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 BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)

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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Jeu 14 Avr - 6:53

De mpn côté je n'ai testé la liste qu'une fois et comme toi les predators Baal ce sont toujours trouvés trop loin pour pouvoir avoir une infleunce sur la partie. En fin de partie ils tenaient un objo mais sans avoir eus une incidence quelconque, à retester, donc.

Par contre la compagnie de la mort à pied dans un thunderhawk, j'avais bien aimé Very Happy , et du coup je l'avais trouvé trés sympathique, moins one shot que la version assaut, mais moins punchy aussi.
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delron



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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Jeu 14 Avr - 8:36

pour l'insensible à la douleur, suffirait de passer le blindage à 3+, et d'augmenter le cout.
Ca les conservent fragile contre les grosses armes (macro) mais plus résistant contre les petites (AP).

Reste à trouver le cout correspondant, et voir si ca ne déséquilibre pas la formation.

Bon, je comptais faire mon chapitre en BA, mais comme on interdit les predators standard, je le jouerai parfois en marine classique, vu que je compte en avoir (on peut pas décemment ne pas avoir toutes les unités dans l'intégralité d'un chapitre, et je compte bien me faire les 10 compagnies.
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Karlus



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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Jeu 14 Avr - 9:54

Pour descendre à 3+, faut pas non plus que le cout devienne prohibitif, il est déjà bien élevé dans notre cas.

Donc à estimer, mais je ne suis pas un spécialiste du sujet Smile
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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Jeu 14 Avr - 10:20

Moi l'idée du 3+ me plait pas trop, ils sont déjà sans peur ce qui donne déjà pas mal de caractère...on avait évoqué une invu aussi...
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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Jeu 14 Avr - 11:22

Selon moi la liste est bien comme ça...

Deux avantages par rapport aux SM codex:
- Choix d'avoir une formation d'élite (Compagnie de la mort).
- Dread Furioso

Deux désavantages:
- Compagnie de la mort avec un léger surcoût.
- Pas de pred Annihilator.

Deux trucs qui se compensent.

Donc liste équilibré et plus tournée vers l'assaut que le SM classique, si on modifie ça, je pense que ça va plus être bon.
Pour la résistance à la douleur c'est un truc qui va et vient selon les versions, autant garder les fondamentaux, ils sont déjà pas mal quand même (et sinon faudrait après les passer à 350pts sans doute et ça commence à faire là, on peut avoir un termi téléport à ce prix), là ils restent une bonne alternative à ces derniers.

En ce qui concerne les compagnie d'assaut à pied (en général) je garde toujours la même opinion (j'ai testé depuis), intérêt tactique très limité, surtout bien pour avoir à pas cher une formation solide (6 socles de SM save 4+ avec rhino) mais ça va pas beaucoup plus loin, c'est des bons boucliers quoi ^^, en thunderhawk bah il se déploie qu'à 5cm du TH, ça peut toutefois faire mal selon la situation mais après ils sont un peu limité car à pied niveau offensif, je préfère mettre autre chose.

ça peut être pas mal si on est assez couillu pour les laisser à la fin de leur activation dans les rhino pour le tour suivant mais bon j'ai jamais pu le faire (étant donné qu'ils servent surtout de bouclier chez moi donc ils se déploient en premier).
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meg
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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Jeu 14 Avr - 12:43

Contre le blindage 3+. La compagnie de la mort est déjà bien représentée comme cela. Le sans peur lui va à merveille. A noter qu'on peut considérer l'insensible à la douleur comme étant compris dans le sans peur pour ignorer la différence de résultat de combat pour les pertes supplémentaires en cas de perte d'un assaut.

Par contre un truc qui devrait à mon sens être présent dans cette liste (on en a un peu parlé avec Karlus), c'est de rendre obligatoire la prise de la compagnie de la mort.

Pourquoi:
-on joue à epic, en 3000pts, on a quasi une compagnie sur la table, il est donc normal que des marines succombent à la rage noire.
-cela donne un vrai désavantage à la liste étant donné le cout de la formation car il ne faut pas se leurrer, les optimisateurs ne la prendront pas. Ils préféreront des terminators ou deux activations pour le cout. Cela oblige à faire avec, ce qui me parait bien car ce n'est pas non plus la formation de la loose hein.
-cela permet de compenser le vrai avantage de la liste: les dread furioso qui sont vraiment excellent et sans surcout.

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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Jeu 14 Avr - 14:28

Moi, ça me va on peut obliger à prendre la compagnie de la muerte!
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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Jeu 14 Avr - 14:45

Fabulous Fab a écrit:
Moi, ça me va on peut obliger à prendre la compagnie de la muerte!

Idem, comme elle était au début, mais il y a eu une levée de boucliers contre alors ça a changé, donc pour 1 compagnie obligatoire et pas un 0-1. Smile
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kyril44



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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Jeu 14 Avr - 15:30

Au niveau du Fluff, la compagnie de la mort est obligatoire dans le sens où elle se compose des spaces marines ayant succombé à la ''Rage noire''.

