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 DARK ANGELS FERC BETA TEST

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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: DARK ANGELS FERC BETA TEST   Lun 26 Oct - 10:01

@wargh: c'est juste que les codex spécifiques n'ont pas forcément été remis à jour avec les nouveaux changements.

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WARGH



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MessageSujet: Re: DARK ANGELS FERC BETA TEST   Jeu 5 Nov - 20:20

Xavierovitch a écrit:
@wargh: c'est juste que les codex spécifiques n'ont pas forcément été remis à jour avec les nouveaux changements.
Merci Xav', donc je prend le cout du standard SM Ferc.
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orpheus



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MessageSujet: Re: DARK ANGELS FERC BETA TEST   Jeu 17 Nov - 21:35

Hop, nécromancie !!!

Je tente un ressuscitage de sujet car, vu les magnifiques codex pondus pour d'autres chapitres (je pense notamment aux BA et BT), je trouve que la dernière mouture du Codex DA manque un peu de relief.

Attention, je ne remets pas en question le travail réalisé, ni la pertinence des propositions qui collent vraiment à l'esprit DA sur les formations de Ravenwing et Deathwing.

Je voudrais simplement rouvrir une discussion sur la possibilité d'introduire :
- une formation des emblématiques vétérans DA, avec leurs robes de bure qui pètent la classe
- les nouveaux modèles de Land Speeders (Dark Shrouds, Vengeance) pour enrichir les formations de la Ravenwing de "soutiens lourds".

Qu'en pensez-vous ?
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Prince_Philippe



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MessageSujet: Re: DARK ANGELS FERC BETA TEST   Ven 18 Nov - 12:31

Pourquoi pas, pour ma part, et c'est toujours un fantasme de plus ouvert aux convertisseurs !

Tu partirais sur quelle base de coût/profil ?
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: DARK ANGELS FERC BETA TEST   Ven 18 Nov - 13:11

Je me lance^^

Citation :

- une formation des emblématiques vétérans DA, avec leurs robes de bure qui pètent la classe

Une tactique avec deux lance plasma à la place du lance missile, un petit 3+ de FF. Il y a le "sans peur" de la deathwing qui pourrait leur être ajouté, dans ce cas là pas de bonus en FF, et un surcout d'au moins 50 pts dans les deux cas, voir même 75 avec le sans peur?

Citation :

- les nouveaux modèles de Land Speeders (Dark Shrouds, Vengeance) pour enrichir les formations de la Ravenwing de "soutiens lourds".

Dark shroud, un land speeder qui possède un canon d'assaut et qui permet, soit de relancer l'invulnérable, soit de donner marcheur aux unités de la formation?

Vengeance, un land speeder avec bolter lourd et lance plasma lourd jumelé?

+25 ou +50 pts chacun?

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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: DARK ANGELS FERC BETA TEST   Ven 18 Nov - 14:07

Juste un truc c'est quebje crois bien que les vétérans ne sont pas réservés aux seuls DA...du coup si on leur en met à eux fait en mettre partout...

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Egel



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MessageSujet: Re: DARK ANGELS FERC BETA TEST   Ven 18 Nov - 14:18

Fabulous Fab a écrit:
Juste un truc c'est quebje crois bien que les vétérans ne sont pas réservés aux seuls DA...du coup si on leur en met à eux fait en mettre partout...

La création de deux profits vétérans de tir et vétérans d'assaut permettrait de les caser dans les listes de pas mal de chapitres sans se prendre la tête.

Typiquement, les vétérans d'assaut c'est des SM avec réacteur et armes énergétiques, qui collent avec les vétérans griffe éclair RG, la Garde Sanguinolente BA ou les Vanguard classique WS, BT etc...

Les vétérans de tir chez les IF, DA, Salies, IH etc...

Même si il y a sans doute quelques différences, c'est tellement minime qu'a Epic ça ne devrait pas poser de soucis.

