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 [Titans] limitations ?

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csuork



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MessageSujet: [Titans] limitations ?   Lun 14 Juin - 9:38

Une constatation m'est venue en faisant une partie de test avec Ouhm. Certaines armes de titans/gargants sont clairement surpuissantes. Alors certes, maintenant elles coûtent cher mais ne serait-il pas raisonnable d'en limiter parfois le nombre ?

Petit rappel : les armes à plasma impériales sont limitées et de fait, il est impossible d'en équiper plus d'une par titan (oui parce que vu que tirer avec une arme à plasma fait qu'on ne peut plus tirer avec le titan pour le reste du tour, ben en prendre deux ne sert aà rien ^^).

Autre rappel : le Canon équivalent eldar fait soit un gabarit de barrage à 2+ et -5 MdS soit 1d6 touches à 2+ et -5 MdS (il suffit de toucher la première fois pour que les touches suivantes passent et toutes touchent au même endroit). Autant dire qu'un titan eldar équipé de deux armes similaires va vite faire super mal à un titan. Il peut même détruire un gargant en un coup (ce qui est vraiment exceptionnel) avec une seule de ses armes (il suffit de détruire les boucliers avec d'autres troupes). Et vu la difficulté à buter les titans eldars, un titan eldar avec deux armes pareilles ben il fait juste très mal aux prétoriens/titans ennemis (capables d'en tuer un par tour sans trop de problème voire deux avec du soutien).

L'idée que j'avais serait de limiter une telle arme à 1 par titan eldar (parce que ces caractéristiques ne me gênent pas). Mais du coup, ne faudrait-il pas voir si d'autres armes de titans d'autres armées devraient subir le même sort ? Je pense par exemple à certaines armes de gargant...

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ScREaM



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MessageSujet: Re: [Titans] limitations ?   Lun 14 Juin - 10:09

C'est le pulsar eldar qui fait 1D6 touche mais TSM -2, c'est la heat lance qui est TSM -5 et Pen +5 mais 1 seule touche par arme pour cette dernière.

Concernant la limitation pour les gargants, elles sont déjà pas mal limitées entre celles qui ne peuvent aller que sur les bras, les têtes, les ventres, celles pour les slashas et celles pour les great gargants, on ne peut pas faire n'importe quoi...

Oui, il y a des armes puissantes mais elles coutent chers et transforment rapidement les titans/gargants en gros sacs à points...

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Peintre escargot
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csuork



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MessageSujet: Re: [Titans] limitations ?   Lun 14 Juin - 12:41

C'est ça, le canon pulsar Very Happy

Il est méchant tout plein... Bon même avec MdS -2 ^^. Parce que 1d6 touches à MdS -2 sur un réacteur ou un magasin de munitions ben ça fait vite très mal (il suffit de deux sauvegardes ratés sur ces zones pour détruire le titan ^^).

Après, justement, certaines armes me semblent pas assez limitées. Le canon pulsar en doublette coûte pas si cher que ça (cela amène le titan à 600 points environ pour une rentabilité énorme). J'aurais bien vu une limitation à 1 par titan maximum (combiné avec d'autres armes comme la lance thermique justement, ça fait vraiment très mal ^^).

La lance thermique ne me choque pas car elle nécessite d'être proche de l'ennemi pour être à pleine puissante.

D'ailleurs, j'ai toujours trouvé trop cheap les titans revenants : deux fois 1d3 touches en pulsars à 3+ par titan, soit 4d3 touches à 3+ pour moins qu'un titan reaver avec la protection holochamp et le même blindage/tableau de dommages que les titans fantômes, à vrai dire, il vaut mieux prendre les revenants que les fantômes ^^.

Pareil côté ork. Le boulet ne me choque pas car il ne tire qu'un tir sur deux. Ensuite le boulet ramé a déjà pas mal de conditions pour être vraiment efficace. En revanche, le kanon de mort, monté en doublette est un vrai tueur de titan/prétorien. Lui aussi je l'aurais bien vu en "un seul par gargant".

