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 Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)

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le moustachu masqué

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MessageSujet: Re: Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)   Dim 14 Mar - 10:36

Citation :
Donc, cette liste doit plutôt être axé avec peu de troupes différentes, vu les choix de combat de ce clan, on peut en déduire qu'ils préfèrent utiliser des gros véhicules plutôt que des troupes spécialisées.
Je suis d'accord avec ca.

Citation :
Pour le commandant suprême, il est ridicule qu'un autarque monte dans un titan, mais il semble logique qu'un des titans soient commandant suprême , style c'est le titan du chef de clan qui donne donc des ordres au reste du clan en l'absence d'autarque sur le champs de bataille.
+1
Citation :

On note l'absence du Lance Sonique. Le 4BP Rupture/Lance/Ignore les couverts ne vient pas de Taran.
La lance sonique vent probablement de l'esprit "enthousiaste" d'un joueur (pour pas dire bourrain Wink

Citation :
Enfin, le Revenant solo prend du plomb dans l'aile.
Ca ne m'étonne pas vu que je l'avais déjà entendu.
Et si en formation de base il y avait l'archonte, le fantome et la paire de revanants et en unité secondaires les formations de chevaliers, les super lourd (cobra et scorpion) et du blindé (falcon et prismes).
2 formations secondaires pour une de base.

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chaotique

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MessageSujet: Re: Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)   Mar 16 Mar - 13:51

Bonjour à tous,

Pour ce qui est de l'archonte commandant suprême je ne vois pas pourquoi le changer, que ce soit sa vision extra lucide, la reroll ou même l'antiaérien. Peut être un prix de 50 points sup mais sinon je ne vois pas.

Pour avoir perdu un certain nombre de fois son activation à cause de son pauvre CD6 je ne vois pas le coté ubber qualité/point.

A près tout il ne suffit que de tirer 3 ou 4 fois dessus pour qu'il soit breaké quasi-obligatoirement. De plus comme c'est une bête de cac il se retrouve souvent dans la masse dans le camp adverse et ce BTS en puissance devient un aimant à point de victoire et une cible prioritaire facilement destructible.

La couverture aèrienne est certes conséquente avec tous les lances missiles des titans mais cela ne me choque pas.

IL est évident que l'on peut faire des comparaisons avec l'Amtl:

l'Amtl: une armée qui recharge des boucliers chaque tour, cela même dont la perte ne procure aucun piont d'impact avec un nombre de CD plus conséquent quelques soit les types de titans comparés.

Lugganath: une armée de titan possédant hit and run, une grosse couverture aérienne quasi gratuite, mais une faible capacité d'encaisse et un coup supérieur à titan égal.

Je ne vois rien de choquant.


Pour ce qui est des aspects, j'aurais quelques réserves, peut-être accepté un ou deux détachements de 4 mais le combo titan-aspects en masse me parait ubber. à voir.

Pour ce qui est de la lance-Sonique, elle me parait assez ubber en effet, peut être la rendre accessible qu'aux fantômes qui semblent être les oubliés de cette liste. Leur couts étant élevés pour leur rendement.

Pour ce qui est des véhicules lourds, le cobra pourrait être la spécialité local vu le gabarit de ces congénères (on enlèverait les voidspinner ((ouinn)) et les Storm Serpent ((ouinn))).

Pour les aériens eldars, à regret, je propose de les supprimer, rendant ainsi la logique de la couverture anti-aérienne.

Cela rendrait lugganath une armée de sol ultra spécialisé.



++
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Ulmo

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MessageSujet: Re: Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)   Jeu 18 Mar - 23:03

Voici un premier jet : Et hop, un Codex...

Pour le moment il y a probablement beaucoup de choses, j'ai essayé de piocher dans toutes les idées émises, en repoussant le tri à plus tard.

Autre chose, avant de hurler sur les prix tirés vers le bas, essayer de voir ce qui tient dans une liste, car au final tout est assez cher. Pas de piétons tout nus, pas de moto-jets sans payer 600 points de Revenants, ...
Ce qui n'empêche pas de remonter certains prix, j'ai bien dit que c'était un premier jet.
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chaotique

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MessageSujet: Re: Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)   Ven 19 Mar - 8:43

Dans la liste tu mets le cobra et le scorpion avec le storm et dans la liste des unites habituels tu mets les caractéristiques des vengeurs, c'est normal?

Sinon je pensais a un truc gras, non?, si!

Pourquoi pas un Mega StormSerpent dans l'idée du gros portail.

On le mettrait à 350.

L'idée c'est que SSerpent est a 250 dont 50 de portail donc 350 donc 150 de gros portail.

