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 BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)

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Egel



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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Mer 26 Oct - 9:30

La gestion des EG est une lacune commune aux liste SM. Les Terminators sont la solution facile mais c'est pas la seule. Le laisser faire sa vie et défoncer le reste marche très bien aussi. J'ai l'impression que tu penses beaucoup à la baston et moins aux objectifs scratch .
Idem pour les anti-grav', c'est des listes qui posent soucis aux SM, et aux listes CàC en général. Mais j'ai pas l'impression de ne rien pouvoir faire pour autant (les parties contre Benjoth sont souvent serrées par exemple).

La liste vient de sortir, donc le but c'est justement de la tester, c'est normal qu'il n'y est pas de retours pour l'instant.

Fait toi une liste et joue là, tu te fais trop de noeud au cerveau pour rien je pense Wink .

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Bab
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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Mer 26 Oct - 9:39

Egel a écrit:
Fait toi une liste et joue là, tu te fais trop de noeud au cerveau pour rien je pense Wink .

Je pense que tu as mis le doigt dessus: ne jouant plus depuis trop longtemps, faut que je la joue et puis c'est tout.

Et tant pis si je me fais rouler dessus pendant le Warp (je l'ai déjà fait à Valenciennes avec la DKOK): ça fera au moins un retour sur la liste... Laughing Laughing Laughing

EDIT: Bon, allez, une dernière pour la route: vous êtes sûrs que le Thunderhawk, le croiseur et la barge sont dans la partie "Formation d'appui" de la liste? Ils ne sont pas dans la partie aviation?
Si c'est le cas, il faut donc comprendre qu'ils entrent dans le décompte des 3 unités permises par détachement?

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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Mer 26 Oct - 10:34

Citation :
En fait je me demande comment elle va gérer les EG adverses (genre une liste du Meccahnicum ou de titans)
,

Comme toute les listes marines, extermination totale des unités annexes aux gros, avec la liste présentée ici, il y a pas un seul warhound qui peut s'en sortir et je plaint le reaver qui n'aura pas au moins une arme de CàC, si il est pris à parti par le TH avec ton CS ou même par la compagnie de la mort, il est cuit.

Citation :
et comment elle gère une liste de tir et antigrav (Tau et Eldars),

Comme au dessus, toute l'armée n'est pas antigrav, du coup, ceux qui vont à pied ont des grosses gouttes de sueurs, et puis, tu as deux tactiques et 4  preds pour te mettre en soutien fusillade et quand même impacter avec les deux TH.

Citation :
voir une liste de gros sauvages de Khorne (on les gère comment, les 2 Seigneurs de bataille?  Suspect )...

2 seigneurs dans la même unités? C'est 700 points qui doivent traverser le champs de batailles qui peuvent se faire tirer dessus, subir des pions impact et les SM sont les spécialistes de la savonnette.

N'oublie tout de même pas que ce sont des SM et qu'ils ont une tripotée de bonus que l'on paie chers mais qui sont présents.

Toute les armées epic ont leurs forces et leurs faiblesses, oublie les faiblesses et compte sur ta force, pourquoi crois tu qu'il y ait DEUX TH chargés de gens très énervés dans cette liste?

Et comment fait un Garde impériale ou un gentil ork pour gérer tes 20 socles d'énervés qui peuvent tomber n'importe où sur le champs de bataille dés ta première activation?

Relis l'entrée de liste, tu verras qu'il y a ta réponse pour les TH et la barge Wink

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Bab
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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Mer 26 Oct - 10:47

Xavierovitch a écrit:
Relis l'entrée de liste, tu verras qu'il y a ta réponse pour les TH et la barge Wink

Ba justement, là j'avoue que si je lis bien comme c'est écrit, ils entrent dans la limite des 3 formations de soutien par unité Blood Angels.

Par exemple, la liste que tu proposes n'est pas aux standards actuels, car il y a :
-une compagnie de la mort et un détachement d'assaut
-2 TH, 1GS, 2 tactiques, 1 predators, 1 scouts, 1 LS et soit 1 deva soit 1SR

Ce qui donne, avec les 2 formations de base, 6 formations de soutien disponibles, alors qu'il y en a 6 + 2TH.

Donc si les TH ne sont pas dans les soutiens, ça passe.
Si ils le sont, ça passe pas.

Et dans tous les cas, tu ne peux pas prendre les Dévas: seuls les SR pourront être pris car entrant dans la partie aviation.

