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 IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST

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latribuneludique
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MessageSujet: Re: IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST   Mar 30 Avr - 12:43

A la limite, on pourrait imaginer donner un accès à plus d'options pour la formation terminator Imperial Fist avec la possibilité de mixer des unités d'assaut (bouclier et marteau), de soutien (lance-missiles je ne sais plus quoi mais qui était réputé fumé à une époque à W40k) et standard.
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Pierre-yves



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MessageSujet: Re: IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST   Mar 30 Avr - 13:06

Ils sont effectivement spécialisés dans le démontage de véhicules blindés ^^ il y a même un palmarès des titans qu'ils ont dépouillés sur une méthode simple : Grenade vortex, on grimpe sur le titan et on le déboulone au marteau tonerre...fumé c'est rien de le dire Smile

Mixer, je ne sait pas, ca donnerais vraiment une formation bonne à tout. scinder sur deux formations distinctes reste mieux je crois. A vérifier, peut être que les formations de terminators assaut ont droit au lance missile cyclone, il faut que je regarde ça (ca ne me dit rien).

mon soucis n'est pas de coller aux codex 40k de toute facon, mais de faire un profil d'armée typée et équilibrable avec pourquoi pas une compagnie un peu spécifique qui renforcerait le caractère de la liste.

Dans l'immédiat l'idée générale serait de faire en sorte que la composition de liste permette de jouer :

- soit en défense avec fortifications même si en terme de chapitre ca colle beaucoup plus aux felons Iron warriors (une super liste à dévelloper ça !), ça reste néanmoins un élément des imperial fists puisqu'ils y sont plus à l'aise que d'autres marines.

- soit en briseurs de fortifications et points défendus, ce qui sera beaucoup plus dynamique sur une partie d'epic, avec force téléport droppage et choses assimilées. c'est très très souvent mentionné dans l'historique disponible sur les imperial fists ils en on même fait une quête purgatoire pour ainsi dire. la contrepartie est que les fists s'appuient sur la bravoure aveugle de leurs frêres ce qui les met en situations difficiles parfois, c'est un chapitre qui à mon sens met le fantassin au premier plan même si l'accès classique aux blindés est toujours vrai.
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latribuneludique
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MessageSujet: Re: IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST   Mar 30 Avr - 13:11

Pierre-yves a écrit:
Mixer, je ne sait pas, ca donnerais vraiment une formation bonne à tout. scinder sur deux formations distinctes reste mieux je crois. A vérifier, peut être que les formations de terminators assaut ont droit au lance missile cyclone, il faut que je regarde ça (ca ne me dit rien).

Cela peut se traduire par un upgrade du type "Remplacer tous les Terminators par des Terminators d'Assaut pour xx points". Comme ça on évite les entrées multiples.

Citation :
Dans l'immédiat l'idée générale serait de faire en sorte que la composition de liste permette de jouer :

- soit en défense avec fortifications même si en terme de chapitre ca colle beaucoup plus aux felons Iron warriors (une super liste à dévelloper ça !), ça reste néanmoins un élément des imperial fists puisqu'ils y sont plus à l'aise que d'autres marines.

- soit en briseurs de fortifications et points défendus, ce qui sera beaucoup plus dynamique sur une partie d'epic, avec force téléport droppage et choses assimilées. c'est très très souvent mentionné dans l'historique disponible sur les imperial fists ils en on même fait une quête purgatoire pour ainsi dire. la contrepartie est que les fists s'appuient sur la bravoure aveugle de leurs frêres ce qui les met en situations difficiles parfois, c'est un chapitre qui à mon sens met le fantassin au premier plan même si l'accès classique aux blindés est toujours vrai.

Cela soulève un point intéressant. On cherche toujours à inventer des règles spéciales pour améliorer un profil mais si peu souvent des règles qui au contraire représentent un handicap. Pour représenter cette bravoure un peu aveugle des Iron Fists pourquoi ne pas leur supprimer tous les bonus de couvert par exemple? Et descendre le coût des formations en conséquence bien entendu.
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Norhtak



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MessageSujet: Re: IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST   Mar 30 Avr - 19:06

Pour commencer et avant de s'emballer, on peut déjà leur donner accès aux termi canon d'assaut + gantelet... Rolling Eyes Parce que les termi d'assauts sans FF, c'est pas du tout la même chose.