Par contre, peut être la faire baisser de prix car 425 pts c'est trop cher à mon gout 350 pts me semble correct pour une unité de corps à corps.
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titomane



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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Jeu 14 Avr - 17:46

+1 avec la compagnie obligatoire et pour conserver son prix. Elle est effectivement ultrapuissante mais à un bon prix (faut pas oublier le chapelain dans l'affaire) et cantonnée au CaC. Pour le furioso et le baal sur le papier ils font peur en tout cas Smile pour le furioso a voir si on l'autorise dans la regle gratos contre transport, perso je dirais non comme ça.

tomtom
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meg
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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Jeu 14 Avr - 18:02

Citation :
Par contre, peut être la faire baisser de prix car 425 pts c'est trop cher à mon gout 350 pts me semble correct pour une unité de corps à corps.

Attention, comme le rappelle Tito, il y a un chapelain là dedans. Considérons une tactique normale à 275pts, plus un chapelain à 50pts, on est déjà à 325pts.

25pts pour les attaques sup et le sans peur c'est clairement donné.

Non, le prix apparait correct vu le profil. Le défaut comme pour toute unité couteuse c'est d'arriver à la rentabiliser avant qu'elle ne se fasse tuer. Mais c'est le jeu pour les formations d'élite, il faut savoi faire avec. Dans l'idée, les aspect eldars ont le même problème, ce sont des sac à points s'ils n'arrivent pas grâce à un portail ou un vampire.

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Bab
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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Jeu 14 Avr - 19:04

Ouaip

Sinon, après il faut renouveler le concept ancien de la compagnie de la mort: pour chaque socle BA déployé, on fait un test et sur un 1, le socle rejoint la compagnie de la mort...
Ca peut etre drôle, aussi...
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kyril44



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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Jeu 14 Avr - 20:39

Sinon un truc fun c'est de faire 3 socles + 1D6 socles geek
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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Mar 18 Oct - 5:10

Fabulous Fab a écrit:
Je vais organiser un vote préliminaire pour les Blood Angels d'ici la semaine prochaine, si vous avez des propositions vous pouvez
Je crois qu'à part la Compagnie de la Mort obligatoire (qui semble faire plus ou moins consensus) on est bon... Smile
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meg
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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Mar 18 Oct - 5:43

C'est vrai que d'inclure les nouvelles unités comme le dit Philippe serait bien surtout pour celle dont il existe les figs. Après c'est sur que la garde sanguinienne qui correspont plus à une escorte de perso, c'est peut-être limite.

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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Mar 18 Oct - 5:57

meg a écrit:
C'est vrai que d'inclure les nouvelles unités comme le dit Philippe serait bien surtout pour celle dont il existe les figs. Après c'est sur que la garde sanguinienne qui correspont plus à une escorte de perso, c'est peut-être limite.
Au départ il y avait des "assauts d'élite" qui ont viré pour équilibrer la liste. Sinon il existe quoi d'autre en figs ?
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meg
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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Lun 31 Oct - 21:17

Stormraven:
Bombardier; blindage 4+; CC6+; FF4+
-Multi fuseurs jumelés 15cm MA4+ frontal fixe
(15cm) armes légères MA
-Canons d'assaut jumelés 30cm AP4+/AC4+/AA5+ frontal fixe
-Missiles Bloodstrike 45cm AC4+ frontal fixe
Notes: Assaut planétaire, blindage renforcé, transport: 2 unités parmi les suivantes: tactique; assaut; devastator; scout; terminators. Les terminators et assauts prennent 2 places. Un dreadnought peut toujours être transporté en supplément de ces deux unités.

Choix de liste:
Dans le 1/3 engins de guerre/aviation/titan
-formation: 2 Stormraven pour 275pts (ajoutez jusqu'à 2 storm raven à la formation pour +125pts l'unité)

Quelques explications:
Le multi fuseur monté de série: cela semble être le choix le plus répandu à 40k. Le bolter lourd jumelé proposé de base dans le codex 40k rapprocherai trop les capacités de tir de la formation de celle d'un thunderhawk. On a ici un engin très polyvalent avec les autres armes comme cela est voulu amha pour 40k.

Les missiles bloodstrike: pas de tir unique sinon trop bourrin. Pour 40k, on a 4 missiles tirs uniques, pour epic comme on a 4 tours, cela fait un tir par tour et permet de limiter la brutalité du concept de ces missiles.

Petite comparaison thunderhawk/2stormraven:
-2FF 4+/2FF 4+ MA
-1 AC4+ et 4 AP4+ / 2 MA4+ et 2 AP4+ et 2 AC4+ (ou 4 AC4+)
-2 AA5+ / rien si on intercepte par derrière
-meilleure résistance du thunderhawk car 2CD alors que si un stormraven est détruit, on perd le contenu et les tirs.
A mon sens la meilleure résistance ne compense pas l'impact en FF et en tir en particulier AC d'où le coût plus élevé des 2 Stormraven

Le coût de l'upgrade est légèrement moins élevé pour compenser la différence de capacité de transport:
un thunderhawk permet de transporter au choix:
-2 formations de 4 socles --> il faut 2 formations de Stormraven
-1 formation de 4 socles + 2 dread --> il faut 1 formation de Stormraven
-1 formation de 6 socles + 1 dread --> il faut 1 formation de Stormraven + 1 Stormraven en upgrade
-terminators/assaut --> il faut 1 formation de Stormraven + 2 Stormraven en upgrade

Donc niveau transport, on est quand même bien moins polyvalent qu'un thunderhawk car plus cher, mais la différence c'est que ça pique vraiment à l’atterrissage.