Pour l'armement on pourrait le laisser comme çà ou donner un shoot supp.
ou un cd sup.

niark niark, bon c gras mais c bon.
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le moustachu masqué

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MessageSujet: Re: Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)   Ven 19 Mar - 9:06

Citation :
Autre chose, avant de hurler sur les prix tirés vers le bas, essayer de voir ce qui tient dans une liste, car au final tout est assez cher. Pas de piétons tout nus, pas de moto-jets sans payer 600 points de Revenants, ...
Ce qui n'empêche pas de remonter certains prix, j'ai bien dit que c'était un premier jet.
Je pense qu'il va falloir là il y a des trucs vraiment trop peu cher sans trop de raisons AMHA, mais il y a des trucs intéressant.
L'idée du titan fantome (et archonte AMHA) pour du blindé et les revanants pour du soutien (juste soutien, ca donne plus de caractère je trouve) est pas mal

Alors déjà je ne suis pas pour des modfifs de profiles existant sur cette liste, genre le poing de l'archinte doit etre le meme que celui des eldars codex.

Ensuite les chevaliers me semblent déjà beaucoup mieux. Je suis moyen fan des unités mix par contre. Je mettrais plus 3 chevaliers pour 300pts et +3 en amélioration pour +300pts. De la souplesse mais pas trop non plus.

La stratégie de 4 dans une AMTL rapide avec les bonus eldar ca fait beaucoup, beaucoup pour moi.
-------
Ensuite sur les réduction : -50pts sur l'archonte et le fantome c'est too much. il faudrait que je me plonge plus dans les caractéristiques des armes mais certaines me semblent pas trop équilibrer. Une combo poing+lance sonique doit etre sympa... sauf pour l'adversaire Razz
L'alternative à la DCA est en soit une bonne idée mais là c'est quand meme bien puissant : 2 revenants peuvent avoir 8 tirs MA à 4+ ainsi que 6PB à 45cm, ou 3 PB plus une DCA. Bref c'est trop violent là.

Je pense qu'i faut mettre les couts adaptés aux titans existants d'une part et travailler sur des armes ou configurations alternatives mais les discounts ne sont pas justifiées. Donc 850pts archonte, 750pts fantome et 650pts revenants. Amélioration commandent supreme sur les gros pour 75pts.
--------
Les formations blindées sont pas mal dans la liste et vont donner une belle souplesse avec des trucs pas vilain (falcons, super lourd...). Les night spiners par 4 pour 225pts c'est largement sous payé vu le bonus du 4ème. Ca ne devrait tout simplement pas etre possible comme dans Biel tan.
ces unités sont puissantes et quand on regarde chez l'AMTL on trouve pas en face une meme qualité d'unités en soutien. En gros aucune raison de baisser les couts, il y a du bon dans les choix couteux comme dans les choix moins couteux.
---
En soutien tu t'es un peu emballé mon cher Wink , -100pts sur les chasseurs et les bombardiers, un vampire hunter solo (qui n'existe pas dans sa liste d'origine) sous payé. AMHA le vampire, hunter ou pas, est clairement en trop ici et les avions doivent couter le prix Biel Tan.

Pareil en reconaisance, de la moto jet c'est très,trop, sympa dans une liste comme ca. 200pts, rapide et bon assaut. Idem pour les marcheurs.
Le revenant solo ne devrait il pas disparaitre vu le fluff? En tous cas surement pas à 300pts c'est sous payé.

Je pense globalement qu'il y a trop de choix dans ta liste, du titan en base et un peu du tout derrière. Les réductions sont largement accordées alors que rien ne le justifie. Par rapport à Biel Tan la liste devrait perdre plus d'unités.

Le passage à 2+ de l'holochamps on va oublier très vite là, le portail utilisable par les chevaliers c'est aussi too much vu leur impact en assaut.

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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)   Ven 19 Mar - 9:25

C'est une liste très très enthousiaste!

Pas grand chose à rajouter sur ce que dit le moustachu, sauf une, l'adversaire qui me joue une telle liste ne le fera qu'une fois.

Une liste pour de rire:

- Fantôme avec poing énergétique et lance sonique 750 (CS)
un vrai bonheur en assaut fusillade!
- 2 revenant
- 2 revenant

- 1 vampyr hunter:150
- 3 night spinner 175

- revenant d'assaut: 300
- 3 night spinner

- 1 void spinner: 250

"Que" 8 activations, mais j'ai de tout, du barrage rupture, de la TK , de l'AA, de la macro comme si il en pleuvait. J'ai des unités pour mettre pas loin de mon blitz et d'autres pour partir en assaut , tout ce joli petit monde est ultr rapide. Je pense d'ailleurs que je vais tester cette liste contre le moustachu à Pâques!

Ps: bien sûr, je n'ai pris que les armes d'ailes AA sur mes titans, j'ai largement assez de PB à côté.