Après je suis bcp plus pour partir sur de la fortification et de la pièce d'artillerie légère à la Tarentule/Mortier-taupe. ça avait été proposé par Tomfly et ça me semble pas du tout incohérent. En faire des rois du droppodage avec des formations de 6 termis, je suis pas sur que ça soit vraiment l'optique. Alors qu'on a déjà les Space Wolves et les Blood Angels pour ça. Tandis qu'une armée défensive c'est original. Les Imperial Fist ont été engagé dans la défense du palais de l'Empereur de l'Humanité. Le reste de leur histoire n'est qu'un pâle reflet de ce passé héroïque!

Et s'il vous plait, ce qui est écrit dans Apo 40k, ça n'a rien à voir avec du fluff...! Les formations de termi qui escaladent les jambes des titans pour leur mettre une grenade vortex dans le slip ou un coup de marteau dans le genou, ça n'a rien de sérieux!
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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST   Mar 30 Avr - 19:41

C'est dans cette optique que la liste à été montée une liste défensive avant tout ce qui respecte le "fluff" de l'hérésie et opposée à la légion des Iron Warriors qui est elle la spécialiste des prises de bastions inexpugnables.

L'idée des armes de soutien est plutôt sympa, je trouve.

Attention toute fois au terminator d'assaut qui sont vraiment pas mauvais et qui, malgré l'absence de valeur de FF peuvent gagner des assauts avec leur très bon BL. Je sais plus qui a Valenciennes me parlait de changer leur profil, je crois qu'il évoquait 2 att supp dont 1 MA. Des bêtes de CaC.


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Pierre-yves



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MessageSujet: Re: IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST   Mar 30 Avr - 20:21

Je vous invite à relire le fluff les concernants. Sur les documents que j'ai pu trouver, ils sont utilisés en briseurs de siege, certe l'empereur donne à leur primarque carte blanche sur l'édification des défenses du palais, mais en fait c'est tout ce qu'il construisent et cela concerne la période de l'hérésie uniquement.

Toute leur histoire est ensuite construite sur une succession d'assauts et pas de défense (rôle des iron warriors, au grand damn de leur primarque qui voit ses troupes réduites à devenir des garnisons...).

C'est justement ce qui est très difficile à rendre sur ce chapitre, ils ont une histoire qui remonte très loin et de fait, ils ont eu plusieurs vocations.

Sources ici :

Black librarium qui semble être une copie de celui ci lexicanum


Iron warriors batisseurs de forterresses

Si ces sources ne vous paraissent pas fiable, merci de me diriger vers d'autres plus précises.

je vous invite à relire ces document afin de vérifier que je n'en fait pas une interprétation personelle. (ca me rendrais service ! merci).

Pour moi, à la lecture de ses élements, l'aspect briseur de forterresses est bien plus souvent mis en avant, même s'il sont excellents pour tenir une position et réputés ne jamais lacher un pouce de terrain.

Ce qui les différencie grandement avec les Iron warriors (les vils felons !) qui avant de passer du coté du chaos sont de redoutables assiegeants. Utilisant effectivement des positions retranchées, bombardes et autres machines de siège. Dans l'optique de réduire la défense à long terme en vue de donner un assaut (un siege type médieval en fait).

Les Impérials fists n'ont pas du tout la même tactique, ils font (ou on leur fait) une brêche et ils rentrent dans le tas presque aveuglément et clairement sans se soucier de la mise en danger de leurs troupes, Il faut passer coute que coute !

Bon après, moi j'ai pas écrit le fluff hein ^^ si j'ai mal interprété ou si je me trompe, dites le, c'est plus simple. mais relisez le vraiment, celui des iron warriors également (puisque directement impliqué au destin des imperial fists).

J'épluche le sujet et si mes sources sont foireuses ca le fait pas ^^


Dernière édition par Pierre-yves le Mar 30 Avr - 20:27, édité 2 fois
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Pierre-yves



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MessageSujet: Re: IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST   Mar 30 Avr - 20:22

Fabulous Fab a écrit:
C'est dans cette optique que la liste à été montée une liste défensive avant tout ce qui respecte le "fluff" de l'hérésie et opposée à la légion des Iron Warriors qui est elle la spécialiste des prises de bastions inexpugnables.


