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 Question sur les différences entre Epic EA et NetEpic

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estebanfr



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MessageSujet: Question sur les différences entre Epic EA et NetEpic   Jeu 5 Aoû - 10:06

Bonjour à tous,
voila, je suis en train de me constituer des armées et j'ai une petite question.

Tout d'abord, je doit avouer que je n'ai pas encore lu les règles, que ce soit pour Epic EA ou NetEpic, car je voudrais choisir un système avant de me lancer dans l'apprentissage des règles.

Par contre en parcourant les listes postées dans la parie EA ou NetEpic, il semble qu'il ressort 2 choses:

pour EA, on parle d'activation
pour NetEpic, on parle de HQ, c est a dire chaine de commandement si j'ai bien compris.

Est ce une spécificité des 2 systèmes ou au final, est ce que c'est la même chose?

En gros, quelles sont les différences des 2 systèmes?.

merci par avance de votre aide.
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csuia



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MessageSujet: Re: Question sur les différences entre Epic EA et NetEpic   Jeu 5 Aoû - 10:25

Alors je vais dire que ce sont deux JEUX différents vu la divergence des deux systèmes. Ces différences changent également totalement la façon d'établir ses plans de bataille.

Les deux exemples que tu donnes ne sont pas judicieux. On parle d'activation dans les deux systèmes et les HQ (QG en français) correspondent plus ou moins aux chefs d'EA.

NetEpic se rapproche du système SM/TL en l'améliorant. EA est bien différent.

EA se joue sur la recherche d'un certain nombre d'objectifs à avoir (comme démoraliser la plus grosse formation adverse) là où NetEpic est plus axé sur l'occupation du terrain et la destruction de l'armée ennemie.

NetEpic dispose de bien plus d'unités que EA dont le nombre est plus restreint (après certains préfèrent plus d'unités et d'autres moins, c'est selon).

EA axe son système à un niveau d'abstraction plus grand que NetEpic (d'où le plus faible nombre d'unités). Cela a ses bons et mauvais côtés. Bons car finalement la chance influe moins à EA qu'à NetEpic au premier abord. Moins bons car il est possible de supprimer un titan en tirant dessus avec de la piétaille avec des armes légères.

Les parties d'EA sont souvent plus rapides que celles de NetEpic.

_________________
"Le premié ki kass' mon té, j'lui kass' la tèt' !" Grakor Urg Margor, big boss ork ayant conquis les planètes Ceylan, Lipton et Tchaé

Choix des Armes, le monde forteresse de Kral Xarm, les fameux squats communistes
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Hojyn
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MessageSujet: Re: Question sur les différences entre Epic EA et NetEpic   Jeu 5 Aoû - 10:50

Csuia a bien résumé l'essentiel : ce sont deux jeux totalement différents. Pour reprendre en essayant de compléter :

- EA est basé sur un système d'activations alternées, NetEpic est un peu plus "classique" de ce point de vue ;

- EA est effectivement plus abstrait. Le traitement des chars orks en est sans doute le meilleur exemple : 2 types de chars à Epic, contre au moins 9 à NetEpic (peut-être plus, j'ai compté rapidement). La plupart des unités NetEpic ont une petite règle spéciale qui leur donne plus de personnalité, tandis que les unités EA piochent dans un pool commun de règles spéciales "génériques".

- Dans le même ordre d'idée, les Titans et Engins de Guerre sont traités de manière beaucoup plus détaillée à NetEpic (options d'armes, fiche spécifique, etc.). C'est plus "lourd" à gérer mais c'est aussi plus immersif.

- Les conditions de victoire sont également différentes : à NetEpic, il faut (si mes souvenirs sont bons) atteindre un certain seuil de points de victoire, qu'on obtient en contrôlant des objectifs et/ou en détruisant/démoralisant les formations ennemies ; à EA, il faut avoir atteint au moins 2 objectifs sur 5 possibles (détruire la formation adverse la plus chère, contrôler 2 objectifs dans la moitié de terrain adverse, contrôler la base adverse, éliminer toute présence ennemie dans sa propre moitié de terrain et contrôler tous les objectifs dans sa propre moitié de terrain). Globalement, EA est moins axé sur la destruction de l'ennemi : on peut gagner la partie avec une armée très mal en point.

- Pour finir, le truc qui me fait vraiment préférer EA, ce sont les Pions Impact, qui permettent à la fois de gérer le moral et la dégradation progressive d'une formation, le tout de manière très simple.