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le moustachu masqué

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MessageSujet: Re: Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)   Ven 19 Mar - 11:20

Pour etre constructif je dirais :

En choix de base :

-0-1 Archonte - 850pts (amélioration commandent supreme 75pts)
-Fantome- 750pts (amélioration commandent supreme 75pts)
-Paire de Revenants - 650pts
-Machines de vaul, Scorpion et Cobra seulement par 2 ou 3 (500/750pts) / cf Biel Tan

Soutien (2 max par choix de base)

-Lame de Vaul / cf Biel Tan
-Bouclier de Vaul (encore que)
-Marcheurs / cf Biel Tan
-Nightwings / cf Biel Tan
-Phoenix / cf Biel Tan
-Chevaliers par 3 (+ ou - 300pts) amélioration 3 chevaliers (+ ou - 300pts)

C'est un premier jet, meme comme ca, avec les règles eldars et une stratégie de 4, c'est peut etre trop puissant.
Au moins il n'y a pas trop d'unités de soutien, pas de revenants solo et pas de discount un peu partout. Je ne pense pas qu'on puisse avoir beaucoup (trop) d'activations vu que les choix de base coute au moins 500pts voir plus et qu'en soutien les unités un peu sérieuses sont vite à 300pts.

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chaotique

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MessageSujet: Re: Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)   Ven 19 Mar - 12:13

Dans le style ascétique...

Si on enleve même la possiblité d'avoir un revenant solo...
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Ulmo

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MessageSujet: Re: Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)   Ven 19 Mar - 13:38

Pour le moment ce n'est pas une liste, c'est un fourre-tout comme base de réflexion.


Je ne répond pas à tout par manque de temps, mais je note pas mal de choses.
Vous verrez une nouvelle version la semaine prochaine.

chaotique a écrit:
Dans la liste tu mets le cobra et le scorpion avec le storm et dans la liste des unites habituels tu mets les caractéristiques des vengeurs, c'est normal?
Erreur. Le Storm Serpent ne sert à rien ou presque dans cette liste (Moto-jets et Warwalkers) et doit disparaître. Le Vengeur me semble utilisable.

chaotique a écrit:
Pourquoi pas un Mega StormSerpent dans l'idée du gros portail.
Amusant mais bien trop fort à mon goût. Et on a déjà du lourd avec un grand portail vers le milieu de la table.

le moustachu masqué a écrit:
Ensuite les chevaliers me semblent déjà beaucoup mieux. Je suis moyen fan des unités mix par contre. Je mettrais plus 3 chevaliers pour 300pts et +3 en amélioration pour +300pts. De la souplesse mais pas trop non plus.
Unités mixtes, tu parles de mélanger les différents chevaliers dans une même formation ?
Je n'aime pas trop ça mais je ne voyais pas de raison de l'interdire non plus. Surtout que ces figurines étant rares, il est sympa de pouvoir utiliser ses 2 Fire Gales et ses 2 Bright Stallion sans avoir à courir eBay pour compléter.

Même genre de question : qu'est ce qui te gène dans le "3 à 6 unités dans la formation" ? Est-ce une affaire de goût (très bien, joue les par 3 !) ou bien est-ce que cela pose un problème sur le jeu ?

Citation :
La stratégie de 4 dans une AMTL rapide avec les bonus eldar ca fait beaucoup, beaucoup pour moi.
C'est un point que je n'appréhende pas bien du tout. Une stratégie de 3 ou 2 ne me choque pas.

Citation :
Une combo poing+lance sonique doit être sympa... sauf pour l'adversaire Razz
La lance sonique va sauter je pense, je n'en trouve pas de trace en dehors de la liste NetEA.
Il y a aussi l'idée d'interdire certaines combinaisons.

Citation :
L'alternative à la DCA est en soit une bonne idée mais là c'est quand même bien puissant : 2 revenants peuvent avoir 8 tirs MA à 4+ ainsi que 6PB à 45cm, ou 3 PB plus une DCA. Bref c'est trop violent là.
Imposer le même armement aux 2 sera de toute façon bien plus simple (pas de différence de figurine...). Je note qu'il faut passer à 2BP (et/ou réduire la portée).



Citation :
AMHA le vampire, hunter ou pas, est clairement en trop ici.
Pourquoi cela (indépendamment du prix) ?