Je ne déduis pas cela des sources que je trouve...et puis c'est sur la période hérésie ça, est ce vraiment une bonne idée de pondre une liste hérésie alors qu'on pourrait jouer sur les deux tableaux ?

L'aspect jouer en défense est une bonne idée et il faut l'exploiter, c'est bien dans leur trait de caractère, mais pas que ^^ comme ça tu peut les jouer plutot heresie en défenseurs obstinés ou en foux furieux de l'assaut, un peu comme le codex actuel, mais avec la particularité des règles spéciales IF ce qui les diférencierait des marines codex et peut apporter un interet de jeu suffisament différent pour les rendres agréables à jouer.
Norhtak a écrit:


Et s'il vous plait, ce qui est écrit dans Apo 40k, ça n'a rien à voir avec du fluff...! Les formations de termi qui escaladent les jambes des titans pour leur mettre une grenade vortex dans le slip ou un coup de marteau dans le genou, ça n'a rien de sérieux!

Rassure toi je n'ai aucunes intentions de faire ce genre de choses ^^
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Norhtak



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MessageSujet: Re: IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST   Mer 1 Mai - 6:10

Alors tu as raison. Le passage fluff est très intéressant et met hors course l'idée d'une liste défensive. On ne dit pas qu'ils ont moins d'unités rapides que les autres (là ils sont limités en moto et speeder) ou plus de termi (fluff 40k).

Y'a quand même ça d'important...
Citation :
Dorn mit à profit ce temps pour transformer son chapitre et lui faire embrasser tous les aspects du Codex Astartes. Lorsqu'il revint à la tête de ses troupes, son respect des préceptes du Codex Astartes n'était égalé que par les Ultramarines eux-mêmes.

Donc leurs changements doivent rester mineurs par rapport au codex générique tout en étant suffisamment important pour que la liste se distingue... Si on monte une liste SM avec des formations de 6 termi et 6 vindic ça sera juste bourrin.

Pour revenir sur les termi d'assaut, je ne dis pas qu'ils sont mauvais! Ils sont vraiment bon marchés. Mais pour un débutant, la grosse téléportation avec 4 tirs de soutien à 3+ c'est plutôt agréable à placer! Et impatient de voir l'armement des termi d'assaut évoluer parce qu'une invu et une arme de close rupture (donc inutile si tu gagnes un assaut), je dis bof...
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Pierre-yves



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MessageSujet: Re: IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST   Mer 1 Mai - 6:46

Oui tout à fait d'accord, ils sont ultra codex, et j'avoue que ca m'ennuyais de faire une section par 6 termis de ce point de vue :/ c'était plus pour trouver une solution qui les rendent jouable.

D'où l'idée de rendre disponible une compagnie très spécifique, mais clairement c'est délicat. il faudrais pour cela qu'il y ai une vrai raison liée aux fists. Et j'avoue ne pas avoir trouvé quelque chose de vraiment probant dans ce sens. Il y a bien l'histoire de Lysander, mais c'est un peu léger pour justifier a fond.

Par contre on n'était pas du tout partit sur le principe que pareque tu en as plus ils sont mojns chers ^^. En fait elle couterai un bras ^^ (parceque 6 termis, même sans FF ca va être chaud à déloger). Il y a une autre raison qui sera lié à leur règle spéciale (mais là, j'ai besoin de la tester, je ne préfère pas en parler de suite Smile).

Dans le cadre ou l'on proposerais une telle formation, ce serait pour imager la compagnie thunderhammer qui est la création des fists (reprise ensuite par d'autre chapitres). On à pas arrété de profils précis ni de compétences, juste le fait qu'il auraient une FF de daube ou peut être pas du tout de ff. Les discussions sur ce sujet en début de post n'ont d'ailleur pas aboutit. Et je pense qu'il faut les mettres sur une table et les tester pour définir comment ca peut tourner.

Il sera possible de prendre en choix de liste la compagnie standard (j'ose pas dire "codex") de 4 termis classiques (avec toutefois la téléportation imposée je pense).