Quoi qu'il en soit, si tu as les figurines nécessaires, le mieux est encore de tester les deux pour te faire ta propre idée : les deux livres de règles sont entièrement gratuits. Very Happy
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fbruntz
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MessageSujet: Re: Question sur les différences entre Epic EA et NetEpic   Jeu 5 Aoû - 10:52

Le mieux à mon avis est d'assister/participer à des démos des deux jeux. Les deux systèmes sont bons et ont leurs avantages et inconvénients.

Quelqu'un a le lien du Géants d'Acier présentant les deux systèmes?

Quelques critères supplémentaires peuvent aussi t'aider à faire un choix :

- es-tu un gros nostalgique de SM/TL? Si oui, NetEpic devrait faire ton bonheur

- si tu as des joueurs Epic dans ton coin, à quel système jouent-ils? C'est une question de pragmatisme, les joueurs sont peu nombreux autant faire un effort pour rejoindre la communauté locale
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Flogus



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MessageSujet: Re: Question sur les différences entre Epic EA et NetEpic   Jeu 5 Aoû - 11:06

Hojyn a écrit:
- EA est basé sur un système d'activations alternées, NetEpic est un peu plus "classique" de ce point de vue ;

Nojn, c'est NetEpic est aussi un système à activations alternées. C'est SM/TL, l'ancètre de NetEpic qui était un système à tours alternés.

Citation:
- Les conditions de victoire sont également différentes : à NetEpic, il faut (si mes souvenirs sont bons) atteindre un certain seuil de points de victoire, qu'on obtient en contrôlant des objectifs et/ou en détruisant/démoralisant les formations ennemies ; à EA, il faut avoir atteint au moins 2 objectifs sur 5 possibles (détruire la formation adverse la plus chère, contrôler 2 objectifs dans la moitié de terrain adverse, contrôler la base adverse, éliminer toute présence ennemie dans sa propre moitié de terrain et contrôler tous les objectifs dans sa propre moitié de terrain). Globalement, EA est moins axé sur la destruction de l'ennemi : on peut gagner la partie avec une armée très mal en point.

Ca, ça dépend des scénarios.
C'est vrai qu'on a l'habitude de jouer les scénarios de base, mais il en existe d'autre, avec d'autres conditions de victoire.

fbruntz a écrit:
- si tu as des joueurs Epic dans ton coin, à quel système jouent-ils? C'est une question de pragmatisme, les joueurs sont peu nombreux autant faire un effort pour rejoindre la communauté locale

Oui, le choix d'un système ou d'un autre va plutôt dans le sens des adversaires potentiels.
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estebanfr



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MessageSujet: Re: Question sur les différences entre Epic EA et NetEpic   Jeu 5 Aoû - 11:11

Merci à tous pour vos réponses rapides!

Alors tout d abord, je suis un novice à Epic! je suis dans le hobby depuis une 15aine d'année, mais c'est sur 40K.

Donc Epic je ne connais pas du tout.

Et j'attache une grosse importance aux figurines. Par exemple j'ai acquit sur le net des figs GI, destroyer tank hunter, salamander, conqueror, thunderer, c est des figs FW qui sont absoluments magnifiques et je veux donc les utiliser lol! j'ai vu que les entrées de ces figs sont dans NetEpic, donc 1 point positif pour NetEpic. Je peux toujours jouer avec à EA en "count as"...

Et en vous lisant, j ai l'impression que les règles NetEpic sont plus poussées, plus réalistes, mais j ai aussi l impression qu'il y a moins de jouer qui jouent à NetEpic.

Je pense donc que je vais essayer de tester les 2 systèmes, mais ça va être coton pour monter ma/mes listes d'armées, car il y a quand même de sacrées différences.

Et j'ai récupéré le géant d acier, je vais le potasser pour avoir une idée.

Encore merci à vous!
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Hojyn
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MessageSujet: Re: Question sur les différences entre Epic EA et NetEpic   Jeu 5 Aoû - 11:35

Flogus a écrit:
Hojyn a écrit:
- EA est basé sur un système d'activations alternées, NetEpic est un peu plus "classique" de ce point de vue ;

Nojn, c'est NetEpic est aussi un système à activations alternées. C'est SM/TL, l'ancètre de NetEpic qui était un système à tours alternés.


Oups, au temps pour moi.

