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 3000pts - AMTL (Lionel) vs SM (Zed) - 12 juin 2010

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MessageSujet: 3000pts - AMTL (Lionel) vs SM (Zed) - 12 juin 2010   Lun 7 Juin - 13:06

RAPPORT DU 12/06/2010


A yé je reprend du poil de la bête et me replonge dans EA. Alors comme c'est la période de l'AMTL j'en profite pour faire un petit rapport de bataille à l'occasion du passage de Zed dans la région ^^


AMTL à la sauce Zed : 2975pts

1°) Titan Reaver (550pts) + 2 x Turbo laser (2x25pts) + Volcano (50pts) + Mutlilaser (50pts)= 700pts (BLM)
2°) Titan Reaver (550pts) + 2x Mega Bolter Vulcain (2x 25pts) + Canon INfero (25pts) = 675pts
3°) Titan Reaver (550pts) + 2 Thermo fuseur (2x25pts) + Canon Fuseur(25pts) + Multilaser (50pts)= 675pts
4°) Warhound double canon inferno léger = 275pts
5°) Warhound double canon inferno léger = 275pts
6°) Warhound double DTL laser = 275pts
7°) Paire de thunderbolt = 150pts

SM joué par Zed : 2995pts (de mémoire donc pas très ur de moi)

1°) Predator Annihilator
2°) Landspeeder
3°) Tactiques + 2 Predatot Destructor
4°) Terminator + Chapelain + téléportation
5°) Tactique + 2 Dread feu d'Enfer (en thunderhawk)
6°) Tactique + Commandant suprême + 4 Razorback + 2 Vindicators (dans la barge)
7°) Devastator + 1 dreadnought (dans la barge aussi ^^)
8°) Thunderhawk
9°) Barge de Débarquement

Déploiement des Marines
La tactique + pred couvrant le blitz
Les Landspeeders et les Pred Annihilator sur l'autre flanc

En réserve tout le rest de l'armée venant soit en barge soit en thunderhawk soit via téléportation.... gasp Shocked

Déploiement AMTL tout sur le falcn droit avec de gauche à droite
- Warhound double inferno
- Reaver double Vulcain
- Warhound double inferno
- Reaver double TLD
- Warhound double TLD
- Reaver double Termo fuseur

TOUR 1

Téléoprtation des Totors sur le flanc droit de l'AMTL à portée d'assaut du Warhound le plus à droite

Stratégie gagnée par les SM (comme tous les autres tours d'ailleurs)

Les Totors désinguent le warhound en assaut

Reste du tour, débarquement du thunderhawk et de la Barge de chaque côté de l'armée de l'AMTL
Ca se bat sévère surtout du coté de la barge mais un reaver double thermo + un warhound double inferno en soutien çà résiste durement aux assauts et sa contre attaque tout aussi violement.
Bilan du tour Barge repoussée, perte d'un autre warhound, mais l'étaux SM commence à partir en vrille.

... l'aviation AMTL ne rentre pas ...

TOUR 2
Stratégie SM

Les formations SM commencent à payer très cher l'assaut trop rapidement lancé du tour 1.
Les formations sont une à une repoussée, et la mence principale des totors est définitivement rayée, lorsque le reaver double vulcain tourne son attention sur eux.
Pendant ce temps le reaver double TLD balaye les blindés de transport de la formation tactique centrale.
Et le reaver double thermo remonte doucement la piste des fuyards de la barge de débarquement.
La Barge en desespoir de cause lance même un assaut au sol en fusillade contre le reaver Vulcain.... cette dernière explosera au sol suite à un critique (le seul de la partie)

... et pendant ce temps l'aviation de l'AMTL continue à savourer un cigare au mess des officers ....

TOUR 3
Stratégie SM

Il ne reste plus que deux formations tactiques dont une occupant deux objectif et se trouvant sur le chemin du blitz SM et un thunderhawk

Ca finit en correction de la part du Reaver double thermo qui afin de prendre le contrôle des objos repousse les SM et vient se positionner tout en lancant un assaut qu'il remportera et qui avec les pertes supplémentaires anéantira les dernier tactiques.
Le reaver vulcain entame les derniers SM tactiques sur l'autre flanc tout en restant à proximité de son blitz pendant que le reaver DTL les contourne pour les prendre à revers et abat les derniers SM tactiques sous une grêle de lasers.
Le dernier warhound se lance avidement sur le blitz Marines.

Fin de la partie 4-0 en faveur de l'AMTL avec une table rase
-Il ne passeront pas
- Briser leur moral
- Prendre et Tenir
- Blitz adverse
( à 3cm près il y a avait aussi défendre le drapeau... si je n'avais pas voulu assurer le coup avec l'inferno et sa portée de 30cm m'obligeant à avancer...)

