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 Partie test liste Squat : Squat - Garde Imperiale

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clem

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MessageSujet: Partie test liste Squat : Squat - Garde Imperiale   Ven 18 Juin - 21:00

2eme partie test de la liste Squat : ce soir c'est garde imperiale pour tout le monde en 4000pts !!! 2eme partie test pour mesurer l'impact de certaines modifs, nottament les motos,les gardes du foyer et le train blindé

Donc la liste :

6 gardes du foyer
Seigneur de guerre
Fouisseuse

8 Berserkers (dans le train)

8 berserkers
4 termites

1 confrerie de guerrier
Leviathan

Thudd gun

Mortier taupe

Overlord

Overlord

Overlord

12 motos

Train blindé

LEviathan

Plusieurs test donc : les motos par 12, le train blindé avec bersekers, les gardes en fouisseuse avec le commandant supreme....

EN face, la liste du cokinou comissaire Xavierovitch :

1 QG

1 compgnie de russ avec hydre (notez le fair play pour l'hydre...).

1 compagnie d'artillerie ( manticores)

1 comagnie d'infanterie avec hydre

1 shadowsword

1 shadowsword

1 shadowsword

3 basilisk

3 basilisk

3 bombardes

3 bombardes

1 unité de cavaliers

2 thunderbolt

DOnc en gros une belle liste fond de table !!!

JE me deploie sur toute la largeur afin de m'etaler au maximum pour eviter les tirs sur 2 unités avec les tirs de pb.... c'est pas evident d'y arriver....


Xav se déploie en fond de table avec au centre sa compagnie de russ et les shadow.


TOur 1 : Initiative des Squat
Le leviathan avec la compagnie emarquée s'active et break les bombardes
La compagnie de manticore tir (a 10pb...) break l'overlord et les motos (6 morts !)
LEs bombardes breakent les thudd gun dans le cratere (5 morts) : il reste un survivant....
Une compagnie de basilisk tirsur les motos et 5 morts,l'unité break, il reste 1 moto....
LEs russ doublent et tirent sur le leviathan (perd 2 boucliers...)
LE 1er shadow tir sur le leviathan
LE 2eme shadow tir sur le leviathan
LE 3eme shadow tir sur le leviathan.... qui explose dans une gerbe de flamme.... et aprés relecture de la regle tue tout ses occupants !
Le train triple et se positionne en milieu de table
LA QG prends l'objectif centrale et s'installe dans le ruine, pile la ou doit atterir mes gardes du foyer... la loose.

Tour 2 : Arrivée des gardes du foyer donc, qui sont obligés de se mettre à decouvert devant le batiment... l'initiative va etre importante...

...Et initiative de la Garde !

LEs Manticores tire sur les gardes du foyer et fond 1 mort, tue egalment 4 mortiers a coté qui break et break egalement l'overlord !!! LA totale loose ! Crying or Very sad
LEs russ lancent un assaut sur les gardes du foyer les gardes sauvegardent les blessures mais la fouisseuse s'en prends 2 et explose ! LA QG soutient, fait 4 et... 3 morts malgré la svg renforcée des gardes du foyer...
Le resultat et sans appel, 8 morts supplémentaires.... mon commandant supreme disparait aussi vite qu'il etait apparut... Embarassed
Aprés cette brillante entrée en matière, mon centre de table est serieusement décimé : le leviathan replique sur les russ et fait 2 morts
La QG lance un assaut sur l'overlord qui sort un double 1... et est detruite (et oui on est plus sans peur... Evil or Very Mad ).
Le train double, sort ses bererkers et tir sur la QG (3 morts)
LE survivant des thudd tir, tue une bombarde et break la formation ! pig

Tour 3 : arrivée des berserkers sur le 2eme objecif de la garde dans un couvert... auf qu'un shadow se trouve a coté et empeche les berserkers de se mettre tous à couvert... LA aussi l'init va etre important

...Et init de la garde à nouveau ! Shocked

DOnc on prends les memes et on recommence : assaut des russ sur les bererkers soutenus par le shadow : Les berserkers dans la plaine payent : 5 morts, l'unité break 3 fouisseuses echappent au massacre.
Les manticores visent le train blindé, tombent 3 boucliers et inflige 10PI et break la formation ! silent
LEs 3 dernieres activations squat se soldent par un 1... Suspect
La garde manoeuvre pour prendre les objectifs.