Citation:
Citation:
- Les conditions de victoire sont également différentes : à NetEpic, il faut (si mes souvenirs sont bons) atteindre un certain seuil de points de victoire, qu'on obtient en contrôlant des objectifs et/ou en détruisant/démoralisant les formations ennemies ; à EA, il faut avoir atteint au moins 2 objectifs sur 5 possibles (détruire la formation adverse la plus chère, contrôler 2 objectifs dans la moitié de terrain adverse, contrôler la base adverse, éliminer toute présence ennemie dans sa propre moitié de terrain et contrôler tous les objectifs dans sa propre moitié de terrain). Globalement, EA est moins axé sur la destruction de l'ennemi : on peut gagner la partie avec une armée très mal en point.

Ca, ça dépend des scénarios.
C'est vrai qu'on a l'habitude de jouer les scénarios de base, mais il en existe d'autre, avec d'autres conditions de victoire.


C'est sûr, mais c'est vrai pour tous les jeux. Very Happy

[quote="estebanfr"]Merci à tous pour vos réponses rapides!


Citation:
Et j'attache une grosse importance aux figurines. Par exemple j'ai acquit sur le net des figs GI, destroyer tank hunter, salamander, conqueror, thunderer, c est des figs FW qui sont absoluments magnifiques et je veux donc les utiliser lol! j'ai vu que les entrées de ces figs sont dans NetEpic, donc 1 point positif pour NetEpic. Je peux toujours jouer avec à EA en "count as"...


Pas nécessairement, tu peux aussi jouer avec la liste "Minervan Tank Legion", qui introduit des profils détaillés pour chacun de ces tanks. Ce n'est pas une liste officielle, mais elle est en développement depuis suffisamment longtemps pour être considérée comme stable et équilibrée. Je n'ai pas le lien direct mais quelqu'un te le trouvera sûrement rapidement. Wink

Citation:
Et en vous lisant, j ai l'impression que les règles NetEpic sont plus poussées, plus réalistes, mais j ai aussi l impression qu'il y a moins de jouer qui jouent à NetEpic.


Pour ma part, mais c'est juste une impression personnelle, je dirais que les règles d'EA sont justement plus "réalistes", même si elles entrent moins dans les détails.

Un truc que tout le monde a oublié de préciser mais qui a son importance : à NetEpic, en début de tour tu places des ordres cachés sur chaque formation, ordres qui ne changeront plus du tour ; à EA, tu peux choisir un ordre avant d'activer ta formation et tu peux sous certaines conditions activer deux formations d'affilée.

Du coup, NetEpic est un jeu plus "stratégique" car il faut avoir une bonne vision d'ensemble de ce qui va se passer. En contrepartie, c'est aussi un jeu où ça bouge moins, c'est un peu plus "statique" (je mets des parenthèses pour ne pas me faire écharper par les puristes Razz).

EA est au contraire un jeu plus "réactif", plus souple et sans doute plus dynamique. Tu peux adapter tes activations en fonction du déroulement du tour.

Là encore, les deux systèmes fonctionnent très bien, c'est uniquement une question de préférence.
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Flogus



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MessageSujet: Re: Question sur les différences entre Epic EA et NetEpic   Jeu 5 Aoû - 11:49

estebanfr a écrit:
Et en vous lisant, j ai l'impression que les règles NetEpic sont plus poussées, plus réalistes, mais j ai aussi l impression qu'il y a moins de jouer qui jouent à NetEpic.

Sur ce forum, il y a effectivement plus de joueurs EA que de joueurs NE. Mais comme partout, la population réelle est plus importante que la population d'internaute. Problème : elle est plus délicate à dénicher.

Pour le caractère plus poussé et plus réaliste de NetEpic par rapport à EA, tu te trompes.
Du moins sur le caractère réaliste. À mes yeux, NE n'est pas plus réaliste de EA.
Le côté plus poussé de NE est avéré. Mais il s'accompagne à mon goût d'une certaine lourdeur.

Pour moi, ce qui caractérise plus les 2 systèmes, c'est :
- plus de mobilité à EA (le moindre piéton est capable de faire jusqu'à 45cm par tour, jusqu'à 115cm pour les unités au sol les plus rapides ... sans tirer, certes)
- de plus grosses armées pour NE. Pour une partie standard, NE alignera plus de figurines que EA.
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Flogus



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MessageSujet: Re: Question sur les différences entre Epic EA et NetEpic   Jeu 5 Aoû - 11:56

Hojyn a écrit:
Pas nécessairement, tu peux aussi jouer avec la liste "Minervan Tank Legion", qui introduit des profils détaillés pour chacun de ces tanks. Ce n'est pas une liste officielle, mais elle est en développement depuis suffisamment longtemps pour être considérée comme stable et équilibrée. Je n'ai pas le lien direct mais quelqu'un te le trouvera sûrement rapidement. Wink

La liste est dans le Draft 'Imperial Guard' sur Tactical Command

Hojyn a écrit:
Du coup, NetEpic est un jeu plus "stratégique" car il faut avoir une bonne vision d'ensemble de ce qui va se passer. En contrepartie, c'est aussi un jeu où ça bouge moins, c'est un peu plus "statique" (je mets des parenthèses pour ne pas me faire écharper par les puristes Razz).

