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 Les fabricants 6mm et l'avenir d'Epic

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latribuneludique
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MessageSujet: Les fabricants 6mm et l'avenir d'Epic   Sam 23 Oct - 7:43

Comme vous avez pu le remarquer, le monde du 6mm est de plus en plus riche avec de nouveaux acteurs qui débarquent et d'anciens qui restent actifs.

Tout le monde connaît DRM et Exodus Wars. On espère bientôt voir débarquer Urban Mammoth et Spartan Games. Il ne faut pas non plus oublier un gros fabricant en 6mm injustement méconnu qu'est Baccus. Et je passe les petits fabricants tels que Microworld Games.

Tous ces producteurs sont une chance pour Epic (NetEpic ou Epic Armageddon) car ils nous fournissent du count as pour nos armées. Mais je trouve qu'il est dommage de s'arrêter à du count as car nous passons à côté de bien des figurines intéressantes (je pense à 80% de la gamme DRM par exemple).

Ne serait-il pas intéressant de créer des listes d'armée (EA et NE) spécifiques à ces gammes? Une liste Andrayada utilisant toutes les figurines DRM disponibles pour cette race ou encore une liste Syntha pour la future gamme Urban Mammoth.
On peut même doubler le travail en créant des listes spécifiques aux univers DRM, EW, Urban Mammoth, etc. Et créer des listes pour de nouvelles races compatibles avec l'univers de Warhammer 40k.

C'est un travail énorme qui demande une structure comparable à celle de la F-ERC mais je pense que cela peut être particulièrement enrichissant pour la communauté Epic.


Dernière édition par fbruntz le Dim 24 Oct - 11:06, édité 1 fois
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Les fabricants 6mm et l'avenir d'Epic   Sam 23 Oct - 7:52

Comme je te l'ai déjà dit en MP, c'est un projet que j'aurai bien aimé lancer avec le FERC.

Mais le forum a une partie création et dévellopement qui bouge bien, si des joueurs se sentent motivés, il suffit de proposer un boulot dans cette partie là. J'avoue pour ma part que j'aurai bien aimé plancher sur une liste propre aux forces humaines de la gamme exodus war qui est fort bien étoffée.

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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: Les fabricants 6mm et l'avenir d'Epic   Sam 23 Oct - 7:59

C'est une bonne idée, Xav en avait parlé il y a quelques temps. Pour ma part je souhaite en premier lieu privilégier le développement des listes 40k qu'il devient maintenant très facile d'adapter à Epic; je pense aux élyséens et aux catachans pour lesquels nous disposons maintenant de figurines très intéressantes. les exodites eldars pourraient eux aussi bénéficier de notre attention car des figurines existent.

Pour ces listes, nous ne rencontrons pas de gros problème d'équilibrage car après tout ce sont des listes alternatives de listes principales. Il me semble que c'est ce problème que nous rencontrerions avec des listes tels que les Andrayadas et autres.
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delron



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MessageSujet: Re: Les fabricants 6mm et l'avenir d'Epic   Sam 23 Oct - 8:16

Je pense aussi qu'une fois les listes 40K achevé, on pourrait se lancer dans de la liste complètement nouvelle. Mais le plus gros du boulot, c'est d'avoir une base.

Et comme nous sommes déjà sur les listes alternatives de 40K, je pense qu'il faudrait avant tout qu'un vrai motiver se penche sur une armée, son background, et fasse une ébauche d'adaptation.

Une fois l'ébauche faite, on pourra s'y mettre à plusieurs pour la passer à la moulinette et arriver à un truc équilibré et jouable.

Et puis niveau fluff, c'est facile d'ajouter une nouvelle race extraterrestre à 40K.
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latribuneludique
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MessageSujet: Re: Les fabricants 6mm et l'avenir d'Epic   Sam 23 Oct - 10:55

En fait il y a deux volets.

L'un peut clairement être fait dans le cadre de la F-ERC, à savoir créer des listes d'armée et des races originales dans l'univers de W40k. Ces listes devront clairement être compatibles et équilibrées face aux races déjà existantes et là la F-ERC possède le savoir faire nécessaire.

L'autre volet n'est pas moins important à mes yeux et n'a pas forcément besoin d'être fait dans le cadre plutôt rigide de la F-ERC auquel tout le monde n'adhère pas forcément. C'est l'adaptation de l'univers créé par les fabricants à Epic Armageddon et NetEpic. Il s'agit là de créer un "Seeds of War : Epic" ou un "Urban Wars : Epic" par exemple. Ces nouvelles listes doivent être équilibrées entre elles au sein d'un univers mais n'auront pas vocation à affronter des listes tirées d'autres univers.
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delron



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MessageSujet: Re: Les fabricants 6mm et l'avenir d'Epic   Sam 23 Oct - 15:03

second concept interessant, mais cela demande donc de faire l'adaptation de toutes les listes en même temps, ce qui représente à mon sens un boulot faramineux.

Je pense qu'au contraire, faire avancer le projet liste par liste, me semble plus facile.

Et pas besoin de F-ERC ou pas, il suffit d'un groupe de joueur d'accord pour monter ces listes.
Mais je pense que ce genre d'entreprise sera plus facile en commencant par faire la comparaison à une liste de référence, au hasard la garde impériale.
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latribuneludique
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MessageSujet: Re: Les fabricants 6mm et l'avenir d'Epic   Dim 24 Oct - 6:44

delron a écrit:
second concept interessant, mais cela demande donc de faire l'adaptation de toutes les listes en même temps, ce qui représente à mon sens un boulot faramineux.