... et l'aviation n'avait plus rien à se mettre sous la dent.... elle fit un pasage pour saluer les titans.... qui tournèrent leur DCA sur eux .... niark niark

BILAN F-ERC

Le système de Zed m'a permi d'économiser quelques points qui me permirent de prendre des Mulitlaser de carapaces sur un reaver. Ca n'a pas fait une grosse différence, mais ca m'a rassuré de me savoir avec une certaines protection AA qui mine de rien m'a permi à chaque fois de placer un PI sur les assauts aériens.
De plus celà encourage à la conception de titan ultra spécialisés

Jouer une AMTL avec un unique Volcano et pas de quake, ni de plasma, ou de missile de barrage ca reste jouable.
Prochaine fois je tente le double gatling + volcano à la place du double DTL + Volcano. Car dans cette partie j'ai "perdu" des tirs le fait de devoir faire des 6+ sur de l'infanterie à couvert des blindés m'a fortement dissuader de tenter ma chance. Alors qu'avec des gatlings j'aurai tenté le coup et pu ainsi mieux repartir le nombre de tir AP/AC. Là en fait j'ai du à chaque fois toucher les cibles AC plus que nécessaire.
Et puis je me dis qu'une touche AP est en générale synonyme de perte infligée (hormis pour les marines avec leur armure à 4+ ...). Ce qui n'est pas systématiquement le cas face à des blindés

On a joué aussi le canon fuseur en inversant sa capacité TK soit TK (1) en tir et TK(1d3) en assaut, ca ma sembleé effectivement mieux balancer pour pouvoir laisser cette arme en choix tactique. Dans le cas inverse TK'1d3) en tir celà en fait un volcano faible portée mais tirant deux fois... ce qui devrait en faire une arme de support !!!

Dernier point concernant les totors, je me demande si une option dread ne serait pas envisageable pour en faire une formation qu'on pourrait voir en thunderhawk ou barge. Certes c'est couteux, mais pourquoi pas. Toutes les autres formations de piétons y ont droit pourquoi pas eux ?


Dernière édition par Lionel le Lun 14 Juin - 8:19, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: 3000pts - AMTL (Lionel) vs SM (Zed) - 12 juin 2010   Sam 12 Juin - 19:37

Petit up avec le rapport ci dessus
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clem

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MessageSujet: Re: 3000pts - AMTL (Lionel) vs SM (Zed) - 12 juin 2010   Sam 12 Juin - 21:31

JE vois que ton aviation est aussi efficace que ma DCA... va falloirqu'on joue l'un contre l'autre... Very Happy

Sur la partie en elle meme, la liste attipique de zed n'avait pas grande chance de s'en tirer à mon sens....

SInon, cela confirme la bonne orientation des modification de la liste AMTL...
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MessageSujet: Re: 3000pts - AMTL (Lionel) vs SM (Zed) - 12 juin 2010   Sam 12 Juin - 23:21

Lionel a écrit:
Dernier point concernant les totors, je me demande si une option dread ne serait pas envisageable pour en faire une formation qu'on pourrait voir en thunderhawk ou barge. Certes c'est couteux, mais pourquoi pas. Toutes les autres formations de piétons y ont droit pourquoi pas eux ?

En thunderhawk non ça passe pas (10 places nécessaires), en barge pourquoi pas mais bon au prix de la barge 400pts et des 2 dread (pour 12 places) 850pts en tout avec un chapelain pour un ensemble pas si efficace (bon après y a des emplacement pour mettre une formation de véhicule sur la barge, bonjour l'angoisse si elle explose ^^).
Il vaut mieux mettre autre chose dans la barge et laisser la téléportation pour les termi.
Bref difficile de placer un dread chez les termi...
(Petit HS: à rajouter un option dans la liste, je remettrais le vindicator en option sur les assaut, ça permettrais de les jouer autrement qu'actuellement).
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MessageSujet: Re: 3000pts - AMTL (Lionel) vs SM (Zed) - 12 juin 2010   Dim 13 Juin - 10:58

Ah oui zut j'avais zappé la capcité de transport du thunderhawk.
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: 3000pts - AMTL (Lionel) vs SM (Zed) - 12 juin 2010   Dim 13 Juin - 11:33

Est ce que le score est représentatif de la partie? Comme ça on a l'impression qu'il n'y a pas eut photo... victoire écrasante de l'AMTL.
Ta liste à bien évoluée Lionel et comme ça elle est en configuration bien méchante Twisted Evil , le fait de retirer le warlord et de prendre un reaver t'a fais économiser des points pour spécialiser des titans ce qui me semble pas mal du tout....