LE train se rallie et sauve l'honneur Squat. cheers

Résultat : 3-0 (blitzkrieg, prendre et tenir, defendre le drapeau)

Bilan : Une belle deculottée comme ça faisait longtemps que je n'en n'avais pas prise... resumons ce qui n'a pas marché :

LA liste : La composition n'etait vraiment pas térrible : mettre le CS dans la fouisseuse est bien une mega connerie (maintenant on en est sur !), idem les berserkers dans le train totalement inutile et incapable de lancer des assauts. Les motos n'ont pas pu etre testées vu la vitesse à laquelle elle sont mortes...
ON rajoute trop d'overlord et le compte est bon.... j'ai vraiment voulu prendre des trucs nouveaux pour tester des modifs, mais j'aurais du quand meme la rendre plus coherente...

Les objos: pour gagner j'aurais du placer les objo comme si j'avais un Warlord : bien grouper pour pouvoir les tenir... au lieu de cela j'ai étalé sur toute la largeur de la table.

Le placement : la aussi la boulette : mon train face au blitz etait equipée pour traverser la table et prendre le blitz (wagon dragon + berserkers) : malgré le fait que ce soit trés fun, ça n'a pas marché et j'ai breaké comme un caca dans le camp adeverse.... j'aurais mieux fait de le mettre la ou il y avait le plus d'objo, car je ne l'ai absolument pas rentabilisé !
LA moule : ben ouais l'init du tour 2 a encore été decisive, comme celle du tour 3... avec l'init du tour 2 je pouvais fortifier le centre de la table... et ben non... bon en l'occurence je ne pense pas que ça m'aurait fait gagner la partie mais bon...

Sur la liste et les modifications :

l'Overlord est a maintenir avec 4+ en FF. les modifs deja faites sont suffisantes.
LE train avec transport, c'est fun. Meme si c'est dur a rentabiliser.
Les motos : ????
LEs thudd : pour moi a laisser à 175pts, 200 c'est trop cher pour cette formation.
Dernier point evoqué : il faudrait créer des seigneurs spécifique pour chaque type d'unité :
- les guerriers : avec lance missile + meneur
- les tonnerres : avec lance missile X2 + meneur
- Les berserkers : avec +1A MA = meneur

Voili voilou !


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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: Partie test liste Squat : Squat - Garde Imperiale   Ven 18 Juin - 21:23

Citation :
La compagnie de manticore tir (a 10pb...) break l'overlord et les motos (6 morts !)
LEs bombardes breakent les thudd gun dans le cratere (5 morts) : il reste un survivant....
Une compagnie de basilisk tirsur les motos et 5 morts,l'unité break, il reste 1 moto....
LEs russ doublent et tirent sur le leviathan (perd 2 boucliers...)
LE 1er shadow tir sur le leviathan
LE 2eme shadow tir sur le leviathan
LE 3eme shadow tir sur le leviathan.... qui explose dans une gerbe de flamme.... et aprés relecture de la regle tue tout ses occupants !

et les squat, ils jouaient pas pendant ce temps là ? Shocked
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zed le suicidaire

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MessageSujet: Re: Partie test liste Squat : Squat - Garde Imperiale   Ven 18 Juin - 21:27

Citation :
Dernier point evoqué : il faudrait créer des seigneurs spécifique pour chaque type d'unité :
- les guerriers : avec lance missile + meneur
- les tonnerres : avec lance missile X2 + meneur
- Les berserkers : avec +1A MA = meneur
Et un personnage tout con qui donne +1 att MA et meneur ?
Pus simple plutôt que d'inventer 5socles différents.

Citation :
LE 3eme shadow tir sur le leviathan.... qui explose dans une gerbe de flamme.... et aprés relecture de la regle tue tout ses occupants !
Les occupant d'un véhicules détruit, alors que les occupant se trouve encore à l'intérieur on droit à une sauvegarde sur leur propre profil ou sur un 6+ si ces dernier n'en on pas !
Il me semble .
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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: Partie test liste Squat : Squat - Garde Imperiale   Ven 18 Juin - 21:31

Citation :
Les occupant d'un véhicules détruit, alors que les occupant se trouve encore à l'intérieur on droit à une sauvegarde sur leur propre profil ou sur un 6+ si ces dernier n'en on pas !
Il me semble .