Et tu as eu raison ! Smile
Ni NE ni EA ne sont des jeux au niveau stratégique.
Avec les ordres fixés en début de tour, NE demande plus d'anticipation. Tandis que EA est effectivement plus réactif.
Mais on reste quand même à un niveau tactique et non à un niveau stratégique.

Si NE offrait la même mobilité que EA, les ordres de début de tour auraient fait aller ma préférence à NE.
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estebanfr



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MessageSujet: Re: Question sur les différences entre Epic EA et NetEpic   Jeu 5 Aoû - 12:03

Oh la la, je viens de récupérer cette liste, merci a vous deux!

Mais c'est marqué NetEA!!! qu'est donc??? le résultat de l'accouplement de NetEpic et EA?? lol

Ça se base sur quelles règles?

Encore merci!
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MessageSujet: Re: Question sur les différences entre Epic EA et NetEpic   Jeu 5 Aoû - 12:16

Il n'y a plus de soutien officiel de la part de GW.
Les joueurs ont donc pris les rênes.

Un groupe francophone a formé le "FERC" et révise les listes à sa sauce.
Un groupe britannique a formé le "Epic-UK" et révise les listes à sa sauce.
Un groupe anglophone a formé le "NetEA" et révise les listes à sa sauce.
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fbruntz
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MessageSujet: Re: Question sur les différences entre Epic EA et NetEpic   Jeu 5 Aoû - 12:32

Pour Epic Armageddon ce sont les listes FERC qui sont utilisées en tournoi/week-end Epic en France.

C'est l'un des avantages de NetEpic par rapport à EA : les listes sont plus stables car dès le début cela a été un travail officieux. Pour Epic Armageddon, GW nous a laissé tomber en cours de route et plusieurs initiatives ont démarré en parallèle.
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Hojyn
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MessageSujet: Re: Question sur les différences entre Epic EA et NetEpic   Jeu 5 Aoû - 12:34

Flogus a écrit:
Il n'y a plus de soutien officiel de la part de GW.
Les joueurs ont donc pris les rênes.

Un groupe francophone a formé le "FERC" et révise les listes à sa sauce.
Un groupe britannique a formé le "Epic-UK" et révise les listes à sa sauce.
Un groupe anglophone a formé le "NetEA" et révise les listes à sa sauce.


Dis comme ça, il y a de quoi faire fuir le débutant le plus motivé... malheureusement, c'est l'entière vérité.

A noter tout de même que le corpus de règles reste le même partout, seules les listes d'armées varient à des degrés divers et restent tout de même compatibles entre elles.

_________________
Venez visiter La petite galerie des horreurs... si vous l'osez. Smile
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MessageSujet: Re: Question sur les différences entre Epic EA et NetEpic   Jeu 5 Aoû - 12:38

Flogus a écrit:

Ni NE ni EA ne sont des jeux au niveau stratégique.
Avec les ordres fixés en début de tour, NE demande plus d'anticipation. Tandis que EA est effectivement plus réactif.
Mais on reste quand même à un niveau tactique et non à un niveau stratégique.


Ha ha, je savais que tu allais réagir. Razz

Par stratégique, j'entendais effectivement "demande d'avoir une bonne vision globale de la situation et de bien anticiper". Mais j'employais le mot à mauvais escient, comme l'a souligné maître Flogus. Very Happy

Citation:
Si NE offrait la même mobilité que EA, les ordres de début de tour auraient fait aller ma préférence à NE.


J'avais lancé un sujet sur la manière d'adapter le système d'ordres NetEpic à EA, il me semble... Je vais tenter de retrouver ça.

EDIT : hop, et voilà, TROUVE !
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MessageSujet: Re: Question sur les différences entre Epic EA et NetEpic   Jeu 5 Aoû - 13:06

Ok, effectivement, quand on prend le train en marche, comme moi, pas évident de s'y retrouver, surtout si on regarde à droite et à gauche ce qui se fait.

Si j'ai bien compris, pour NetEA, les régles correspondent à:
EA COMPENDIUM 2.1 (en anglais)
EA COMPENDIUM 1.1 (en FR)

C'es bien cela?

En tout cas, merci de votre réactivité.
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