Le revenant solo devrait disparaître aussi, je suis d'accord (toujours pareil, il est là comme base de discussion).
Enlever les moto-jets et marcheurs me gêne un peu plus, puisqu'on en parle dans le fluff (du dernier millénaire, je sais).
Par contre leur prix peut tout à fait augmenter, par exemple 300 points chacun.



xavierovitch a écrit:
Une liste pour de rire:[...]
Total 3000 tout rond.
Je trouvais qu'on manquait de choix pas cher pour faire l'appoint et en 2 minutes tu trouves une liste qui fait pile-poil le compte !


le moustachu masqué a écrit:
Pour être constructif je dirais :
[...]
Au moins il n'y a pas trop d'unités de soutien et pas de discount un peu partout.
Je ne pense pas qu'on puisse avoir beaucoup (trop) d'activations.
C'est 9 activations maximum (en 3000) et pas plus de 8 si tu joues un titan (ce qui est quand même le but de cette liste).
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MessageSujet: Re: Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)   Ven 19 Mar - 14:51

Citation :
Unités mixtes, tu parles de mélanger les différents chevaliers dans une même formation ?
Je n'aime pas trop ça mais je ne voyais pas de raison de l'interdire non plus. Surtout que ces figurines étant rares, il est sympa de pouvoir utiliser ses 2 Fire Gales et ses 2 Bright Stallion sans avoir à courir eBay pour compléter.

Argument irrecevable, la liste ne doit pas se faire sur des critères de rareté des figs, mais sur un équilibrage interne de la liste
De plus il est toujours possible de jouer avec des Count as. (mais à l'ère du moulage et surmoulage il est encore étonnant de ne pas réussir à se procurer ce dont on a besoin ^^)
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)   Ven 19 Mar - 15:28

Lionel a écrit:
(mais à l'ère du moulage et surmoulage il est encore étonnant de ne pas réussir à se procurer ce dont on a besoin ^^)

Héhéhé!

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csuork

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MessageSujet: Re: Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)   Ven 19 Mar - 15:54

Juste une remarque en passant à propos de l'holochamp eldar.

Je ne sais pas comment sont gérés les boucliers des titans impériaux ou orks à EA mais pour comparaison voici comment tout ceci fonctionne à NetEpic.


Les boucliers des titans et prétoriens impériaux (y compris squat et GI ou du Chaos)
Chaque titan/prétorien dispose en début de partie d'un nombre de boucliers donné (6 pour un warlord, 4 pour un reaver, 2 pour un warhound). Chaque tir touchant le titan détruit d'abord un bouclier pour peu que le tir dispose d'un modificateur de sauvegarde (donc l'infanterie de base ne détruit pas de bouclier). Si le titan n'a plus de boucliers ben les tirs suivants touchent le titan. A la fin de chaque tour, les boucliers peuvent être réparés. Le joueur lance un d6 pour chaque bouclier détruit et sur un 4+, le bouclier est réparé. Si le réacteur est endommagé (et donc stoppé) les boucliers ne sont plus actifs.

Les boucliers des gargants
Chaque gargant dispose en début de partie d'un nombre de boucliers un peu aléatoire (6+1d6 pour les grands gargants, 3+1d3 pour les gargants massakrors). Les boucliers protègent de la même façon les gargants que les boucliers impériaux avec deux différences. Pour chaque tir, avant de détruire un bouclier on jette un d6. Sur un 6, aucun bouclier n'est détruit mais le tir touche le gargant. Enfin, les boucliers orks ne peuvent pas être réparés en fin de tour.

L'holo-champ eldar fonctionne différemment. Il accorde une sauvegarde fixe dépendant de l'ordre reçu par le titan (2+ en ordre de charge, 3+ en ordre d'avance et 4+ en ordre de tir appuyé). Cette sauvegarde n'est pas affectée par l'arme et est permanente (même si vous tirez pour la vingtième fois dans le tour, la sauvegarde sera la même). En revanche, si l'aile est endommagée, l'holo-champ est généralement inactif. Cela est la même chose si c'est le réacteur.


De fait, les titans eldars sont souvent perçus comme difficiles à toucher mais soit ils ont une super sauvegarde (2+) mais ne peuvent pas tirer, soit une sauvegarde sympa (3+) mais vous avez le temps de tirer dessus avant qu'ils n'agissent soit une sauvegarde moyenne (4+) mais bon, vous avez une chance sur deux de toucher le titan dès le premier tir (et 3 chances sur 4 au second). Dès lors, sachant que les ailes sont très souvent la première cible sur les titans eldars, ils perdent vite leur protection.

Voila pour ma contribution à votre débat.

Après, les titans eldars ont toujours fait plus mal que leurs équivalents des autres races mais ils sont plus fragiles aussi...

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Ulmo

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MessageSujet: Re: Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)   Ven 19 Mar - 23:10

Lionel a écrit:
Citation :
Unités mixtes, tu parles de mélanger les différents chevaliers dans une même formation ?
Je n'aime pas trop ça mais je ne voyais pas de raison de l'interdire non plus. Surtout que ces figurines étant rares, il est sympa de pouvoir utiliser ses 2 Fire Gales et ses 2 Bright Stallion sans avoir à courir eBay pour compléter.