Pas dans le cas d'une MA.
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clem

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MessageSujet: Re: Partie test liste Squat : Squat - Garde Imperiale   Ven 18 Juin - 21:35

Citation :
Et un personnage tout con qui donne +1 att MA et meneur ?

Ben +1ma pour des tonnerres et des guerriers bof....

Citation :
Citation:
Les occupant d'un véhicules détruit, alors que les occupant se trouve encore à l'intérieur on droit à une sauvegarde sur leur propre profil ou sur un 6+ si ces dernier n'en on pas !
Il me semble .


Pas dans le cas d'une MA.

...et encore moins d'une TK....

Citation :
Citation:
La compagnie de manticore tir (a 10pb...) break l'overlord et les motos (6 morts !)
LEs bombardes breakent les thudd gun dans le cratere (5 morts) : il reste un survivant....
Une compagnie de basilisk tirsur les motos et 5 morts,l'unité break, il reste 1 moto....
LEs russ doublent et tirent sur le leviathan (perd 2 boucliers...)
LE 1er shadow tir sur le leviathan
LE 2eme shadow tir sur le leviathan
LE 3eme shadow tir sur le leviathan.... qui explose dans une gerbe de flamme.... et aprés relecture de la regle tue tout ses occupants !


et les squat, ils jouaient pas pendant ce temps là ?

BEn si,mais j'ai mis que les actions principales.... comme les squats ont enchainés les actions loose....
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Partie test liste Squat : Squat - Garde Imperiale   Sam 19 Juin - 6:44

Alors, mes impressions sur cette partie:

- le train est un gouffre à points très dur à rentabiliser, je suis toujours pour le retour d'un train plus customisable, en l'état , il est aussi efficace qu'un colossus qui coute beaucoup moins cher.

- les motos étaient une cible prioritaire, elles ont été traité comme telle. Seule unité rapide de l'armée adverse, pas question qu'elles arrivent dans mes belles lignes d'artilleie et foutent le bronx.

- l'unité de garde du foyer aurait pu faire très mal, mais le jet de stratègie en a décidé autrement.

- les deux unités d'assaut de mon adversaire sont tombées pile poil à côté de mes laman russ après un jet de stratègie raté, ben, la messe était dite! (en l'honneur de l'empereur bien sûr!)

- la liste squat de Clèm était trop axée test, en 4000 pts, si il y avait eu 3 unités de thudd gun, une de gyro avec motos et un colossus plus des méga canons à la place du train, la partie aurait été plus sanglante des deux côtés.

- les 9 manticores de la garde sont une unités abusées contre les armées qui n'ont pas de tir indirect, pas d'aviation, pas de téléportation, pas d'assaut aérien (comptez les...)

- j'ai vengé ma dernière défaite humiliante face aux squats!

- les photos n'apparaissent pas chez moi, su quoi les as tu mise clèm?
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Partie test liste Squat : Squat - Garde Imperiale   Sam 19 Juin - 10:44

Merci pour ce nouveau test!

Je suis assez étonné par le manque de rendement de la formation CS+garde du foyer lors de cette partie. Certes arriver en taupe est pas l'idéal car tu ne disposes pas de la relance mais au moins ça permet de les amener en contact. D'après ce que je comprend c'est surtout la perte de l'initiative qui t'a perdu, Clem, c'est ça?

Dans ta compo je suis étonné que tu n'est pas sélectionné le combo motos par 12 et gyro qui sont les seules unités mobiles des squats. AMA ces 2 unités sont les must have d'une liste squat. Mais bon, Xav n'est pas un débutant, il en a fait une priorité dans ces cibles.

Citation :
les armées qui n'ont pas de tir indirect, pas d'aviation, pas de téléportation, pas d'assaut aérien (comptez les...)