Je me pose la même question que Clem, la barge est elle viable à 3000pts? Je crois bien que Flogus l'avais sortie il y a peu avec succès, apparemment pas ZEd.Comment expliquez vous cette victoire à priori aisée? Trop d'erreurs des SM? Liste bancale?
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MessageSujet: Re: 3000pts - AMTL (Lionel) vs SM (Zed) - 12 juin 2010   Dim 13 Juin - 11:56

En fait la partie a été très tendue. Avec un très grand nombre d'assauts de part et d'autre.
Mais Zed a fait quelques erreurs comme par exemple préférer un débarquement + tirs de la barge, plutôt qu'un assaut FF, et CC qui je pense aurait fait beaucoup plus mal. ET aurait certainement breaké mon reaver double thermo, le reste de mes titans aurait alors eut beaucoup plus de mal à s'en sortir
J'ai senti Zed très frileux sur les assauts alors qu'il avait un potentiel pour me faire souffrir.
Il a lancé trop vite sa vague d'assaut au lieu d'attendre mon éparpillement sur la table

Je pense que la Barge est viable en 3000pts. Elle n'a dans cette partie pas réellement montré son potentiel
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: 3000pts - AMTL (Lionel) vs SM (Zed) - 12 juin 2010   Dim 13 Juin - 12:05

Bon eh bien encore une défaite pour Zedounet Wink , quand sortira t'il de la spirale infernale de la défaite? Razz
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zed le suicidaire

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MessageSujet: Re: 3000pts - AMTL (Lionel) vs SM (Zed) - 12 juin 2010   Lun 14 Juin - 13:08

Précision c'est la premier fois que je joue SM (après en avoir tant affronté !!) et donc j'ai voulu faire une liste qui sort de l'ordinaire, bref au chiote les 2/3 formation de totor et la doublette de warhoud avec les 2 thunderbolt, ici on va jouer en homme, en vrai !!

Si il est vrai que la partie à été plié au deuxième tour, il aurais put en être autrement.
Le premier tour se passe bien et je détruit un warhoud dés ma premier activation (et oui le totor c'est bon, mangez en ...)
Une unité de devastator vient pas la suite l'appuyer par un débarquement en thunderhawk et mes troupe au sol se mette tranquillement en place !

Ma grosse erreur de la partie à été sur 2 points :
- Mon impatience.
- avoir diviser mes troupe en deux.

Mea culpa, j'ai diviser mes troupes en voulant créer un étaux sur les titans qui était très resserrer. Et vouloir en finir avec la menace du reaver spécial assaut avec ses 2 thermo-fuseur.
En effet j'aurais du plutôt m'éloigner de ce dernier et tenter de continuer à faire des dégâts sur le flanc gauche de Lionel.
Là la donne aurais été tout autre.
j'aurais put faire également preuve de patiente et juste faire une attaque au sol avec la barge et attendre le tour 2 pour lancé un assaut décisif, car les titan se serais certainement un peu plus diviser.

Bref voila les raison de ma défaite, (si on oublie également le fait que mon attaque sur le reaver double thermo fuseur avec 1 tactique + 1 devastator + 4 razorback laser + 2 vindicator + 2 tourelle de la barge n'ont fait que ....... 3 touche au total sur 22jet de dés ......)

Bref Mauvaise tactique + malchance ne font que rarement bon ménage.


Sinon mes critiques sur les unités :
- Maintenant que les barge et les thunderhawk font partie du 1/3, peut être leur donné une ristourne de 25pts. J'avoue que 400 pour amener quelque chars c'est un peu beaucoup.
En même temps je continue à tester comme cela le véritable potentiel n'ayant pas put être exploiter durant la partie.
-Les totors sont super violent, j'ai regretter de n'en avoir prit qu'une unité.
En même temps le fait quel soit must have me dérange un peu ... limitation 0-2 ?
-Les SM c'est bon.
- Leur règles spéciales sont quand même un très bon avantage.
- Les titan font peur, sans que j'ai l'impression de me faire entuber niveaux puissance/prix.
- Je ne me permettrais plus de critiquer le canon vulcain ... surtout quand il est double.
- Le multi fuseur en tactique est bien, il rend le reaver très puissant mais limite quand même bien la bête, car ne devient efficace qu'en assaut.
- Le canon fuseur à fait parti d'un débat.
Tel qui à été utilisé il à été très bien même si il n'avais pas à proprement parler de cible.

cad :
25pts tactique
2 tir 30cm TK1 ou 1tir fusillade 1d3

Après discutions 2 autre profil peuvent être applicable.
25pts tactique
1tir 30 TK1d3 et 1 tir fusilade 1d3

Ou encore si il devait passer en soutient il deviendrait :
50pts soutient
1tir 30c TK1d3 et 1 tir fusillade 1D6

bref c'est pas les idée qui manque.

