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 Les volants ne pourraient pas tirer sur les volants ?

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csuork

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MessageSujet: Les volants ne pourraient pas tirer sur les volants ?   Ven 20 Aoû - 9:40

En relisant les règles alternatives sur les volants, je me suis rendu compte que dans la liste des types de figurines autorisées à tirer sur les volants, il n'y avait pas ... les volants.

La question que je me pose est : est-ce normal ou un oubli ?

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ScREaM

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MessageSujet: Re: Les volants ne pourraient pas tirer sur les volants ?   Ven 20 Aoû - 11:02

C'est normal, le tir en vol est représenté par le "dog fight/corps à corps". A SM/TL/NE, les volants n'ont que la possibilité de tirer sur ce qu'il a au sol sauf s'ils peuvent tirer à 360° (comme les tours de Tzeentch) et avec le -1 au dé de tir).

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Peintre escargot
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csuork

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MessageSujet: Re: Les volants ne pourraient pas tirer sur les volants ?   Ven 20 Aoû - 14:27

C'est ce que je me disais mais je préférais demander avant de mal comprendre Very Happy

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patrack



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MessageSujet: Re: Les volants ne pourraient pas tirer sur les volants ?   Mar 16 Aoû - 15:55

Sauf que même le dogfight il est difficile à réaliser car les volants ne se bloquent pas...... Je trouve cela quand même dommage une fois de plus celui qui a le plus d'activation s'en sort le mieux.

Perso cette règle de non-blocage je la conventionne (l'ignore) pour mettre un peu plus de dynamisme pour une fois priorité à la prise de risque !

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ScREaM

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MessageSujet: Re: Les volants ne pourraient pas tirer sur les volants ?   Mar 16 Aoû - 16:54

patrack a écrit:
Sauf que même le dogfight il est difficile à réaliser car les volants ne se bloquent pas...... Je trouve cela quand même dommage une fois de plus celui qui a le plus d'activation s'en sort le mieux.
A moins que tu ne joues avec la règle optionnelle de la dernière activation pour celui qui gagne l'initiative Razz

patrack a écrit:
Perso cette règle de non-blocage je la conventionne (l'ignore) pour mettre un peu plus de dynamisme pour une fois priorité à la prise de risque !
Perso, j'en viens surtout à penser que l'ordre de charge pour les volants est complètement foireux. Il devrait être remplacé par quelques chose comme la "patrouille aérienne" d'Epic:Armageddon.

Je m'explique:
En activant un détachement d'avions/bombardiers avec ordre de charge (parce que les flottants qui chargent...), ce détachement va pouvoir:
- se déplacer de 50% de son mouvement en ligne droite et créer une zone de controle circulaire dont le diamètre est égal à son mouvement restant. En faisant ce déplacement, ils peuvent être pris pour cible par des tirs d'interception. Ces avions gardent leur ordre de charge.
- si un ennemi volant vient à rentrer dans cette zone de controle, les avions en patrouille aérienne peuvent faire un mouvement et intercepter l'ennemi au bord de leur zone de controle (et être pris pour cible par des tirs d'interception)
- une phase de càc est faite immédiatement et s'il y a des survivants parmi l'ennemi, ceux-ci peuvent continuer leur mouvement. Les avions interceptés peuvent utiliser leurs points défense pour se défendre.
- après ce càc, l'ordre de charge des intercepteurs est alors retiré et l'unité est considérée comme ayant été totalement activée et ne crèe plus de zone de controle.
- les avions ayant fait l'interception finissent à la même altitude que les avions qu'ils ont interceptés.
- si aucun avion ennemi ne vient à être intercepté, alors l'ordre de charge est retiré à la fin de la phase de mouvement.

Exemple:
- un détachement de nightwings avec un ordre de charge est activé.
- il se déplace de 50cm (soit 50% de son mouvement de base de 100cm) en ligne droite et se place au centre de la table. Son pion de charge reste sous son socle. Ce détachement crèe une zone de controle de 50cm de diamètre. Les tirs d'interceptions de l'AA ennemi ne parvient pas à descendre les nightwings.
- l'ennemi active un détachement de bombardiers marauders qui entre dans la zone de contrôle des nightwings. Le joueur Eldar choisit de les intercepter et fait un déplacement jusqu'à l'endroit où les marauders sont entrés dans leur zone de controle et engagent les marauders en cac.
- La phase de cac se fait immédiatement et 2 Nightwings sont détruits contre 1 Marauder.
- L'ordre de charge des nightwings est retiré, le survivant reste où il est et il ne pourra plus rien intercepter ce tour ci.
- Les 2 marauders survivants peuvent continuer leur déplacement.