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orpheus



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MessageSujet: Re: DARK ANGELS FERC BETA TEST   Ven 18 Nov - 22:06

Merci pour ces premiers retours constructifs et pertinents !

Je continue à broder :

Concernant les vétérans, je verrais bien un truc du genre :
0-1 formation de vétérans : 400 points
- 6 unités tactiques vétérans : mvt 15 cm ; svg 4+ ; CC 4+ ; FF 3+
  Lances plasmas : 15 cm ; AP 5+ / AT 5+
- Chapelain investigateur : +1 attaque MA CC ; et compétences Charismatique ; Meneur ; Sans peur
- Transports ou options habituelles, aux tarifs coutumiers.

J'aime bien l'idée du personnage imposé à l'image de la Compagnie de la Mort BA, et le sans peur me paraît trop puissant sur toute une formation tactique. Alors, autant faire un über chapelain, ce qui me semble fluffiquement en ligne avec les DA...
On passe de 425 à 400 points vu que seul le chapelain est Sans peur.

Dark Shroud :
J'adore l'idée d'offrir une relance de la sauvegarde invulnérable, mais ça risquerait de surbooster la survivabilité des LS face aux armes MA voire TT. Pourquoi pas un couvert partiel permanent (-1 pour être touchés) pour les unités de la formation ? Ça risque même de motiver le mix motos / LS ;-)
Il faut calculer les probas pour chercher un point d'équilibre à un coût acceptable...

Vengeance :
Canon d'assaut 30cm AP 5+ / AC 5+ et Lance plasma jumelés 30 cm AP 4+ / AC 4+. Ça a l'air méchamment cool  Twisted Evil

Je ne sais pas comment ils sont intégrés dans le nouveau Codex, mais limiterait-on leur ajout à 1 LS "lourd" par formation de LS ou de la Ravenwing ?
Autre chose, est-ce qu'on garde la compétence Éclaireur pour les Land Speeders "lourds" ?
Est-ce que ce seraient encore des VL vu leur masse, ou des VB ?
Est-qu'ils viendraient en remplacement d'un LS de la formation, ou comme une unité en plus, passant la formation à 6 ?

[edité suite aux retours du Commissaire et Fab]


Dernière édition par orpheus le Sam 19 Nov - 8:29, édité 6 fois
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: DARK ANGELS FERC BETA TEST   Ven 18 Nov - 22:24

Lance plasma, c'est 15cm AP5+/AC5+

Lance plasma lourd jumelé, c'est 30cm AP4+/AC4+, ça fait pas rêver au premier abord mais c'est l'équivalent d'un petit obusier^^

Pour l'attaque supp FF des vétérans, cela risque d'être niet, cela leur donne 12 attaques 3+ en FF, plus qu'un warlord et autant qu'un grand gargant! 3+ FF, c'est déjà très très bien.

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orpheus



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MessageSujet: Re: DARK ANGELS FERC BETA TEST   Ven 18 Nov - 22:31

Merci pour ces éclaircissements Commissaire !

Niveau proba le FF 3+ vaut à peu près le FF 4+ +1 attaque en moyenne ; c'est sur les extrémums que l'on aura des variations notables.
À voir ce qui est le plus équilibré, fluff et fun.

Je n'avais pas pensé à faire la comparaison avec les titans Embarassed
Ceci étant il y n'y a pas non plus les mêmes sauvegardes ni la même durabilité, ce qui se ressent sur l'impact en assaut. Un Titan sera toujours considéré comme étant aussi nombreux que sa CD de départ. Sans même parler de l'armement ou des compétences (Sans peur...) ce qui explique également la différence de coût.