Ou alors j'ai encore raté une étape? Suspect

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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Mer 26 Oct - 11:20

Du coup:
Citation :

Liste blood angels warp 2016:

-assaut; 175 pts
-assaut; 175 pts
-compagnie de la mort+dread gratuit 425 pts

-garde sanguinien+CS: 350 pts
-thunderhawk: 225 pts
-thunderhawk: 225 pts
-tactique+hunter: 325 pts
-tactique+hunter: 325 pts
-4 predators Baal: 275 pts
-4 scouts: 150 pts
-Land raiders: 350 pts

Je, je sais, cela fait deux BLM, l'adversaire n'aura qu'à choisir entre exterminer 4 land raiders ou 4 socles de gardes sanguiniens, bonne chance à lui^^


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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Jeu 27 Oct - 7:45

Yep, commissaire, merci pour ta contribution.

Bon par contre tu n'as qu'un BLM, c'est la compagnie de la mort, dans ta propal. Ouf!
Mais j'avoue que je ne sais pas comment je jouerai ta liste: là ce sont les gouts et les couleurs.

Par contre je reviens vous emmerder avec les Blood Angels, histoire de comprendre, et notamment sur la Garde Sanguinienne.

J'essaie de placer cette troupe, et comme le dit Fab, à 3.000 points ça passe pas.
Du coup je suis allé voir ce qu'avaient fait les Anglais à son propos et ça m'a fait me demander d'où venait le cout de l'unité chez nous.

J'essaie d'être factuel:
-1 socle d'assaut, c'est 175/4=43.75pa
-donnons à ce socle une sauvegarde supérieure (3+ au lieu de 4+: rappel, il n'y a pas de BR ou BAR sur la troupe), on passe donc d'une sauvegarde de 50% à 66%, soit en terme de cout= 43.75*1.16= 50.75pa

-donnons à ce socle une attaque supplémentaire macro=?
Actuellement, la formation coute 300pa, soit par socle 75pa. Nous avons donc estimé que l'attaque sup. macro coute 25pa par socle... Suspect
Vous pensez pas que c'est un poil cher, comme option? Suspect
12.5pa ca semble pas plus raisonnable?
Ca ferait une unité à 62.5pa par socle, soit par 4=250pa (+75pa par rapport à un assaut normal) et par 6=375pa. Vous ajoutez le CS, et on a une formation à 300pa (pareil que la compagnie de la mort) par 4 et 425pa par 6 (là encore, pareil que la compagnie de la mort tactique).

La Compagnie de la Mort est obligatoire, et est sans peur.
La Garde est facultative, sauvegarde un poil mieux et a une macro à la place de l'attaque normale, mais doit prendre le CS dans ses rangs...
C'est pas un peu kiffkiff? Suspect

Je sais, je suis lourd. Mais vous en dites quoi? (pas le fait que je sois lourd, mais du raisonnement?)

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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Jeu 27 Oct - 8:06

Alors oui tu es lourd Razz mais ton raisonnement ce tient. Après on a aucun recul sur cette formation donc difficile d'en faire un thème.

De mon point de vie perso je les trouve comme toi très chers... je vais retourner lire la discussion les concernant maisbje crois qu'on a reprit ta proposition Smile

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Charlie Brown



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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Jeu 27 Oct - 9:00

Page 6 du même sujet, un certain Bab proposait ceci :
Citation :
Donc je proposerai bien:
"0-1 Garde Sanguinienne 300 points
C'est donc à lui qu'il faut demander des comptes Smile

Par contre :
Citation :
-1 socle d'assaut, c'est 175/4=43.75pa
-donnons à ce socle une sauvegarde supérieure (3+ au lieu de 4+: rappel, il n'y a pas de BR ou BAR sur la troupe), on passe donc d'une sauvegarde de 50% à 66%, soit en terme de cout= 43.75*1.16= 50.75pa
Calculer le cout d'une formation en reportant l'augmentation statistique de sauvegarde sur le cout unitaire d'un socle, euh... comment dire... pourquoi les perso ne coute pas 7/6 du prix (svg invu pour ceux qui n'ont pas suivi) + le cout d'une macro + etc... de l'unité qui les abrite. Le calcul un moment donné, ça a ses limite.study
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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Jeu 27 Oct - 9:22

Je prends ma part, sur le choix du cout de la troupe: j'assume.
Mais rappelle toi aussi qu'au départ, les anglais proposaient un profil avec "sans peur"... Que nous n'avons heureusement pas repris!!! Laughing Laughing Laughing

Aujourd'hui, ils ont fait machine arrière, ont un peu allégé l'ensemble qui est iso avec notre profil, en gros.