Argument irrecevable, la liste ne doit pas se faire sur des critères de rareté des figs, mais sur un équilibrage interne de la liste
De plus il est toujours possible de jouer avec des Count as. (mais à l'ère du moulage et surmoulage il est encore étonnant de ne pas réussir à se procurer ce dont on a besoin ^^)
Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Je vise plutôt une liste sans trop de prétention, qui permette de jouer une armée atypique mais potentiellement amusante.
Mais amusante pour les 2 joueurs, c'est bien pour cela que je viens demander des avis.

C'est d'ailleurs pour cela que j'essaye d'y autoriser une formation d'Aspects (avec un bug pour le moment, d'ailleurs), puisque certains joueurs ont envie de pouvoir en inclure dans une telle armée.

Je suis donc plutôt dans l'optique "j'essaye de jouer ce qui me plait" que dans celle "pour faire une armée qui va bien il me faut 3 machins et 4 bidules".
D'ailleurs, je poste bien en "Créations et développement" et pas en FERC.

Et enfin, tout le monde n'a pas dans ses contact un gars qui répond "héhéhé" quand on parle de chevaliers Eldars (sans compter que dans mes souvenirs de Spirou, celui qui faisait "héhéhé" n'avait plus toute sa tête).


Bon bref, pour en revenir au sujet au lieu de raconter ma vie :
Si vous avez des arguments contre le mélange d'unités différentes au sein d'une formation, je vous écoute.
Personnellement, je n'en ai pas trop en dehors du "cela ne me plait pas". Donc si j'ai le choix j'évite les mélanges, mais je ne vois pas pourquoi l'interdire.
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Flogus

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MessageSujet: Re: Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)   Sam 20 Mar - 1:41

Ulmo a écrit:
La lance sonique va sauter je pense, je n'en trouve pas de trace en dehors de la liste NetEA.
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)   Sam 20 Mar - 7:33

Ulmo a écrit:
Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Je vise plutôt une liste sans trop de prétention, qui permette de jouer une armée atypique mais potentiellement amusante.
Mais amusante pour les 2 joueurs, c'est bien pour cela que je viens demander des avis.

C'est d'ailleurs pour cela que j'essaye d'y autoriser une formation d'Aspects (avec un bug pour le moment, d'ailleurs), puisque certains joueurs ont envie de pouvoir en inclure dans une telle armée.


C'est bien ce qu'on te dit depuis le début, ta liste ne cumule QUE des avantages, apparemment tu ne sembles pas le comprendre, dommage. Ta liste est fumette mais tu ne veux pas l'entendre, si tu veux jouer 3ce qui te plait3 pourquoi t'embêter à vouloir l'équilibrer?

Citation :
sans compter que dans mes souvenirs de Spirou, celui qui faisait "héhéhé" n'avait plus toute sa tête.

ça, je dois le prendre comment? Avec le sourire?

En même temps des trentenaires qui jouent au petits soldats... ils n'ont certainement pas toute leur tête...

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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)   Sam 20 Mar - 8:22

Je plussoie Fab, ta première liste est plus puissante que la liste de base, ce qui n'est pas rien.

Que tu ne veuilles passer la liste à la moulinette french ERC, c'est ton choix, il y a aucuns problèmes. Mais il ne faut pas s'étonner que tes partenaires de jeu n'accepte pas la liste si elle présente trop de déséquilibre. Il y a déjà eu des précédents avec certaines listes TC. On les joue une fois puis on les met à la poubelle parce que la liste est clairement trop puissante. C'est dommage mais c'est ainsi. Je me suis trop pris la tête à 40k et Battle contre les listes d'armée officielles mais clairement abusée pour faire de même à Epic.

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MessageSujet: Re: Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)   Lun 22 Mar - 1:06

Flogus a écrit:
Ulmo a écrit:
La lance sonique va sauter je pense, je n'en trouve pas de trace en dehors de la liste NetEA.
[Lien Forgeworld]
OK Merci.
Il y a un profil pour eux à 40K ?
(et puis il reste la question de savoir si il faut prendre en compte tous les délires de Forgeworld, mais c'est une autre histoire...)


Fabulous Fab a écrit:
C'est bien ce qu'on te dit depuis le début, ta liste ne cumule QUE des avantages, apparemment tu ne sembles pas le comprendre, dommage. Ta liste est fumette mais tu ne veux pas l'entendre, si tu veux jouer "ce qui te plait" pourquoi t'embêter à vouloir l'équilibrer?
xavierovitch a écrit:
Je plussoie Fab, ta première liste est plus puissante que la liste de base, ce qui n'est pas rien.
OK, il y a un manque de clarté.
Pour le moment, ce n'est pas une liste, c'est un fourre-tout d'idée, effectivement très enthousiaste. Il est présenté sous forme de liste parce que j'espère bien qu'il en deviendra une un jour.
Mais moi non plus je ne la considère pas jouable en l'état.
Il y a encore trop de choses dedans (pas mal de possibilités, beaucoup de baisse de prix en encore aucune hausse, ...) parce que je ne sais pas encore ce qu'il faut absolument limiter parce que cela n'a rien à faire là, ce qu'il faut limiter parce que le cumul de trop de chose devient inintéressant, etc.

