ligne de vue. Ce qui est une erreur.

Car : Texte original sur le site GW anglais
Citation :
Extra Barrage Templates: Large barrages may receive extra Barrage templates. The Barrage table will tell you if a barrage receives any extra Barrage templates. Place any extra templates so that they touch the first template that was placed, and so that no templates overlap. All units under the templates are attacked with the barrage’s to hit values. Note that once the first template has been placed, the attacker may choose where to place the additional templates, as long as they are touching the first template, and no line of fire, placement or range restrictions apply(see below).

Merci GW France ....

Ce bug apparait ainsi dans le livre GW, dans le Compendium d'Hojyn en VF (et non dans celui en VO qui reprend le texte original) et dans le livre de règle F-ERC


Rien de plus à ajouter
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MessageSujet: Re: Interprétation sur le placement des gabarits   Interprétation sur le placement des gabarits Icon_minitimeMer 20 Jan - 12:24

je vais essayer de remettre le texte à plat... pour la portée maximale, le gabarit doit être entièrement compris dedans ou juste le centre selon vous ?
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MessageSujet: Re: Interprétation sur le placement des gabarits   Interprétation sur le placement des gabarits Icon_minitimeMer 20 Jan - 12:41

Plutôt tout le gabarit, pas de raisons d'aller au delà de la portée maximale de l'arme.

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MessageSujet: Re: Interprétation sur le placement des gabarits   Interprétation sur le placement des gabarits Icon_minitimeMer 20 Jan - 14:08

xavierovitch a écrit:
Plutôt tout le gabarit, pas de raisons d'aller au delà de la portée maximale de l'arme.

Pareil, les règles disent que le gabarit doit être à portée, on ne parle ni du trou central, ni d'une partie du gabarit, mais du gabarit et donc de son ensemble
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MessageSujet: Re: Interprétation sur le placement des gabarits   Interprétation sur le placement des gabarits Icon_minitimeLun 25 Jan - 10:48

Lionel a écrit:
xavierovitch a écrit:
Plutôt tout le gabarit, pas de raisons d'aller au delà de la portée maximale de l'arme.

Pareil, les règles disent que le gabarit doit être à portée, on ne parle ni du trou central, ni d'une partie du gabarit, mais du gabarit et donc de son ensemble

En fait après vérification, pour la portée du gabarit, c'est ni le bord ni le centre, il faut que chaque unité contribuant au barrage soit à portée d'une unité de la formation cible (ça c'est dans la faq) ou une unité sous le gabarit (ça c'est dans la règle).

On peut toujours garder les deux restrictions pour rester jusqu'au bout en accord avec le texte... (qu'en dites vous ?) Rolling Eyes

De plus j'étais persuadé qu'il fallait maximiser aussi sur les formations autres que la formation cible, mais je sais plus d'où j'ai pu sortir ça... drunken

Je mettrais ça au propre ce soir...
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MessageSujet: Re: Interprétation sur le placement des gabarits   Interprétation sur le placement des gabarits Icon_minitimeLun 25 Jan - 18:51

Bon et bien voilà, je pense qu'on est bon là... scratch


Placement des gabarits de barrages :

Le premier gabarit est placé par le joueur dont la formation tire de manière à couvrir un maximum d’unités d’une formation cible.

Toutes les unités contribuant au barrage doivent être à portée et avoir une ligne de vue sur au moins une unité (couverte par le gabarit) de la formation cible, les unités de la formation qui tire ne remplissant pas ces conditions ne peuvent pas tirer du tout lors de ce tour.

Les gabarits supplémentaires doivent être placés par le même joueur au contact (sans chevauchement) du premier gabarit et de manière à couvrir un maximum d’unités de la formation cible, aucune restriction de ligne de vue ou de portée ne s’applique au placement de ces gabarits supplémentaires.

Chaque formation dont au moins une unité est prise sous un gabarit reçoit un pion d’impact pour être sous le feu et si nécessaire le nombre de pions d’impact supplémentaires donnés sur le tableau d’artillerie.

Les pertes sont attribuées et enlevées, dans chaque formation ayant subit le barrage, de l’avant vers l’arrière, comme d’habitude, sans que ce soit forcément parmi les unités sous les gabarits.


Dernière édition par chsic le Lun 25 Jan - 19:16, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Interprétation sur le placement des gabarits   Interprétation sur le placement des gabarits Icon_minitimeLun 25 Jan - 19:10

xavierovitch a écrit:
C'est les méga canons goliaths qui font les cokins ou quoi?


Non non ça va (bien qu'ils soient effectivement très "cokins" comme tu dis avec leur MA ^^).

C'est juste qu'à chaque fois que quelqu'un place un gabarit, c'est l'improvisation, en général, je me plie à l'interprétation de l'adversaire, mais c'est donc un sujet qui me tenais à coeur et que je voulais éclaicir.