En ce qui concerne les fortifications, je pense que leur en donner l'accés reste une bonne idée, parceque incontestablement ca fait partie de leur histoire.

Ce serait en fait un choix en création de liste, soit tu part sur un principe de défense acharnée et tu joue "ils ne passeront pas", tes trois objectif ou simplement le fait que tu va défendre ton blitz bec et ongles. Soit tu part sur une liste de Briseurs de défense et ton objectif principal sera le blitz adverse et réussir à placer une formation sur les objectifs de l'autre moitiée de table et compter sur la bravoure des frêres (et ta règle spé ^^) pour que cela tienne ! En gros ca fait une liste périod hérésie et une liste période qui suit l'hérésie...plus ou moins ^^

Dans tout les autres cas, ça reste des marines et donc une base de troupe qui tient la route si tu joue plus classique.

Je vais laisser tomber le plan bombardement orbital je pense, mais le garder sous le coude pour les Iron Warriors (ils me plaisent bien ceux là !!). Il y a tout de même quelques éléments qui permettent de jouer sur ce bombardement, mais aussi sur la précision des téléportations...A réfléchir, je ne souhaite pas alourdir avec des règles spécials dans tout les coins. On verra plus tard ^^.

je m'apercois que je suis en train de poluer un sujet Ferc :/ . A moins que cette discution ne vous semble faire avancer le schmilblick , je vais probablement ouvrir un sujet sur une autre section.

Merci pour ces retours,
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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST   Mer 1 Mai - 7:42

Tu ne pollues rien du tout^^

Et, à moins que ton envie soit de t'écarter grandement du codex SM FERC, ce développement des IF peut tout a fait être le prolongement des discussions sur cette liste. C'est vrai que notre envie de départ n'est pas forcément représentative de la totalité du fonctionnement IF, les pistes que tu avances sont donc à creuser.

J'ai bien relu tes liens et effectivement tu as raison ils sont aussi bon en attaque qu'en défense... c'est là AMHA qu'il faut creuser scratch .... comment représenter celà Question Quelles règles ou structure de liste adopter?

Pour les Iron Warriors, c'est une liste aussi qui me plait énormément (bien plus que les IF, en fait^^) et si tu veux je peux te mp un ébauche de liste que nous avions mis en test.

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Pierre-yves



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MessageSujet: Re: IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST   Mer 1 Mai - 8:28

Avec plaisir !

Bon pour le moment je planche sur les If pasque j'ai peind des marsouins en jaune pour le club et qu'on attend que le boulot sur les tau se termine pour attaquer les necrons.

Mais ca m'interresse, il y a plein de choses à faire avec les iron warriors, envoie ! je ne peut pas te promettre d'y bosser super régulièrement, mais c'est un chouette projet a tarvailler sur le fond.
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Pierre-yves



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MessageSujet: Re: IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST   Ven 3 Mai - 8:40

fbruntz a écrit:


Cela soulève un point intéressant. On cherche toujours à inventer des règles spéciales pour améliorer un profil mais si peu souvent des règles qui au contraire représentent un handicap. Pour représenter cette bravoure un peu aveugle des Iron Fists pourquoi ne pas leur supprimer tous les bonus de couvert par exemple? Et descendre le coût des formations en conséquence bien entendu.

L'idée est bien de leur trouver une caractéristique qui ai une contrepartie négative, pas évident Smile

En termes de règles spéciales, je souhaite favoriser la selection de compagnies d'infanteries, aussi ce seront elle qui bénéficieront des règles spéciales.

Par infanteries, j'entend : Les tactiques, les assaut, les devastators et les terminators.

Je pense leur mettre :

"Les infanteries marines "Imperial fists" gagnent la compétence "ignore cover" lorqu'ils donnent un assaut, que ce soit en corps à corps ou en fusillade en raison de leur entrainement et de leur capacité à déloger un ennemi retranché".

C'est pas une option de la mort qui tue, ca les rends un poil meilleur pour le combat en milieu couvert en jouant sur le fait qu'ils font perdre le bénéfice de la sauvegarde de couvert. En gros si tu joue face au IF, tu sait que le couvert t'aidera contre les tirs, mais s'ils montent à l'assaut ils sont meilleurs que toi.