Exemple typique : les Aspects.
Je n'ai pas envie de les jouer dans une telle liste, mais cela ne regarde que moi.
Plus problématique, je ne sais pas dire quels problèmes ils posent dans la liste (j'entends parler des "aspects kleenex" ce que je comprend comme "fragiles", ils ont déjà perdu le Vampire, ...).
Alors j'essaye de les garder accessibles car des joueurs peuvent trouver l'idée sympa, tout en imposant des limitations.
Donc si une seule formation d'Aspects qui coupent le droit à l'Archonte c'est encore de l'abus potentiel, il faut me le dire clairement et si possible m'expliquer pourquoi.

Autre exemple :
Ulmo a écrit:
Citation :
AMHA le vampire, hunter ou pas, est clairement en trop ici.
Pourquoi cela (indépendamment du prix) ?
Je n'essaye pas de défendre ici le fait que le Vampire Hunter ait sa place, je demande un complément d'explication.

Bref, j'essaye (vraiment !) d'être attentif à vos avis, maintenant je dois vous le prouver en proposant une seconde version.


Fabulous Fab a écrit:
Citation :
sans compter que dans mes souvenirs de Spirou, celui qui faisait "héhéhé" n'avait plus toute sa tête.
ça, je dois le prendre comment? Avec le sourire?
Oui, si possible.
Ce n'était qu'une référence à une BD et en aucun cas un sous-entendu sur ta santé mentale.
C'était visiblement maladroit, je m'en excuse.

xavierovitch a écrit:
Que tu ne veuilles passer la liste à la moulinette french ERC, c'est ton choix, il y a aucuns problèmes.
C'est surtout une question de temps passé. Les discussions c'est déjà long, mais jouer des parties et faire des votes c'est bien pire, alors qu'il y a déjà fort à faire avec les listes principales.
Donc en parler pour aboutir à une liste (une vrai ce coup-ci) à peu près jouable me semble un bon premier objectif.
Quand il y a suffisamment de retours, un passage en FERC sera clairement envisageable.
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MessageSujet: Re: Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)   Lun 22 Mar - 7:59

Citation :
Ce n'était qu'une référence à une BD et en aucun cas un sous-entendu sur ta santé mentale.
C'était visiblement maladroit, je m'en excuse.

Pas de soucis Wink

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MessageSujet: Re: Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)   Lun 22 Mar - 9:46

Citation :
OK, il y a un manque de clarté.
Pour le moment, ce n'est pas une liste, c'est un fourre-tout d'idée, effectivement très enthousiaste. Il est présenté sous forme de liste parce que j'espère bien qu'il en deviendra une un jour.
Mais moi non plus je ne la considère pas jouable en l'état.
Il y a encore trop de choses dedans (pas mal de possibilités, beaucoup de baisse de prix en encore aucune hausse, ...) parce que je ne sais pas encore ce qu'il faut absolument limiter parce que cela n'a rien à faire là, ce qu'il faut limiter parce que le cumul de trop de chose devient inintéressant, etc.
Pour faire simple : une liste qui permet d'avoir les titans non pas dans le 1/3 soutien mais en choix de base c'est un gros gros bonus qui doit etre clairement contrebalancé par des choix d'unités secondaire drastique.
On en peut pas se dire "qu'est ce que les joueurs ont envi d'avoir" mais qu'est ce qui est cohérent d'avoir derrière de gros titan et du super blindé? sachant que les unités secondaire sont très importantes car elles vont donner soit de la souplesse soit garder la rigidité de la base de titans.
quand on regarde l'AMTL impériale on voit du gros titan cher et puissant en base et des formations de soutien ou les choix sont moins évident : skitarrii, ruus par 6, sentinelles, pretoriens... bref des choix qui ne sont pas des must have. Soit un peu puissant mais cher en points (ex : les russ) ou des petits trucs sympa, qui font de l'activation mais très léger (ex : sentinelles ou thunderbolt).

Pour le cout du vampire hunter. Il a un profile assez puissant et on le trouve dans la liste Saim Hann pour 500pts les 2. par conséquent l'autoriser en solo est un beau cadeau (sa liste "d'origine" ne le permet pas) et avec une grosse réduction c'est too much.
C'est sur que ca va faire plaisir au joueur eldar mais beaucoup moins à son adversaire c'est certain.