On est à l'inverse très libéraux sur les +1 attaque CC, y compris sur des formations qui ont une excellente mobilité et peuvent être mécanisées / téléportées / podées, etc. ce qui relativise la "difficulté" à contacter une formation ennemie.
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Norhtak



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MessageSujet: Re: DARK ANGELS FERC BETA TEST   Sam 19 Nov - 2:15

Je me permets une petite rectification en passant. Le plasma était AP4+/AC4+ rechargement et est passé AP5+/AC5+ sans rechargement. ça reste une arme intéressante mais loin de l'obusier.
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: DARK ANGELS FERC BETA TEST   Sam 19 Nov - 7:55

Celui du vengeance est jumelé, c'est pris en compte dans les caractéristiques.

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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: DARK ANGELS FERC BETA TEST   Sam 19 Nov - 8:28

Attention à la surenchère Orpheus; 2 att en FE a 4+ c'est déjà presque trop fort alors à 3+... on est entré en matière sur 2 att CC4+ car c'est bien plus compliqué pour arriver en close mais aussi et surtout car cela n'intervient pas dans le soutien de fusillade! La tes vétérans font - sceller en FE et en soutien et seront donc trop puissants.

Partir sur FF3+ c'est déjà très bien je pense...

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orpheus



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MessageSujet: Re: DARK ANGELS FERC BETA TEST   Sam 19 Nov - 8:35

Merci de me préserver de la tentation Fab ;-)

MàJ du post d'origine.
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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: DARK ANGELS FERC BETA TEST   Sam 19 Nov - 9:18

Pour éviter de basculer vers quelque chose de trop bourrin on peut aussi envisager les vétérans comme des ameliorations:
- ajoutez 0-2 vétérans pour 25pts chaque avec 2 profils différents 1 assaut et 1 tactique comme le suggère EGEL
Vétéran tactique:
BL- CC- FF-
Armes légères att supp+1

Vétéran assaut:
BL- CC- FF-
Armes d'assaut att supp+1

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Prince_Philippe



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MessageSujet: Re: DARK ANGELS FERC BETA TEST   Sam 19 Nov - 11:12

Personnellement, une amélioration de formation me semble l'idéal car, sinon, on va créer un monstre pour pas cher qui maîtrise les paramètres les plus forts du jeu (5 de strat, 1+ d'activ, la résistance aux PI, du Sans-Peur, une valeur de FF dans le giron des Titans) et le tout dans une armée exhaustive et incisive......
L'upgrade de formation me semble par contre très intéressant, surtout dans des petites formations, avec le Sans Peur !

A tester les Loyalistes !
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orpheus



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MessageSujet: Re: DARK ANGELS FERC BETA TEST   Sam 19 Nov - 12:29

Superbe, ca fait deux, voire trois propositions, complètement différentes et intéressantes :

- une véritable formation pour un coût d'environ 400 ou 425 points est certes très attractive sur le papier, mais devient forcément le BLM, sauf soutien titanique. De plus elle représente un tel investissement que le nombre d'activations risque fort de s'en trouver réduit.

- l'ajout d'un ou deux socles par formation risque de surgonfler des formations pour un coût trop reduit :
8 socles de tactiques + 4 rhinos + 1 razorback = 26 PI pour être démoralisés, 10 attaques FF 4+, 1 FF 3+, 4 FF 6+ pour... 350 points !
Et à ce coût il est très facile de monter un autres BLM.
Ça me semble être l'option la plus grosbill.

- créer un "personnage" vétéran pour +25 points, qui donne soit +1 attaque FF soit +1 attaque CC pour 25 points, et qui n'empêche pas de prendre un vrai commandant (capitainte, chapelain ou archiviste) dans la formation. Un peu comme l'exarque des guerriers aspects.
Ça devient juste un petit boost sympa quand on a 25 points qui traînent, et une bonne excuse pour faire du modélisme.
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Prince_Philippe



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MessageSujet: Re: DARK ANGELS FERC BETA TEST   Sam 19 Nov - 12:54

Quelle liste jouerais-tu Xavier, par exemple, si tu l'intégrais? C'est plus pertinent à mon avis de raisonner ainsi pour voir les équilibres et les déséquilibres que cette formation serait susceptible d'engendrer.
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Egel



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MessageSujet: Re: DARK ANGELS FERC BETA TEST   Sam 19 Nov - 12:57

Je verrai plus un des deux choix suivant:

- Une amélioration pour les formations Tactique et Assaut: + 25 pts par socle pour une attaque supp'.