La règle est plus simple à retenir et à appliquer que ce qui avait été proposé, ca évite le plan usine à gaz de règle spé avec conditions.

Pour refléter le côté "on ne bougera pas d'un pouce quitte à tous y rester", c'est un peu plus délicat du fait de la contrepartie à leur mettre. Je suis partit sur le principe que cette situation représente la défense acharnée d'un point qu'on leur à confié.

Pour moi, l'action de jeu qui à la vocation la plus défensive est l'état d'alerte. ceci posé, je part de ce concept.

L'idée serait de lier leur compétence spéciale à cet état d'alerte. Il faut représenter que les troupes ayant eu l'ordre de tenir un point stratégique ne lacheront pas tant qu'il restera un frêre debout quit à tous y rester.

Dans l'idée ça donnerait :

Règle spéciale "Défense obstinée" :

Une formation d'infanterie impérial fist (Terminators, tactiques, dévastators, assaut) qui déclare un ordre "état d'alerte" bénéficie de la compétence "sans peur" jusqu'à sa prochaine activation (ou fin de tour, a voir) quoi qu'il se passe pendant ce tour (démoralisé...chargé...).


En jeu le sans peur rend très résistant une formation, trop s'il n'y a pas de contrainte. De fait l'ordre "état d'alerte" immobilise les troupes sur un endroit et je crois que c'est une vraie contrainte pusique l'adversaire pourra les ignorer ou essayer de rester hors de portée des tirs. Stratégiquement cela peut être interressant car bien placés ces infanteries vont devenir des points solides.

Les formations qui seront concernées seront placées sur les objectifs ou sur des points stratégiques de couverture de tir, pour autant elles ne seront pas moins sujettes aux pertes normales puisque le sans peur influence principalement sur les combats et les formations démoralisées qui se font tirer dessus.

Ca renforce l'idée également qu'un ennemi décidant de charger un IF qui a décidé de tenir un point pour emporter il va falloir y aller avec la certitude de les démolir jusqu'au dernier. Car même démoralisé en fin de combat il ne seront pas facile à exterminer.


Pour le moment cette compétence est vue sur un plan purement théorique, je n'ai pas encore eu l'occasion de l'éprouver sur le terrain.

Qu'en pensez vous ?






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Freud



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MessageSujet: Re: IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST   Ven 3 Mai - 10:25

l'idée d'un état d'alerte qui s'achèverait à la fin du tour est en soi une contrainte intéressante au gain du sans peur mais pourrait aussi être affecté d'un pion impact en fin de tour du à la tension extrême que représente cet ordre pour un impérial fist. le joueur aurait alors un jet de dé pour éliminer ou pas ce pion (comme toutes les autres unités en fin de tour) et constituerait un risque pour le joueur IF de commencer le tour suivant avec au moins un pion impact sur la troupe. Ceci empêcherait l'IF de cumuler cet ordre toute la partie sur la moitié des objectifs de la table (son blitz et sans doute les 2 objectifs éligibles à un déploiement en garnison) sans lancer le moindre dé.

Tactiquement cela laisse la possibilité au joueur IF d'échouer sur un 1 sur un dé 6 et d'être obligé d'utiliser sa relance CS au lieu de la garder à coup sûr pour son aviation. Cela l'oblige à investir plus massivement dans des personnages ayant la capacité Meneur car une unité IF en alerte ayant subit un tir léger finira au moins avec 2 pions impact le tour (donc un pion au tour suivant même en cas de réussite du ralliement fin de tour).
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Pierre-yves



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MessageSujet: Re: IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST   Ven 3 Mai - 11:09

C'est pas une mauvaise idée du tout, à creuser.

D'autant plus interressant que clairement les capitaines et les chefs en général au sein des imperial fists basent leur charisme sur le fait d'être les premiers à encaisser les coups ou à les donner ^^ (c'est leur coté frapadingue on rentre dans le tas et si on est dans la mouise et bien pas grave...on verra plus tard !) et je ne voyais pas trop comment refleter ça.