C'est clair que ce sont les faiblesses des squats, mais avec le nombre d'EG, les fouisseuses, des petites règles pas mal (obstiné), ça contrebalance pas? J'espère que si, sinon on va être face à un gros soucis d'équilibrage.
De mon point de vue il faut vraiment que les squats gardent un aspect défensif, notamment avec des AA qui devraient être dissuasives que ce soit sur les overlords ou au sol. D'ailleurs il me semble que Clem avait relevé ce problème d'efficacité de l'AA squat lors de votre dernière partie.


Dernière chose; le train. Moi aussi je serai partisan d'un système modulable pour constituer le train. Une base de X points pour la loco + 1 wagon et ajout de wagons au choix avec des prix différents en fonction de leur efficacité.
Comme ça tu pourrais faire un train de 6-700pts (équivalence reaver) à 8-900pts (équivalence warlord) avec des combinaisons d'armes qui iraient de l'option font de table, ou assaut, ou équilibrée. Enfin ce sont mes 2 balles, quoi...
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titomane

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MessageSujet: Re: Partie test liste Squat : Squat - Garde Imperiale   Sam 19 Juin - 13:03

Citation :

- les 9 manticores de la garde sont une unités abusées contre les armées qui n'ont pas de tir indirect, pas d'aviation, pas de téléportation, pas d'assaut aérien (comptez les...)

euh aucune ?Smile

ben cette déculotté t'avais vraiment mis le paquet en arti aussi... imagine la meme avec une TS / SM /eldar en face ça aurait pas fait longtemps le malin dans les rang de la garde Smile ceci dit le clem a vraiment joué de malchance car l'init au tour 2 / tour 3... eh puis le sup com en fouisseuse lol

rah en tout cas ça fait du bien de voir un barbu manger sa déculotée Smile toutes mes felicitations commissaire !
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MessageSujet: Re: Partie test liste Squat : Squat - Garde Imperiale   Lun 21 Juin - 8:50

Je crois que le problème vient de la liste bancale composée de trop d'unités à tester.
En orientant soit sur les motos, soit sur les tunneliers, je pense que Clem aurait sorti une liste bien plus coquine.

Après y a toujours le problème de la stratégie ^^
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Partie test liste Squat : Squat - Garde Imperiale   Lun 21 Juin - 8:57

Citation :
Citation:
les armées qui n'ont pas de tir indirect, pas d'aviation, pas de téléportation, pas d'assaut aérien (comptez les...)


C'est clair que ce sont les faiblesses des squats, mais avec le nombre d'EG, les fouisseuses, des petites règles pas mal (obstiné), ça contrebalance pas?
Alors votre avis?

Citation :
De mon point de vue il faut vraiment que les squats gardent un aspect défensif, notamment avec des AA qui devraient être dissuasives que ce soit sur les overlords ou au sol
Idem, l'AA squat est elle suffisante?

Citation :
Dernière chose; le train. Moi aussi je serai partisan d'un système modulable pour constituer le train. Une base de X points pour la loco + 1 wagon et ajout de wagons au choix avec des prix différents en fonction de leur efficacité.
Comme ça tu pourrais faire un train de 6-700pts (équivalence reaver) à 8-900pts (équivalence warlord) avec des combinaisons d'armes qui iraient de l'option font de table, ou assaut, ou équilibrée.
Pareil vous en pensez quoi?

Car outre les problèmes déjà relevés (CS en taupe, motos pas testées, par de gyros en unités rapides), il me semble que ces questions restent en suspend...
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Partie test liste Squat : Squat - Garde Imperiale   Lun 21 Juin - 10:22

La liste d'armée de Clèm est carrément bancal, alors que la mienne se fait plaisir parce que je sais ce que je vais affronter.

Une liste plus axée unité rapide et tir indirect m'aurait fait plus mal.

Pour l'AA squat, ils ont eu la portée plus que la valeur de toucher. Le problème est que si on revoit celle-ci, il faudrat revoir les valeurs en point des unités AA squat, à la rigueur, cela pourrat faire l'objet de review dirigé l'année prochaine plutôt que de revoir toute la liste.
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le moustachu masqué

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MessageSujet: Re: Partie test liste Squat : Squat - Garde Imperiale   Lun 21 Juin - 11:03

Je pense que la partie est intéressante pour ce qu'elle est : un teste de certaines unités squat contre une armée de la garde optimisée contre eux.