Il est possible que le mouvement d'interception des nightwings les fasse rentrer dans une zone de controle d'autres chasseurs ennemis et dans ce cas, ils peuvent être interceptés sur leur mouvement (s'ils survivent, ils peuvent continuer leur mouvement pour intercepter leur cible initiale).
S'il y a égalité dans un càc, comme les volants ne peuvent être bloqués, les survivants du càc peuvent finir leur mouvement.

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Dernière édition par ScREaM le Jeu 18 Aoû - 9:52, édité 2 fois
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csuork

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MessageSujet: Re: Les volants ne pourraient pas tirer sur les volants ?   Mar 16 Aoû - 18:22

C'est clair qu'il vaut mieux jouer la règle optionnelle de la dernière activation pour celui qui gagne l'initiative. Very Happy

Sinon, j'aime bien ton idée ScREaM

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ScREaM

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MessageSujet: Re: Les volants ne pourraient pas tirer sur les volants ?   Mer 17 Aoû - 6:25

Ce n'est qu'une première écriture d'un truc qui me trottait dans la tête depuis pas mal de temps.

J'y vois 1 ou 2 trucs à modifier mais je vais étoffer la proposition.

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patrack



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MessageSujet: Re: Les volants ne pourraient pas tirer sur les volants ?   Jeu 18 Aoû - 9:42

Moi je suis fan après le tir d'interception, le mouvement d'interception !!!

Reste à faire en sorte que cela reste uniquement pour les volants car je n'ose même pas imaginer ce que ce genre de règle donnerait dans la mécanique principal des mouvements à terre... (un gros bordel amha cyclops )
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ScREaM

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MessageSujet: Re: Les volants ne pourraient pas tirer sur les volants ?   Jeu 18 Aoû - 12:11

Il y a quelques modifications à apporter car:

- est-ce que la zone de controle se crèe à partir de chaque intercepteur ou à partir du centre de la formation ? Car les orks peuvent créer de gros escadrons d'intercepteurs en patrouille aérienne. Cela peut faire une zone de controle très très grande (6 chassas bombas en cohérence de 6cm, ça peut s'étaler sur +/- 30cm).
- si un seul avion ennemi d'un détachement de 3 rentre dans la zone de controle, quid des 2 autres ?
- à voir pour les transporteurs aériens de troupes (Thunderhawks etc...) car d'un seul coup, leur possibilité à se poser est très réduite: si l'adversaire a l'initiative, il peut placer ses intercepteurs à la première activation et "bloquer" les mouvements des transporteurs. Une solution serait éventuellement de réduire la zone de contrôle des intercepteurs à quelque chose de plus restreint par exemple.


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pascal arcade

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MessageSujet: oui mais   Jeu 18 Aoû - 12:13

bien que j'en soit à environ 5 parties de netepic, je n'ai toujours pas testé avec des engins volants. mais je tiens à dire que ce qui me semble un peu absurde dans les duels aériens (dogfight), c'est qu'ils doivent s'effectuer avec figs en contact socle à socle si j'ai bien compris. alors qu'à portée de tir divisé par 2 par exemple devrait suffire.
qu'en dites vous ?
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ScREaM

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MessageSujet: Re: Les volants ne pourraient pas tirer sur les volants ?   Jeu 18 Aoû - 12:19

pascal arcade a écrit:
bien que j'en soit à environ 5 parties de netepic, je n'ai toujours pas testé avec des engins volants. mais je tiens à dire que ce qui me semble un peu absurde dans les duels aériens (dogfight), c'est qu'ils doivent s'effectuer avec figs en contact socle à socle si j'ai bien compris. alors qu'à portée de tir divisé par 2 par exemple devrait suffire.
qu'en dites vous ?

Ca ne résoud pas le problème et puis à quelle portée de tir ? Les armes des volants vont de 25cm à 75cm... Actuellement, les dog fights entre volants n'existent quasiment pas sur les tables NetEpic à moins d'avoir plus d'activations que l'adversaire. Comme ils ne peuvent être bloqués aux cac, même si tu as amené un détachement de fighta-bommas au contact d'un détachement de bombardiers marauders, si les marauders n'ont pas encore été activés, ils se désengagent du càc et tu te retrouves avec fightas-bommas tout seul au dessus de nul part avec un superbe ordre de charge qui les empêche de tirer...Bref, complètement inutiles. Donc même si on dit que les càc entre aériens se font à 15 ou 20 ou 30cm, avec l'allonge de mouvement des volants, celui qui se fait engager peut très facilement sortir de cette zone.

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patrack



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MessageSujet: Re: Les volants ne pourraient pas tirer sur les volants ?   Jeu 18 Aoû - 12:32

C'est clair que la règle actuelle pour le dogfight est juste .....

Un truc simple dans un premier temps serait de permettre le blocage entre les volants/flottant et le tir entre volant/flottant.


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