Côté impérial, les armes les plus puissantes sont assez limitées comme ça je trouve (missile à usage unique, plasma qui empêche les autres armes de tirer, ...).

Pour le Chaos et les tyranides, je ne sais pas trop.

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ScREaM



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MessageSujet: Re: [Titans] limitations ?   Lun 14 Juin - 13:22

Le canon de mort des slashas n'est pas pire qu'un dual volcano sur un titan de ligne...

Je suis d'accord sur le fait que les revenants sont terribles à 400 points la paire. Toutefois, armement fixe, CC faiblard pour un titan font qu'il est assez difficile d'en modifier le coût (il y a eu de longs débats là dessus sur TC il y a 2 ans). Les warhounds en dual poings tronçonneurs sont de bon traqueurs de revenants, voire même un détachement d'errants/paladins avec leur capacité "lance" peut suffir à les éclater en close.

Un titan n'est pas toujours rentable dans une partie, limiter leur armement est amha loin d'être nécessaire, si on ne peut plus que sortir des configurations molles, ça va être triste...

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Peintre escargot
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csuork



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MessageSujet: Re: [Titans] limitations ?   Lun 14 Juin - 14:22

ScREaM a écrit:
Le canon de mort des slashas n'est pas pire qu'un dual volcano sur un titan de ligne...

Citation :

si on ne peut plus que sortir des configurations molles, ça va être triste...

Oui mais la combinaison 2xKanons de Mort + Boulet + Tête de Gork, ça fait super mal ^^. Boulet : hop plus de boucliers. Tête de Gork, hop +1 pour toucher. et zou 2 tirs de kanons de mort avec pénétration +2 ^^.

Et la combinaison Canon Pulsar plus lance thermique sur un titan en avance, ça fait très mal aussi ^^

Non non, t'inquiète, ma réflexion n'est pas d'annuler toutes les combos marrantes mais d'éviter des combos trop généralistes (parce qu'un dual canon pulsar ça fait le café, de même que deux kanons de mort qui font mal à ce qui est superlourd ou plus ^^).

Citation :

Je suis d'accord sur le fait que les revenants sont terribles à 400 points la paire. Toutefois, armement fixe, CC faiblard pour un titan font qu'il est assez difficile d'en modifier le coût (il y a eu de longs débats là dessus sur TC il y a 2 ans).

C'est bien le problème ^^ Titans trop "spécialisés" pour être définis en terme de points facilement... Le seul truc que je verrais de facile et assez correct, serait de revoir leur table de dommages pour les rendre plus fragiles. Mais c'est un vrai problème difficile à gérer je suis d'accord.

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Napalm



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MessageSujet: Re: [Titans] limitations ?   Mer 28 Juil - 8:08

csuia a écrit:
Le seul truc que je verrais de facile et assez correct, serait de revoir leur table de dommages pour les rendre plus fragiles.

Les titans sont déjà fragiles, c'est l'inverse il y a même une réflexion avec une table de dégâts en cours de réflexion avec un D10 pour les rendre un peu plus intéressants.

Pour le plasma, un exemple: rien ne t'empêches de mettre un plasma canon et un plasma destructor sur un warlord, d'utiliser le destructor pour tirer sur du très lourd (superheavies etc) et dans les autres tours le canon car il a plus de dés.

Un gargant peut toujours mourir en un coup bien placé, c'est rare mais ça arrive (le bouclier clignote, un volcano touche la chambre de munition et c'est le drame).

Le pulsar est loin d'être surpuissant, les titans eldars ne sont pas vraiment des monstres, c'est l'une de leur seule bonne arme.

Mon simple avis:

Epic a toujours eu un phénomène de "course à l'armement", on peut toujours sortir du lourd et du bourrin. C'est au joueurs de se limiter, pas aux règles de changer, surtout en se basant sur "une partie test" (sinon je vous sort une page de modifs pour booster les unités molles et hors de prix du chaos que personne ne prend la peine de jouer, comme le banelord).
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