La garde aurait été AMHA très peu efficace contre a peu pret toutes les autres armées d'EA. Soyons clair la formation de manticores par 9 qui survit c'est un fait de bataille assez exceptionnel.

Bref je ne pense pas que cela véritablement la force ou la faiblesse de la liste squat.
Imaginez une partie de cette garde contre du nécron, de l'eldar, de la BL ou du marines et je mise sur un score inverse... au minimum.

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La phrase du sage : "Il y a bien plus grave dans la vie : la maladie, la faim, la soif, la guerre, la misère, les divorces, les fins de mois difficiles, le chômage... "
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Partie test liste Squat : Squat - Garde Imperiale   Lun 21 Juin - 13:36

Citation :
Pour l'AA squat, ils ont eu la portée plus que la valeur de toucher. Le problème est que si on revoit celle-ci, il faudrat revoir les valeurs en point des unités AA squat, à la rigueur, cela pourrat faire l'objet de review dirigé l'année prochaine plutôt que de revoir toute la liste.
Ok pas de problème pour moi mais je croyais que les joueurs squats avaient relevé ce problème: "faible" AA et pas d'avions, mais je dois me tromper.


Citation :
Je pense que la partie est intéressante pour ce qu'elle est : un teste de certaines unités squat contre une armée de la garde optimisée contre eux.
En fait je me questionnais plus sur l'équilibre de l'armée en règle général a avec, comme l'a relevé Xavier, pas de téléportation, pas d'aviation, pas de VB, peu d'unités rapides... mais avec des compensations qui me paraisssaient valables. C'est surtout ma méconnaissance de la liste squat actuelle qui me pousse à poser cette question sur l'équilibre interne de la liste.
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Ulmo

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MessageSujet: Re: Partie test liste Squat : Squat - Garde Imperiale   Lun 21 Juin - 13:57

Fabulous Fab a écrit:
Citation :
les armées qui n'ont pas de tir indirect, pas d'aviation, pas de téléportation, pas d'assaut aérien (comptez les...)

C'est clair que ce sont les faiblesses des squats, mais avec le nombre d'EG, les fouisseuses, des petites règles pas mal (obstiné), ça contrebalance pas? J'espère que si, sinon on va être face à un gros soucis d'équilibrage.
Je ne pense pas qu'il y ai de souci particulier ici, c'est juste qu'il y aura toujours des oppositions déséquilibrées - à moins de ne jouer que 2 ou 3 factions.
Un peu comme pour le silo à missile de la DKoK : certaines armées sont handicapées pour essayer de le faire tomber, d'autres fois c'est toi qui ne trouve pas de cible pour le rentabiliser. Quelle doit être sa valeur ?
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Partie test liste Squat : Squat - Garde Imperiale   Lun 21 Juin - 14:02

Tu as raison et ce sont des tests contre différentes armées qui permettront de trancher.
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Partie test liste Squat : Squat - Garde Imperiale   Lun 21 Juin - 14:19

N'oublions pas que j'ai pris un 4-0 à la partie d'avant, mine de rien, ça fait une moyenne clown
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titomane

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MessageSujet: Re: Partie test liste Squat : Squat - Garde Imperiale   Lun 21 Juin - 16:33

Citation :
Ok pas de problème pour moi mais je croyais que les joueurs squats avaient relevé ce problème: "faible" AA et pas d'avions, mais je dois me tromper.

lol un nain râle plus qu'un français c'est dire... m'enfin un EG antigrav avec 6 AA et des bombes nucléaires euh ben j'en veux quoi !!!

pareil pour l'indirect, il me semble que 3PB MW 120cm c'est pas mal en tir indirect, plus les thudd gun qui dechirent grave et les gros gros canon (4PB il me semble ? j'ai un doute) What a Face

bref les nains qui se plaignent... prenez une liste SM V1 et on en reparle lol

tomtom
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clem

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MessageSujet: Re: Partie test liste Squat : Squat - Garde Imperiale   Lun 21 Juin - 18:58

Citation :
bref les nains qui se plaignent... prenez une liste SM V1 et on en reparle lol

Mais qui a dit que je me plaignait ????