Un peu déçu de la partie car vite fini, mais forte en enseignement ^^
Bientôt les photos
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MessageSujet: Re: 3000pts - AMTL (Lionel) vs SM (Zed) - 12 juin 2010   Lun 14 Juin - 13:42

Citation :
Un peu déçu de la partie car vite fini, mais forte en enseignement ^^

Quant tu veux pour le revanche. Et puis on a un combat House Catharis / House Bubonis à se faire sous peu ^^
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MessageSujet: Re: 3000pts - AMTL (Lionel) vs SM (Zed) - 12 juin 2010   Lun 14 Juin - 15:17

Concernant le Canon Fuseur avec ce profil

Citation :
25pts tactique
2 tir 30cm TK1 ou 1tir fusillade 1d3

Chose sur, je vais monter un reaver avec une doublette Canon fuseur. Je m'interroge encore sur la troisième arme (Gatling ou DTL ou X ?)
Un cauchemard pour les totors, leman russ et superlourd voir pour les titans aussi

... ou carrément une triplette de Canon Fuseur ... quitte à doubler tout le temps mes mouvements
Le 2x TK(1) étant très très puissant pour vaporiser des formations tranquillement ou s'assurer de la perte quasi auto d'un certain nombre d'unités
Car au final par 3 celà donnerait en moyenne :
En cas de mouvement + tir : 4 touches TK(1) soit 4 morts ce qui suffit pour breaker une formation de russ
En cas de mouvement double + tir : 3 touches TK(1) soit 3 morts et en bonne position ensuite pour lancer des assauts fusillades à +3 attaques TK (1d3)... de quoi faire palir même un warlord, sachant que ce dernier verra d'abord en moyenne 4 de ses boucliers tomber sous les 6 tirs à 3+ de FF du Reaver.
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titomane

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MessageSujet: Re: 3000pts - AMTL (Lionel) vs SM (Zed) - 12 juin 2010   Lun 14 Juin - 20:17

lol zed l'impetueux ^^ comme je te comprends ! on a envie de jouer là est tout le probleme quand on rencontre un ennemi du calibre des titans...

c'est bien de vouloir sortir du cercle infernal des 2 x warhounds / 2 x thunderbolt... D'ailleurs apres tant de partie jouées avec les SM, j'ai du en faire 1 ou 2 avec ce genre de truc. Avec les baisses actuelles, honnetement le warhound se justifie pas, il est au prix d'une tactique maintenant et c'est pas déconnant d'opter sur la tak, surtout avec les thunderhawk dans les 1/3 (ils sont ATSKNF aussi car dans la liste de base ne pas oublier...).

Pareil les thunderbolt dans les SM ! pour faire du bouche trou a la limite, mais 2 hunter c'est quand meme sympatoche car tir AT4+ à 60cm t'en a pas bezef chez les marines. Et accessoirement, ça te fait une acti à 2+ beurk.

Par contre se couper le bras en prenant que 1 termis c'est hard contre du titan. Imagine ta troupe de totor contre le reaver spé FF il aurait moins fait le malin ! et surtout il faut se garder des option tour 2. Les totor doivent frapper vite et fort, ensuite ils font peau de zob ! donc 1 formation tour 1 puis 1 tour 2 c'est assez sympa... on en a rarement plus sauf délire de toutes façons, y a plein de trucs sympa chez les SM pas besoin d'en prendre trop Smile


la barge en 3k c'est interessant mais tres tres difficile a gérer, AMA teste ça apres plusieurs parties. Pour sortir des gars qui vont tirer c'est une abération. Tu dois assaulter avec une barge ! et spécialiser : tu aurais eu des vindi / pred séparés d'une formation de SM avec du dread, tu aurais fais un assaut de tes SM en CC avec le dread (et un charismatique) avec tes vindi en soutien ça aurait été mieux ! meme si pas ideal car tu fais des cibles pour la FF, bref pas simple la barge Smile mais ça pouvait péter un reaver moins costo en FF sans problèmes. Non en 3K le choix plus évident c'est l'AO. Bien orchestré ça peut faire tres tres mal, surtout sur des gros malins avec peu d'activation. Tu sors ton AO fin de tour 1 et là ça fait mal car tu peux enchainer direct sur le tour 2 avec ton support de totor et plier la partie (ou au moins serieusement menacer ton adversaire).