- Des formations de 4 socles avec des profils particuliers genre:

Vétérans d'appuis 15cm 4+ 4+ 3+ combi-bolter lance-flamme 15cm ap 5+ ignore les couverts et (arme légère) ignore les couvert.

Vétérans d'assaut 30cm 4+ 3+ 5+ arme énergétique (contact) MW.


La première option est simple et n'apporte pas beaucoup de modification, juste des dès en plus en assaut. Simple et efficace.

La deuxième c'est plus pour couvrir un grand nombre de possibilités selon les différents chapitres avec deux profits spammable pour représenter des unités spécifiques (Vétérans d'assaut griffes éclair RG, Vétérans avec LF chez les Salamenders etc...) sans avoir à refaire des profits à chaque fois.

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Charlie Brown



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MessageSujet: Re: DARK ANGELS FERC BETA TEST   Sam 19 Nov - 13:53

Méfiance sur les attaques supp !

Les mieux équipé des SM sont les terminator qui malgré leur pléthore de stormbolter & canon d'assaut ne mérite qu'une Attaque simple à 3+.

Autant donner une attaque supp en CC peut s'entendre, voire s'expliquer, autant le faire en FF est plus compliqué. Une unité mieux armée tuera mieux mais pas forcément plus. On ne touche pas plus d'ennemis au plasma qu'au bolter mais on a plus de chance de le vaporiser.

En cela, les profils d'Egel me plaisent beaucoup plus :
Citation :

Vétérans d'appuis 15cm 4+ 4+ 3+ combi-bolter lance-flamme 15cm ap 5+ ignore les couverts et (arme légère) ignore les couvert.
Vétérans d'assaut 30cm 4+ 3+ 5+ arme énergétique (contact) MW.

Tout cela sans parler des effets de bords lié au soutiens de fusillade...

Edit flouff :
Dans le cas précis des DA, fluffiquement, les vétérans sont en petit nombre dans chaque cpie (1 ou 2 squad max, vétérans tactiques uniquement, pas de quoi faire une formation). Contrairement aux chapitres plus orthodoxes, la 1ere cpie (deathwing) se déploie exclusivement en armure terminator et n'a ni sternguard ni vanguard. Une amélioration de 1 ou 2 socles pour une tactique semble donc amha la meilleure solution.
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orpheus



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MessageSujet: Re: DARK ANGELS FERC BETA TEST   Sam 19 Nov - 14:23

Je rejoins Charlie, Fab, Philippe, sur le principe de l'amélioration d'une formation existante, mais sans ajouter d'unité.
À limiter à 1 socle de vétérans par formation de tactiques, assauts, et devastators, pour +25 points ?

Effectivement les profils d'Egel sont intéressants, mais je pense qu'il serait plus simple de ne toucher qu'aux caractéristiques "brutes" si l'on pense, à terme, dupliquer cette amélioration sur des Chapitres dont les troupes de base sont déjà dotées d'armes spéciales, comme les salamanders.
Je pencherai donc plus pour :
- vétérans d'appui : +1 FF
- vétérans d'assaut : +1 attaque CC
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WARGH



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MessageSujet: Re: DARK ANGELS FERC BETA TEST   Mar 29 Nov - 19:47

L'idée de les mettre en amélioration est top. De même pour la déployer sur les autres chapitres.
Par contre niveau cout, c'est un peu plus casse tête. +1CC ou +1 FF sur un socle, c'est une bonne idée mais c'est un peu cher pour +25 non?

Sinon concernant uniquement les DA, on aurait pas oublié de mettre les chevaliers en 0-1 sur le profil des termis d'assaut?
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DARK ANGELS FERC BETA TEST
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