De fait disposer d'un capitaine est censé les galvaniser Ce sont les capitaines qui sont le plus mis en avant au sein du chapitre impérial fists (en terme de flouf).

Peut être spécifier qu'une formation qui dispose d'un commandant "capitaine" ne subirait pas ce pion d'impact supplémentaire ? comme ça, quelque part tu "achète" une efficacitée accrue dans le cadre ou tu joue la version défensive de la liste et donc tes objectifs avec granisons et ton blitz. tu met une contrainte usr les formations sans soutien hierarchique et tu favorise l'achat d'un capitaine impérial fists.

Ou tout simplement, leur donner le sans peur en état d'alerte à condition qu'ils aient un "capitaine" c'est plus simple et ça garde le concept d'une contrainte d'achat, tu paye la sécurité qu'ils ne bougeront pas de facon fiable.

Ca dérive peut être un peu trop du codex, mais ca reste intégrable.

Attendons les avis suivants.

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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST   Ven 3 Mai - 12:04

J'ai pas bien capté pour quelle compétence tu penchais: celle de l'ignore cover ou celle du sans peur?

Dans le premier cas, faut que ça ce paye, car l'ignore cover sur toute une armée ça pique grave, et la contrepartiequ'ils ne bénéficient aps de la sauvegarde de couvert n'en est pas une car en générale la save marine est meilleure que la save de couvert. Par contre si tu parles du malus de -1 pour être à couvert alors là oui ça contrebalalance bien à mes yeux..

pour la seconde, d'expérience le sans peur sur toute une armée (cf les marines du culte) est une très mauvaise idée car c'est variment hyper puissant. Et puis dans ce acs ils vont être indéboulonnable: tu te mets en état d'alerte, tu arrose l'ennemi qui s'approche pour un assaut et ensuite même si tu le perds tu t'en fous tu as sans peur Razz , donc les pertes supplémentaires ne t'affectent pas!

Pour moi la première règée est plus simple et moins bill!

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Pierre-yves



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MessageSujet: Re: IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST   Ven 3 Mai - 14:49

Oullla c'est pas le concept Smile

La règle ignore cover serait une règle spé imperial fists concerant les troupes à pied. sans modification de la règle normale "ignore cover" du livre de règle.

Juste quand tu donne l'assaut avec des IF, tu as ignore cover sur tes attaques CC et FF, c'est pas si puissant que ça non ?



"défense acharnée" serait une deuxième règle spé (en plus de la première).

Hors de question de donner du sans peur à toute l'armée gratos !!!

Dans l'idée initiale, les fantassins uniquement disposent de la compétence sans peur si et seulement si ils sont en état d'alerte. (règle que je proposait au début)

Freud propose qu'on ajoute une condition supplémentaire ou un effet néfaste pour contrebalancer un peu plus au fait qu'ils ne pourront pas bouger (ce qui déja est très handicapant)

on peut ajouter une condition SI supplémentaire,

- Freud propose de leur coller un pion impact pour représenter la tension due à l'attente, ca leur fait faire un jet d'activation à 2+ et favoriserait l'achat d'un personage meneur
- je proposait d'avoir obligatoirement un capitaine qui tient les troupes pour bénéficier de la règle, comme ça tu le paye en points ton sans peur (en état d'alerte)

ou un mix des deux genre : Les formations de fantassins IF sont sans peur lorsqu'elles sont en état d'alerte. Ces formations recoivent un pion d'impact en fin de tour après la phase de ralliement) à moins qu'elles ne disposent d'un personnage "capitaine"


mais c'est bordelique et sujet à incompréhension, faut faire simple c'est mieux je pense.

On va pas refaire la boulette des marines sans peur (et sans contrepartie)


Dernière édition par Pierre-yves le Ven 3 Mai - 15:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST   Ven 3 Mai - 15:01

Concernant l'ignore les couverts en assaut, je plussoie Fabien, si si c'est très puissant et aura un vrai impact sur le coût.

L'un des avantages des formations populeuses mais de faible blindage est de bénéficier de la sauvegarde de couvert même en assaut lorsqu'ils défendent. L'exemple typique est la compagnie d'infanterie GI avec appui feu dans une ruine contre laquelle même un SM a du mal sans un minimum de préparation et d'effort. Là ça change complètement la donne quand même.