Par contre le fuseur, on le laisse comme il est il est tres bien en inversant FF et tir, ça fait une arme tres puissante en FF avec un peu de tir tres tres cokin (tes totor font du bon poisson grillé par ex). Devoir foncer sur l'adversaire pour le prendre c'est bete mais c'est exactement ce que tu veux faire avec un reaver assaut Smile

@lionel, j'aime bien le double inferno +canon fuseur : c'est un tir pas vilain du tout sur de l'infanterie (8PB IC, meme en doublant ça fait mal) et meme sur du char (par les PI + le canon) et de la FF en plus.

tomtom
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MessageSujet: Re: 3000pts - AMTL (Lionel) vs SM (Zed) - 12 juin 2010   Lun 14 Juin - 21:10

Sage est la parole de l'homme-qui-pense-dans-son-bain. Que Zed le remercie et que Zed prenne le temps de bien assimilé tout ce qu'il a dit

Notamment débarquer d'une barge en faisant un assaut et non du tir ^^
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zed le suicidaire

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MessageSujet: Re: 3000pts - AMTL (Lionel) vs SM (Zed) - 12 juin 2010   Mar 15 Juin - 8:31

la prochaine fois pas de thunderhawk mais 2 barge point barre !!
Comme cela rien sur la table, rien dans les manches. Et "assaut" de toute part et de tout coté (quand les troupes se sépare ^^) ahhh oui prendre aussi 1 ou 2 unité de SM d'assaut.

Disons que cette partie aura été un test pour ma futur armée, force est de constatée que certaine option son à rajouter d'urgence ^^
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MessageSujet: Re: 3000pts - AMTL (Lionel) vs SM (Zed) - 12 juin 2010   Mer 16 Juin - 15:03

Et les photos Zed ? T'avais laissé le cache ?
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zed le suicidaire

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MessageSujet: Re: 3000pts - AMTL (Lionel) vs SM (Zed) - 12 juin 2010   Mer 16 Juin - 17:37

image du déploiment , bref pas grand chose de chaque coté de la table .



téléportation des terminator.
assaut sur un warhoud qui décède rapidement et ce qui fait peur à ses collègue en donnant 1 PI (dont le reaver qui loupera son activation à cause de ce PI)



Et là le miracle de la vie un reaver qui tir sur les predator...


et pouf à plus de predator ...
mais on perd pas espoir assaut de thunderhaw avec tactique et avec le soutient des terminator on entame un peu le deuxième warhound qui mourra un peu plus tard au deuxième tour.



Les land speeder qui viennent d'interposé fessant cordon de sécurité autour du revaer pour le prochain tour et protéger la compagnie blindé plus loin qui avance





ce qui reste au début du troisième tour, bref juste avant annihilation total.


voila c'est tout !!


Dernière édition par zed le suicidaire le Mer 16 Juin - 19:16, édité 1 fois
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titomane

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MessageSujet: Re: 3000pts - AMTL (Lionel) vs SM (Zed) - 12 juin 2010   Mer 16 Juin - 18:03

je me le suis pris dernierement sur le palto, assaut orbital en 3k... avec quand meme une formation de land raider au sol. Ca pique Smile

tomtom
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MessageSujet: Re: 3000pts - AMTL (Lionel) vs SM (Zed) - 12 juin 2010   Mer 16 Juin - 21:44

Fabulous Fab a écrit:
Je me pose la même question que Clem, la barge est elle viable à 3000pts? ?

AMHA à 3000pts valable mais sans plus (dans la plupart des situations), malgré la hausse du thunderhawk ça ne la rends pas plus utile, disons qu'avec les chars Ferc elle peut valoir les 400pts mais tous le reste de la liste est basé dessus.

Le truc c'est qu'on y met une bonne partie des 3000pts et que le reste au sol va subir gras.
Il faut la faire arriver vite mais pas évident d'optimiser alors l'assaut face à un bon adversaire.
De plus vue le cout total avec les unités transportées on se soumet méchamment à la Loi de Murphy Rolling Eyes

Le mieux est de la mettre en tandem avec un assaut orbital et/ou un thunderhawk plus du wirlwind / land speeder / termi (des trucs qui vont pas camper dans la plaine), le chargement idéal reste les marines d'assaut (pas cher, frappe (fort) à 15cm de la barge), sinon pourquoi pas d'essayer l'idée de Zed avec deux barges qui peut être pas mal pour ceux qui ont les figs... Wink

Enfin voilà ma vision des choses !
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3000pts - AMTL (Lionel) vs SM (Zed) - 12 juin 2010
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