Citation :
Citation:
Pour l'AA squat, ils ont eu la portée plus que la valeur de toucher. Le problème est que si on revoit celle-ci, il faudrat revoir les valeurs en point des unités AA squat, à la rigueur, cela pourrat faire l'objet de review dirigé l'année prochaine plutôt que de revoir toute la liste.

Ok pas de problème pour moi mais je croyais que les joueurs squats avaient relevé ce problème: "faible" AA et pas d'avions, mais je dois me tromper.

Non en fait dans le rapport de bataille je ralais de ne pas avoir reussi une seule touche AA de la partie.... mais cela a été dû plus a mes mauvais jets de dés que de la faiblesse des squats (j'aurais du preciser).

Citation :
Citation:
Je pense que la partie est intéressante pour ce qu'elle est : un teste de certaines unités squat contre une armée de la garde optimisée contre eux.

En fait je me questionnais plus sur l'équilibre de l'armée en règle général a avec, comme l'a relevé Xavier, pas de téléportation, pas d'aviation, pas de VB, peu d'unités rapides... mais avec des compensations qui me paraisssaient valables. C'est surtout ma méconnaissance de la liste squat actuelle qui me pousse à poser cette question sur l'équilibre interne de la liste.

Effectivement, la liste squat n' pa de pb d'equilibre. Le pb ça a été la liste que j'ai sortie pour l'occasion qui face a ça n'tait pas trés performante....
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titomane

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MessageSujet: Re: Partie test liste Squat : Squat - Garde Imperiale   Lun 21 Juin - 20:01

Citation :
Mais qui a dit que je me plaignait ????

ah non je n'ai jamais dis ça, ta bonne humeur et ta grande taille me font penser que tu es nain d'adoption Wink

sinon ils en ont quand meme un peu des contre mesures aux faiblesses invoquées :

tunneliers,
grosse AA,
pas mal de tir indirect,
beaucoup de MW,
des rhinos et des motos / gyro

c'est pas si mal ! mais c'est vrai que tout porte à jouer plutot fond de cours mais ce serait une erreur (comme avec la GI du reste...). En tout cas ces problemes se posent moins sur les squat que la DG par exemple (ce qui est bon car c'est une liste de base apres tout).

Je reve de ma revenche en 3 tours contre clem héhéhé.
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clem

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MessageSujet: Re: Partie test liste Squat : Squat - Garde Imperiale   Lun 21 Juin - 20:19

Citation :
Je reve de ma revenche en 3 tours contre clem héhéhé.

Fait gaffe.... parfois ça commence comme un reve et ça fini comme un cauchemar.... Wink

Citation :
sinon ils en ont quand meme un peu des contre mesures aux faiblesses invoquées :

tunneliers,
grosse AA,
pas mal de tir indirect,
beaucoup de MW,
des rhinos et des motos / gyro

Clairement ! celui qui se plaidrait de cette liste est un fou... ou un débutant....
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Partie test liste Squat : Squat - Garde Imperiale   Mar 22 Juin - 5:15

titomane a écrit:
En tout cas ces problemes se posent moins sur les squat que la DG par exemple (ce qui est bon car c'est une liste de base apres tout).


Que veux tu dires par là?
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titomane

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MessageSujet: Re: Partie test liste Squat : Squat - Garde Imperiale   Mar 22 Juin - 19:18

Citation :
Que veux tu dires par là?

ben que la DG a encore moins de solution de rapidité et qu'en plus ses formation ont peu de solution de tir. Bref elle est marrante a jouer mais c'est pas la teuf non plus, les liste a gros tir lui posent problème et les liste à mouvement rapide aussi. Au contraire des nains qui sont lent et méthodiques certes mais ont pas de grand déséquilibres. Ce sont plutot des gars orientés tir et fond de cours, ce qui est nickel quand on a un faible mouvement (alors que la DG orientée assaut et tir moyenne portée elle souffre beaucoup de sa lenteur)

tomtom
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MessageSujet: Re: Partie test liste Squat : Squat - Garde Imperiale   Mar 22 Juin - 20:46

Citation :
Au contraire des nains qui sont lent et méthodiques

On est pas des nains on est des squats... sinon toi tu es un australopitheque ! Razz
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Partie test liste Squat : Squat - Garde Imperiale
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