Et après leurs tests (si j'en crois TC, plus d'une 50aine), ils sont arrivés sur un profil de 6 socles à 350pa. Or nous sommes de notre côté sur du 450pa... un différentiel de 100pa, sur une troupe au même profil, c'est pas rien, même si je suis d'accord pour dire que le système NetEA et FERC ne sont pas ISO.


Du coup, j'ai ressorti ma calculette, et c'est vrai que ça calme, même si la méthode de calcul est discutable, contestable, pas valable, à ne pas faire entre troupes de différentes armées ni entre les troupes d'une même armée: l'objectif est d'essayer de voir si on n'est pas déconnant, pas de faire dans la finesse absolue.
Sinon, comment savoir si on brade une formation ou si au contraire on la met trop cher? C'est juste une tendance, de mon côté, pas un calculateur de précision.

Et sur ce coup là, j'ai l'impression qu'on a tapé un peu fort. Du coup, je partage pour que chacun s'exprime. Wink


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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Jeu 27 Oct - 9:46

Un socle d'ogryn, c'est 25 pts, par deux, c'est 50 et c'est le bon prix, si j'en prend 6 auquel je rajoute 6 chimères, j'arrive à 300 points; Cette unité a été testé 3 fois, avec un retour unanime des testeurs, elle n'est pas assez chère.

Comment prend tu en compte l’expansibilité de la puissance de l'addition  des forces d'une même unité dans tes calculs?

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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Jeu 27 Oct - 10:00

Xavierovitch a écrit:
Comment prend tu en compte l’expansibilité de la puissance de l'addition des forces d'une même unité dans tes calculs?

Ba je ne le prends pas en compte, comme tout le monde, d'ailleurs... Laughing Laughing Laughing D'ailleurs, je l'ai mis juste dans le post du dessus... Laughing Laughing

Bab a écrit:
la méthode de calcul est discutable, contestable, pas valable, à ne pas faire entre troupes de différentes armées ni entre les troupes d'une même armée

Disons que quand j'avance des idées, je préfère le faire avec un minimum d'éléments, plutôt que la version "à la louche", genre: "ra non ils sont trop chers faut les baisser".

Maintenant, ces arguments sont clairement limités, j'en ai conscience, car je ne joue pratiquement plus, faute de joueurs près de chez moi.
C'est pour ça que je demande votre avis, d'ailleurs...Wink

Maintenant s'il faut que j'arrête, j'arrête.

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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Jeu 27 Oct - 10:02

Xavierovitch a écrit:
Un socle d'ogryn, c'est 25 pts, par deux, c'est 50 et c'est le bon prix, si j'en prend 6 auquel je rajoute 6 chimères, j'arrive à 300 points; Cette unité a été testé 3 fois, avec un retour unanime des testeurs, elle n'est pas assez chère.

Comment prend tu en compte l’expansibilité de la puissance de l'addition  des forces d'une même unité dans tes calculs?

Effectivement il y a toujours une distorsion entre coût d'une unité et coût d'une somme d'unités dans une formation.

Mais pour moi la distorsion s'effectue dans le sens inverse. Dans l'exemple de Xavier, il est clair que 6 ogryns + 6 chimères valent plus de 300pts. D'une part, il y a le coût d'une activation à intégrer (en général 25pts) plus la synergie gagnée entre la capacité de mouvement apportée par la chimère et la résistance et impact des ogryns.

Cette formation est probablement plus proche des 350pts. Si on divise, on est à 29.16 pts l'unité. C'est pour cette raison qu'il faut se méfier des coûts à l'unité des améliorations de formations car il sont souvent arrondis pour être des multiples de 25.

Bref la seule vrai méthode pour se rapprocher de la vérité est de passer par le test pour ajuster le coût.

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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Jeu 27 Oct - 10:55

Meg a écrit:
Bref la seule vrai méthode pour se rapprocher de la vérité est de passer par le test pour ajuster le coût.

+12

Du coup, ne pouvant pas tester moi-même car étant tout seul dans mon coin perdu en bas à droite, je m'arrête là. Wink

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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Sam 29 Oct - 12:07

Bab a écrit:
Meg a écrit:
Bref la seule vrai méthode pour se rapprocher de la vérité est de passer par le test pour ajuster le coût.

+12

Du coup, ne pouvant pas tester moi-même car étant tout seul dans mon coin perdu en bas à droite, je m'arrête là. Wink

Hé, j'ai pas dis ça pour que tu arrêtes de discuter!

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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Mar 1 Nov - 15:23

J'ai pas non plus envie d'arrêter de discuter, mais j'ai le sentiment de tourner en rond dans mon argumentaire, et je sens que je ne suis pas le seul à le penser... Wink

Du coup il faut vraiment que je joue pour voir ce que ce codex a dans le coffre, afin de voir si mes doutes sur certains points sont fondés ou juste le fruit de mon imagination...