Cette règle pourrait effectivement être un trait de caractère de la liste mais amha donner ignore les couverts juste au CC serait suffisant. Et de toute façon nécessiterai quand même une augmentation du coût.

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Norhtak



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MessageSujet: Re: IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST   Ven 3 Mai - 15:24

Le souci avec vos idées c'est qu'on va devoir compenser ces règles spéciales :
- Soit en rabotant des choix comme cela était fait auparavant : ignore les couverts en assaut mais limitation sur les termi, speeder et motards.
- Soit en augmentant le coût des formations ce qui est une mauvaise idée sur des SM qui coûtent déjà très cher.

Oui, l'ignore couvert en assaut, c'est une compétence de la mort qui tue contre une armée à faible svg. Mes cultistes dans une ruine ont un blindage équivalent à un SM, sans ils se font imploser!
Modifier l'état d'alerte, c'est un peu bizarre comme on le perd après avoir tiré. En gros on doit se mettre en état d'alerte et attendre l'assaut sans tirer pour garder le sans peur?

Et si on laisse ces règles, on fait quoi? On monte les coûts des unités? Et surtout si on doit enlever qqch, on enlève quoi? Si on laisse tomber le concept d'une armée défensive, les motards et les speeder reviennent. On remet les termi de FF. Et on se retrouve avec des super Ultramarines!

[EDIT] Grillé par Meg' mais au moins c'est clair!
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Pierre-yves



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MessageSujet: Re: IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST   Ven 3 Mai - 18:58

Norhtak a écrit:
Le souci avec vos idées c'est qu'on va devoir compenser ces règles spéciales :


Pas de doutes, il faut trouver des solutions correctes Smile

Avant de toucher aux points (ce dont je ne suis pas fan et me parait être la dernière des options à choisir) j'aimerais trouver des solutions avec des contreparties sur le terrain soi directe, soit en jouant sur la synergie des unitées, plus difficile mais aussi probablement plus interressant à construire.

Clairement c'est tout le problème de ce chapitre, si tu touche pas a grand choses, ce sont des ultramarines ou des marines codex au pire, aucun interêt ^^.

Y a pas pour leur donner un caractère il faut trouver de quoi les rendres sympa à jouer sans tomber dans le grosbillisme gratuit...chaud chaud chaud !

Sur le principe du ignore les couvert, c'est clair que en l'état c'est que du bonus...c'était pour favoriser la selection d'unités fantassins en fait. Je ne trouvais pas cela enorme, mais sur le coup je vous fait confiance. il va falloir trouver une solution qui colle mieux.

Maintenant, se battre en milieu couvert est tout de même leur spécialité, ne serait ce pas une erreur tactique de te planquer dans une ruine en sachant que devant toi tu as des spécialistes de ce terrain a portée de charge ?...c'est un peu comme avancer une formation à la fois devant un joueur tyranide non ? une sorte de boulette a ne pas faire en somme.

Au final est ce que c'est une bonne piste ce "ignore cover"? c'est très représentatif du chapitre et en termes de règles c'était ce qui collait le mieux, mais peut être d'autre leviers peuvent être trouvé ou de meilleures contreparties.



Niveaux points de liste, plutôt que d'augmenter les points de base, j'aimerais jouer sur l'obligation d'achats de certaines options, cela vous parait t'il une bonne idée ?

De fait si tu veux pleinement profiter de leur capacité sans peur dans le cadre de la rêgle "défense obstinée", il va falloir acheter un capitaine...c'est pas LE personnage super rentable dans une selection marines ^^, et ça commence à piquer les points un peu, et ce sans toucher aux points "codex" c'etait surtout ça l'intêret en plus de limiter le sans peur sur la table. (si on part là dessus). la piste point d'impact est pas mal aussi....

Norhtak a écrit:
Modifier l'état d'alerte, c'est un peu bizarre comme on le perd après avoir tiré. En gros on doit se mettre en état d'alerte et attendre l'assaut sans tirer pour garder le sans peur?


pour l'état d'alerte, dans le texte initial, il est précisé que le sans peur est valable jusqu'a la fin du tour. tu peut donc tirer pour recevoir la charge, ton sans peur reste valable.