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MessageSujet: Re: Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)   Lun 22 Mar - 18:03

Le Vampire Hunter c'est une bonne boulette de ma part, j'avais en tête que c'était 200 points pièce (comme le Vampire normal).

Puisque j'ai du mal avec les coûts, essayons autrement.
Que pensez vous des listes suivantes ?
Elles font autour de 3000 points avec les "prix standards".
Pour chacune d'entre elles, vous semble-t-elle forte/correcte/faible ? Que changeriez-vous pour la rapprocher de l'équilibre ?

Code:
Grand Portail
Fantôme
2 Revenants
7 Gardiens + Farseer + 4 Wave Serpents
5 moto-jets (oui, 5 seulement)
6 Falcons
6 Falcons
3 Nightwings
Celle-ci me semble plutôt bonne : elle est très mobile et peut faire quelques bons assauts.
Par contre elle manque de troupes pour occuper le terrain avec 3 de ses formations au sol plutôt fragiles.

Code:
Archonte
Fantôme
5 Falcons
5 Falcons
1 Vengeur
1 Cobra
3 Phœnix
Elle me semble délicate à jouer car il est relativement facile de démoraliser ses formations hors titan.
Et avec aussi peu de formations, j'ai l'impression qu'il sera difficile de faire suffisamment de dégâts.

Code:
Fantôme
2 Revenants
2 Revenants
5 Falcons
3 Chevaliers
6 moto-jets
6 Warwalker
Du lourd, du soutien, le tout très rapide. Si on remplace les moto-jets et les Warwalkers par une seule formation d'avions, cela me semble plus gérable.
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MessageSujet: Re: Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)   Jeu 15 Juil - 13:18

Joué hier avec la liste suivante :

1 TA avec Autarque
1 Revenant
6 Faucheurs dans 6 Falcons
6 Dragons dans 3 Serpents
6 Aigles
1 unité de gardiens avec PF
1 unité de marcheurs

Ce que je pense de tout ca :

Le TA avec autarque qui gagne une sav invu et une macro de plus, j'accorde que c'est fumé (pas la peine d'augmenter le cout, faut juste virer l'option, et declarer la bestiole commandant supreme (avec surcout ?)

Le revenant seul, c'est vraiment la loose (3 tirs pour être démoralisé), meme avec l'arme à BP (qui ne sert vraiment que contre l'infanterie)

Les Aspects par 6, c'est trop bien, pas trop cher, sans le manque de punch des par 4. Apres dire que ca compense les faiblesses du reste de l'armée c'est évident mais en meme temps sans eux, point de course aux objo.

La stratégie à 3, c'est une galere, les Eldars ont vraiment besoin de commencer, et du coup c'est super dur...

Les ailes des titans (AA) s'averent indispensable (certes l'aviation ennemie souffre lourdement), vu que la liste n'e permet pas les firestorm.
En meme temps, je suis globalement contre modifier les regles d'unité d'une liste à une autre.

Les gardiens et les marcheurs ont joués leur roles (bien mieux que ce a quoi je m'attendais (mais il n'y avait pas de barage indirect, ca aide)).

Pas joué de chevaliers, je les trouve moches (et fumés ^^).

Pour info, l'adversaire était ork (avec la liste gargants), et j'ai gagné 3-1 aux objo, alors que je n'avais pratiquement plus de figs (Mes 2 titans sont tombés).

Voilà, en espérant que ca puisse aider, je vais egalement aller poster ca sur les listes UK.


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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)   Jeu 15 Juil - 13:31

Cool que tu relances le sujet car il y a des choses à changer certes mais tout n'est pas à mettre à la poublelle, loin de là!

Ce qui me semblait un peu rude:
-les différents armements des titans eldars et surtout celui des revenants pour lesquels il y a des combinaisons d'armes vraiment trés puissantes soit en AT soit ên AP pour un cout assez dérisoires. La comparaison avec les warhound calme vraiment.
-La possibilité d'avoir des vampires dans cette liste sans restrictions. L'image utilisée avait été de prendre un thunderhawk avec une AMTL.
-Le peu de restrictions titans/chevaliers/ tanks/ avaiation / infanterie bof(gardiens) et super infanterie (aspects)
-Les profils et couts des chevaliers qui sont vraiment cheap.

Voilà les points qui me semblaient à re discuter.

Citation :
En meme temps, je suis globalement contre modifier les regles d'unité d'une liste à une autre.
Tout a fait d'accord sinon comment peut on parler d'équilibre?
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MessageSujet: Re: Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)   Jeu 15 Juil - 13:40

Euh vu la compo de ta liste as tu vraiment besoin de joueur Fir Iolarion ? Ou est ce le seul moyen que tu as trouvé de pouvoir aligner une armée quasi full titan et aspects ?
Là je crie au grosbillisme... tient avec un petit vampire à la place des serpents çà serait le top ^^

Sinon bon résumé par Fabulous Fab de cette liste.
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MessageSujet: Re: Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)   Jeu 15 Juil - 14:02

Citation :
Euh tu as vraiment besoin de joueur Fir Iolarion, vu la compo de ta liste tu y gagnerai à jouer une liste Eldars lambda ?
En effet.