Mais peut être que d'autres aussi peuvent tester, et nous faire des retours...
Meg, Fab, ceci est un appel du pied en règle... Laughing



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Tank



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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Mar 1 Nov - 22:15

Bonsoir messieurs , merci tout d'abord pour ces codex de chapitre qui sont vraiment rafraîchi et top , en relisant le topic que je n'ai pas suivi depuis 2 semaines une phrases me vient a l'esprit,
" La vérité et une question de point de vue"

Cette liste a un grand besoin de test et de retour pour parler concrès , faut régler les divergences sur la table, la ça cause , je fais une partie a 3000/4000 point vendredi , BA contre eldar ou impérial fist je ferais des photos et un petit rapport .
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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Mer 2 Nov - 6:49

Super Bonne Nouvelle!

Tu pourrais déjà poster ta liste, histoire qu'on cause avant? Laughing

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Le Merco



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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Mar 15 Nov - 16:05

Pour le Stormraven il y a un bug je pense.

Sachant que:
Citation :

1.7.5 Véhicules de Transport:
De nombreuses formations incluent des véhicules pour transporter leurs unités. Le nombre et le type des unités pouvant être ainsi transportées sont indiqués sur la fiche d'unité de ces véhicules. Les véhicules de transport ne peuvent embarquer que des unités de leur propre formation. Ils peuvent embarquer et transporter une unité dans le cadre de leur mouvement. Le véhicule se déplace simplement au contact de l'unité qu'il souhaite faire embarquer, puis poursuit son déplacement sans pénalité. Notez que les unités transportées n'ont pas le droit de se déplacer lors du mouvement où elles embarquent.

Et que:
Citation :

3.1.3 Transport
Certains engins de guerre peuvent transporter d'autres unités. Ils constituent une exception à la règle voulant qu'un véhicule ne puisse transporter que des unités de sa propre formation. Au lieu de cela, un engin de guerre en ayant la capacité peut transporter des unités issues d'autres formations, du moins tant que la formation entière peut embarquer dans l'engin de guerre lors d'un même mouvement. Notez qu'un engin de guerre peut normalement transporter d'autres unités de sa propre formation (voir 1.7.5).

Du coup, ça ne marche pô Very Happy

Je pense qu'une petite correction s'impose avec l'ajout "EG" dans le type...
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Charlie Brown



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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Mar 15 Nov - 16:14

Citation :
Du coup, ça ne marche pô

Bien essayé... mais non.

Les unités aériennes, EG ou non, sont traitées au niveau du transport comme des EG. La lecture de la section 4.2.5 t'apportera la lumière. study
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Le Merco



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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Mar 15 Nov - 16:29

Charlie Brown a écrit:
Citation :
Du coup, ça ne marche pô

Han, bien vu. Du coup quel intérêt de tout ces profils d'EG aériens à 1 PS en SM ?

Bien essayé... mais non.

Les unités aériennes, EG ou non, sont traitées au niveau du transport comme des EG. La lecture de la section 4.2.5 t'apportera la lumière. study
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Charlie Brown



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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Mar 15 Nov - 17:09

Aucun.
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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Mar 15 Nov - 18:27

Le Merco a écrit:
Charlie Brown a écrit:
Citation :
Du coup, ça ne marche pô



Bien essayé... mais non.

Les unités aériennes, EG ou non, sont traitées au niveau du transport comme des EG. La lecture de la section 4.2.5 t'apportera la lumière. study

Han, bien vu. Du coup quel intérêt de tout ces profils d'EG aériens à 1 PS en SM ?
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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Mar 15 Nov - 18:35

Pour pouvoir repousser des unités et bloquer des lignes de vue à minima

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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Mar 15 Nov - 20:33

Fabulous Fab a écrit:
Pour pouvoir repousser des unités et bloquer des lignes de vue à minima

C'est vrai qu'un Caestus ça doit bousculer un peu quand ça arrive Very Happy
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Charlie Brown



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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Jeu 17 Nov - 9:55

Citation :
Pour pouvoir repousser des unités et bloquer des lignes de vue à minima

Oui et non. Un volant, même EG, ne pourra pas pousser d'unité en raison de la séquence d’atterrissage et de son mouvement au sol nul.

Bloquer les lignes de vue oui mais compte tenu du gabarit d'un Stormeagle vs un stormraven ou d'un caestus vs un LR par exemple ça n'a guère de sens.

A mon sens, catégoriser les Stormeagle & Caestus en Engin de guerre ne rime à rien.
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