Mais ne vous inquiétez pas il en reste d'autre Twisted Evil , comme les lignes de vue / obstacle / malus au tir / départ des angles de tir etc., chacun dit la sienne et le joue à sa façon, ça serait bien de trouver un compromis "simple" pour tout concilier, par contre dans ce cas et contrairement au gabarit, il faudra peut être sortir du cadre officiel des règles, mais c'est un autre sujet ^^.
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titomane

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MessageSujet: Re: Interprétation sur le placement des gabarits   Interprétation sur le placement des gabarits Icon_minitimeMar 26 Jan - 11:36

beau rappel. Ca fait parti du warm up d'une partie car effectivement si le texte est clair dans la regle ben on l'oublie / l'interprète / trouve pas logique etc.

et en tournoi, ça fait parti des warm up généraux ! comme le fait de devoir contre charger l'unité la plus proche etc.

Pour les gabarits supplémentaire il me semblait qu'il fallait optimiser dans l'absolu les unités ciblés, pas que de la formation cible. Mais effectivement ce point limite encore les possibilité de prise de plein de formations sous le feu.

Le fait d'enlever d'avant en arriere comme toutes les autres attaque permet la simplicité et la simulation. Apres tout on simule un terrain de guerre, on représente les formations / unités on n'est pas dans un jeu de rôle ou il faut coller à la réalité (sinon on joue sur un terrain de 20m sur 5 ce qui n'est pas pratique Smile)

beau boulot en tout cas Wink

tomtom
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MessageSujet: Re: Interprétation sur le placement des gabarits   Interprétation sur le placement des gabarits Icon_minitimeDim 21 Mar - 13:04

D'après vous, faut il maximiser aussi sur des socle déjà touchés ?

Selon moi non bien sur mais mon adversaire dont je tairais le nom ^^ soutient qu'il faut complètement recouvrir les socles de la formation visée avant de passer éventuellement à une autre...
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MessageSujet: Re: Interprétation sur le placement des gabarits   Interprétation sur le placement des gabarits Icon_minitimeDim 21 Mar - 13:25

Ca fait partie des conventions d'avant-match.
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MessageSujet: Re: Interprétation sur le placement des gabarits   Interprétation sur le placement des gabarits Icon_minitimeDim 21 Mar - 16:47

J'espère que ce n'est pas moi l'adversaire, parce que ce n'est absolument pas ce que j'ai préconisé à Cournon.

C'est peut-être un squat cokin? Maximiser, cela veut juste dire qu'il faut toucher le maximum de socle, pas qu'il faut recouvrir tout les socles.

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MessageSujet: Re: Interprétation sur le placement des gabarits   Interprétation sur le placement des gabarits Icon_minitimeDim 21 Mar - 17:01

Oui, on maximise le nombre de socles et non la surface de socles.
Par contre, il convient de déterminer quelles sont les conditions pour qu'un socle soit touché : faut-il qu'un morceau du socle soit touché ? 25%/50%/69,7% du socle touché ? une ou plusieurs (?) figurines sur le socle soient touchées ?

Personnellement, je considère qu'un socle est sous un gabarit quand il y a un morceau (quelquesoit sa taille) du socle sous le gabarit.
De la même façon, toutes mes mesures se font de bord de socle à bord de socle (même pour mes véhicules, qui sont tous soclés).
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delron



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MessageSujet: Re: Interprétation sur le placement des gabarits   Interprétation sur le placement des gabarits Icon_minitimeDim 21 Mar - 18:34

juste au passage, la règle officiel stipule que c'est la figurine qui compte, et non le socle.
Autrement dit, il faut normalement qu'une figurine du scole soit touché pour que le socle entier le soit.

Idem pour les calculs de distance, c'est de figurine à figurine, et c'est la raison pour laquelle le soclage des véhicules n'est pas nécessaire, la règle est la même pour toutes les catégories.
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MessageSujet: Re: Interprétation sur le placement des gabarits   Interprétation sur le placement des gabarits Icon_minitimeDim 21 Mar - 18:44

Citation :
C'est peut-être un squat cokin?

Non, bien pis que ça: un Thousand Sons Cokin affraid

Citation :
Maximiser, cela veut juste dire qu'il faut toucher le maximum de socle, pas qu'il faut recouvrir tout les socles.
Ok avec toi, il aura surement lu et ça peut toujours servir à l'avenir Wink

Bon sinon bien sur Delron à raison la règle c'est que c'est les figs elles même qui rentrent en compte pour les portée etc. mais c'est vrai que beaucoup d'entre nous mesurons du socle quand il y en a (moi le premier)...
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MessageSujet: Re: Interprétation sur le placement des gabarits   Interprétation sur le placement des gabarits Icon_minitime

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