Je vois que le sans peur est un sujet sensible ^^ n'oublions pas que ca n'empèche tout de même pas de crever hein Smile et que les conditions pour l'obtenir sont réellement handicapantes.


Par contre, avant de parler de couts ou de limitations d'unitées, il serait bon je crois de circonscrire les règles qu'on va leur donner, pour moi le travail des points arrive après.

Définir l'optique, les avantages les inconvenients, les orientations de listes possibles et intérressante à jouer , ensuite on pourra vérifier si les options necessitent des surcout. Enfin je le vois comme ça, votre expérience m'est précieuse sur ce point.

Merci de votre participation ! feu à volonté !
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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST   Ven 3 Mai - 20:09

Je vais réfléchir à tes idées et essayer de te proposer des pistes
... study

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MessageSujet: Re: IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST   Sam 4 Mai - 6:39

Pour être honnête je trouve que la règle d'Alerte est horriblement compliquée, rien que pour cela je la mettrais de côté.
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Pierre-yves



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MessageSujet: Re: IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST   Sam 4 Mai - 7:49

Pierre-yves a écrit:



"Les infanteries marines "Imperial fists" gagnent la compétence "ignore cover" lorqu'ils donnent un assaut, que ce soit en corps à corps ou en fusillade en raison de leur entrainement et de leur capacité à déloger un ennemi retranché".


Règle spéciale "Défense obstinée" :

Une formation d'infanterie impérial fist (Terminators, tactiques, dévastators, assaut) qui déclare un ordre "état d'alerte" bénéficie de la compétence "sans peur" jusqu'à sa prochaine activation (ou fin de tour, a voir) quoi qu'il se passe pendant ce tour (démoralisé...chargé...).




Dans l'immédiat ca donne ça, c'est loin d'être fait ou définitif ^^
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Egel



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MessageSujet: Re: IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST   Jeu 10 Déc - 13:59

Désolé de dépoussiérer le sujet, mais la gars Fabulous demande des retours sur les listes SM. Ayant maintenant quelques parties dans les pattes avec les IF, je me permet quelques commentaires.

Pour situer, j'en suis a une dizaine de parties avec les IF environ (et pas beaucoup plus de parties Epic au total), donc je suis loin d'avoir un point de vue très objectif et sans doute pas le recul nécessaire.

Cela dis, voici ce que j'en pense:

- La règle "Maîtres de Siège" ne m'a jamais servie. Absolument jamais. Peut être le jour où ou jouera un siège, mais en l'état, le fait qu'elle ne s'applique qu'aux "Fortified position" ne sert pas. Et je suppose qu'ignorer tout les couvert serait beaucoup trop balaise ( Rolling Eyes ). Du coup, si on devait remplacer cete règle, peut être regarder du côté des autres forces connues des IF ? Genre l'obstination ou l'entrainement aux bolter et dérivé ?

- Les Terminators d'assaut sont sympa comme ca, a 275 points l'unité avec téléportation, c'est une activation peut cher (pour une liste SM) qui peut faire mal. Après, c'est vraiment quitte ou double, sans valeur de FF, ils se sont souvent fait défoncer sans rien pouvoir faire. Mais on paye carrément moins cher pour une unité au fort potentiel destructeur. Je laisserais peut être la possibilité d'un 0-1 totor classique ?

- Les limitations sur les motos et land speeders reflète bien l'orientation de la liste, sans être trop pénalisante. Rien à redire.

-Les vindicators par 6 sont bien dans le thème aussi, mais ils auront fait suffisamment peur à mes adversaires pour que je ne puisse pas vraiment les tester, ils sont assez rapidement réduit à 4 ou moins. De toute façon, une activation de 6 socles avec les règles SM, ca encaisse pas mal, c'est toujours ca !


En conclusion, à part la règle spé, la liste me convient et permet des choses sympa bien dans le thème.



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MessageSujet: Re: IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST   Jeu 10 Déc - 14:56

Merci Egel, on va modifier els totors d'assaut pour els rendre plus punchy et adjoindre des fortifications aux IF afin de rester dans el thème du coup la règle spéciale sera peut être plus utile.

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