Citation :
Le revenant seul, c'est vraiment la loose (3 tirs pour être démoralisé), meme avec l'arme à BP (qui ne sert vraiment que contre l'infanterie)
Tu me sembles tirer des conclusions un peu rapide sur un titan qui a une puissance de feu assez incroyable. Après ça reste un titan léger il faut pas qu'il soit au coeur des hostilités non plus....

Citation :
La stratégie à 3, c'est une galere, les Eldars ont vraiment besoin de commencer, et du coup c'est super dur...
Oui Biel Tan a besoin de sa strat élevée, pas Fir Iolarion. Le problème est que tu joue cette liste sans vraiment profiter de son style de jeu (à savoir max titans et chevaliers plus un peu diversité derrière).
Vu que tu utilises beaucoup d'aspect transportés (c'est pas top déjà) et d'autres truc, ton style de jeu devrait plus se rapprocher de Biel Tan. La liste serait AMHA plus en accord avec la liste que tu nous présente.

Citation :
Cool que tu relances le sujet car il y a des choses à changer certes mais tout n'est pas à mettre à la poublelle, loin de là!
Non mais il y a quand meme beaucoup, beaucoup de trucs à revoir... bounce

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MessageSujet: Re: Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)   Jeu 15 Juil - 14:22

Fabulous Fab a écrit:
Cool que tu relances le sujet car il y a des choses à changer certes mais tout n'est pas à mettre à la poublelle, loin de là!

Hmmm, on voit que les chefs sont en vacances ^^

La liste en question étant basée sur les gros à pattes qui tapent durs, je me voit dans l'obligation de penser que les troupes doivent également êtres des gros qui tapent (des chevaliers).

Par contre, l'idée de jouer une liste Eldar sans gardiens ni aspect me parait farfelue, car de tous temps, il s'agit de la base des troupes. Les limiter (comme c'est deja le cas), sur la base de criteres objectifs me parait normal. Pour le reste, pas d'objection à les virer...

---
Une idée bete :
Pas de changement sur les warhost
Les chevaliers passent en troupe (tjs sous reserve d'equilbrage - profil de Vaul ?)
Le reste passe en soutiens

On ne change pas de regle, on ne change pas de structure, on ne change pas de couts...
---

Lionel a écrit:
Euh tu as vraiment besoin de joueur Fir Iolarion, vu la compo de ta liste tu y gagnerai à jouer une liste Eldars lambda ?

Sinon bon résumé par Fabulous Fab de cette liste.

L'idée c'est que mes plus belles figs, peintes avec amour par mes soins sont des titans...
La 2e idée, c'est qu'au vu des nerfs successifs subis par les Eldars, les troupes sont difficiles a jouer...
La 3e, c'est que j'aime bien ce qui est expériemental, justement pour aider au dev..

le moustachu masqué a écrit:
...Non mais il y a quand meme beaucoup, beaucoup de trucs à revoir... bounce

Pas forcement d'accord avec toi...
Et d'une, est-on obligé de jouer sur les spécificté d'une liste pour l'aimer et la sortir ? Doit-on forcement surexploiter la bete ?

Et de deux, vi, faut revoir les chevalier. Le reste de la liste n'est qu'inversions de phases. Un titan à 925 points reste vulnérable au premier coup de chance, et les petits n'ont de potentiels de destruction (4BP, 2 gabaris sur 4+ ?) que sur de l'infanterie, ce que possedent deja certaines armées en face.

Apres, je peux me tromper, je n'ai sans doute pas votre vécu en parties, mais il me semble qu'en format 3000 pts, celui qui me sort 3 titans majeurs risque de ne pas gagner bcp de points aux objectifs...


Lionel a écrit:
...
Là je crie au grosbillisme... tient avec un petit vampire à la place des serpents çà serait le top ^^

Je dois être newwb, mais je vois pas le GB dans la liste.
Quand a savoir si j'aurais pu effectivement réaliser cette liste avec un autre vaisseau monde, la réponse est (presque) oui, (il faut remplacer le revenant, mais ca reste faisable) mais sans interet, puisque j'ai choisi celui la.

Autrefois, je sortais mes motos, mais depuis leur nerf, les aigles chasseurs sont bien plus interressants, donc plus de moto. Et autrefois je prennais des gardes fantomes, mais meme reponse avec les dragons.
D'ou les 3 aspects dans cette liste.

Maintenant ta remarque est juste pour le vampire, a cela pret que je n'aime pas les piafs Smile
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