Qu'en pensez-vous?

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olivier



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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Lun 31 Oct - 21:28

2stormraven 275p c est cher, un thunderhawk 200p, il n y a déjà pas beaucoup d'activations selon les listes. Avec 75p tu fait pas mal d amélioration
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meg
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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Lun 31 Oct - 21:36

Citation :
2stormraven 275p c est cher, un thunderhawk 200p, il n y a déjà pas beaucoup d'activations selon les listes. Avec 75p tu fait pas mal d amélioration

Un thunderhawk, c'est 225pts.
Effectivement, c'est cher, mais il faut prendre en compte les capacité AC très supérieures et en particulier MA, ce qui manque toujours dans les listes marines. Cela se paie.

Le but, à l'inverse de 40k, n'est pas de faire un must have qui remplacera tout ce qui a été fait avant (en particulier le thunderhawk) pour un coût peu élevé.

Comme tu l'expliques déjà, on doit ici faire un choix:
-soit on prend un truc très polyvalent et plus péchu en assaut et tir que le thunderhawk mais plus cher
-soit on veut économiser des points pour d'autres choses et là on prend un thunderhawk

Cela me semble un choix équilibré sinon c'est le beurre et l'argent du beurre. Et puis par principe, surtout lorsqu'on rajoute de nouvelles unités, il vaut mieux partir un peu trop cher que l'inverse et frustrer les adversaires avec un truc dont on va mettre souvent plus d'un an à revenir dessus pour réajuster.

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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Lun 31 Oct - 22:10

Pour les 200P excuse moi. Je joue avec les listes britich
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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Mar 1 Nov - 6:24

Je suis fan du concept, de l'explication et du profil/prix!!!! Merci car ce genre de post ça fait avancer le schmilblick cheers

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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Mar 1 Nov - 9:04

j'aime bcp, ça fait une jolie alternative aux thunderhawks sans les remplacer. C'est cher mais bien bourrin.
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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Mar 1 Nov - 10:59

meg a écrit:
(...) Le Stormraven utilise les règles des EG concernant le transport d'autres formations. (....)
Qu'en pensez-vous?

Non il ne les respecte pas, voir chapitre 3.1.3 du LDR (il faut préciser que c'est une exception comme pour les Tunneliers Squats ou le TH transporteur). Wink
D'ailleurs, il faudrait peut être créer une règle spéciale pour tous ces cas (et peut être d'autres ?) genre "Escadron" ou autre...

Et sinon pourquoi les assauts prennent deux places ? Surtout que pour le coup, le Stromraven avantage les troupes à pied par rapport au TH (car il peuvent se déployer sur une plus grande étendue à l'atterrissage). J'ai pas le codex 5eme BA, j'ai juste regardé sur le Lexicanum...
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meg
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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Mar 1 Nov - 13:42

Citation :
Non il ne les respecte pas, voir chapitre 3.1.3 du LDR (il faut préciser que c'est une exception comme pour les Tunneliers Squats ou le TH transporteur).

C'est bien pour cela que je précise dans les notes qu'il les utilise et que donc c'est une exception puisqu'il est nécessaire de le préciser dans les notes Suspect
Citation :

Et sinon pourquoi les assauts prennent deux places ? Surtout que pour le coup, le Stromraven avantage les troupes à pied par rapport au TH (car il peuvent se déployer sur une plus grande étendue à l'atterrissage). J'ai pas le codex 5eme BA, j'ai juste regardé sur le Lexicanum...

Ils prennent 2 places car il s'agit d'infanterie autoportée qui donc prend 2 place dans le stormraven dixit le codex blood angel que j'ai sous la main.
Alors à 40k, cela est fait pour compenser le fait que cette infanterie autoportée peut se parachuter de façon très précise pendant le mouvement du stormraven, chose impossible à retranscrire à epic sinon par le fait que les réacteur dorsaux permettent de se placer à 15cm du transport aérien à l’atterrissage. Donc une règle qui existe déjà.

Après je me dis que cela permet d'accentuer la différence entre thunderhawk et stormraven:
Le thunderhawk restera le transport favori des 2 formations d'assaut, alors que le stormraven deviendra un choix très intéressant pour toutes les formations qui embarquent des dreads comme la tactique ou la devastator.

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MessageSujet: Re: BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)   Mar 1 Nov - 14:04

Je viens de bien relire les règles et on se casse le cul pour rien à priori.

"4.2.5 Les aéronefs ayant une capacité de transport peuvent récupérer ou déposer des troupes. [...] Les aéronefs de transport sont gérés de la même façon que les engins de guerre ayant une capacité de transport, et ne peuvent transporter de formation amie que si l'intégralité de celle-ci est en mesure d'être transportée par la formation d’aéronefs."

Bref la règle couvre le problème, j'édite le profil.

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