Je pense qu'au contraire, faire avancer le projet liste par liste, me semble plus facile.

A relativiser quand même : par exemple chez DRM il y a trois armées jouables officiellement, quatre avec les bêbêtes visqueuses dont la gamme n'est pas complète et qui ne doit disposer que de règles en beta. Chez Urban Mammoth et Spartan Games, cela débutera avec 4 armées jouables.
Et puis on ne part pas de rien, on peut s'appuyer sur les listes d'armée pour les jeux d'origine : elles nous fourniront le rôle de chaque unité au sein de l'armée ainsi que l'esprit de l'armée en général.
Et puis rien n'empêche de créer une liste de référence pour chaque univers et construire ensuite les autres liste par liste par rapport à la première.

Ceci dit, cela reste quant même un gros boulot.


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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: Les fabricants 6mm et l'avenir d'Epic   Dim 24 Oct - 7:24

Je voudrai juste attirer votre attention sur le fait qu'il n'y a vraiment pas grand monde de motivé pour travailler en section création et développement et on retrouve quasi toujours les mêmes personnes.

De plus on rencontre le très gros problème du test et par la suite le fait que ces listes ne soient pas jouables dans toutes les rencontres Epic.

Et là je ne parle que des listes faciles à jouer car toutes les références existent en terme de figurines, officielles ou non.

C'est une bonne idée mais qui va s'y coller? Et pour quels résultats? Le but est il "d'officialiser" ces listes pour les rendre jouables en convention?

Désolé de casser l'ambiance mais pour avoir bosser sur pas mal de listes alternatives (avec un degré d'aboutissement très différent en fonction des listes) c'est beaucoup de travail pour assez peu de retours.
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MessageSujet: Re: Les fabricants 6mm et l'avenir d'Epic   Dim 24 Oct - 7:42

Fabulous Fab a écrit:
Désolé de casser l'ambiance mais pour avoir bosser sur pas mal de listes alternatives (avec un degré d'aboutissement très différent en fonction des listes) c'est beaucoup de travail pour assez peu de retours.

Tu ne casses pas l'ambiance, bien au contraire, il est essentiel de ne pas se lancer dans un projet en aveugle. Personnellement je sais parfaitement qu'un tel projet demande une grande implication et beaucoup de motivation. Les retours sont généralement peu nombreux mais c'est normal, tout le monde n'a pas le temps ou l'envie de participer. Je connais déjà cela par coeur pour avoir mener plein d'autres projets similaires pour Epic et Warmaster.

Pour les objectifs : l'officialisation n'est pas ma priorité (si cela marche bien, cela viendra tout seul de toute façon) mais plutôt fournir aux joueurs des listes d'armée pour une gamme de figurines faciles à se procurer et dont on sait qu'on pourra bénéficier de nouveautés. Le discours est en gros : GW ne veut pas soutenir Epic Armageddon en proposant une gamme complète, des figurines un poil moins chères et des nouveautés de temps en temps? Ok, alors je pense que DRM, EW, UM et SG s'en chargeront.

Epic Armageddon est un excellent système de jeu qui ne devrait pas être enfermé dans un seul univers. Quand je vois que le Seigneur des Anneaux a été adapté à des dizaines d'univers différents ou que Warmaster a donné naissance à une demi-douzaine de jeux basés sur son système, je m'étonne qu'Epic Armageddon ne suscite pas le même engouement.

D'ailleurs j'ai plein d'autres idées en stock, vous avez pas fini d'en baver avec moi. Wink
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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: Les fabricants 6mm et l'avenir d'Epic   Dim 24 Oct - 8:25

On est bien d'accord, alors! Il me semble que la meilleure manière de développer Epic à l'heure actuelle est de soutenir les fabriquants de figurines 6mm comme EW, SG,..., ce que je crois nous faisons tous. Il y a 2 ans les figurines étaient pas terribles, la qualité laissait à désirer.

Maintenant c'est plus du tout le cas d'autant plus que leurs prix sont beaucoup plus attractifs que ceux FW
et GW. Et puis il y a quelques petits producteurs qui font un carton avec leurs créations. Donc l'avenir semble bien éclaircit au dessus de nos têtes avec les projets de ces boites qui développent de nouveaux produits et nous qui investissons dans leur gamme.

Ce raisonnement était impensable il y a quelques temps, mais actuellement nous nous prenons à réver les yeux ouverts Razz .


Pour ma part j'attends avec impatience les edenite jumps troops de EW qui AMA vont vite se retrouver en rupture de stocks. Déjà, moi je vais en prendre des seaux entiers si la qualité est au rendez-vous, ce dont je ne doute pas.
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MessageSujet: Re: Les fabricants 6mm et l'avenir d'Epic   Dim 24 Oct - 10:11

Aucun intérêt. 40k regorge déjà de races xénos et factions en tout genre dans son fluff. Lachez vous la dessus et les joueurs Epic vous seront reconnaissant.
Si je veux jouer avec la gamme complète et l'univers DRM, EW, etc, et bien j'utilise leurs règles. on frise l'intégrisme epic dans ces pages.
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MessageSujet: Re: Les fabricants 6mm et l'avenir d'Epic   Dim 24 Oct - 10:23

Fabulous Fab a écrit:
Maintenant c'est plus du tout le cas d'autant plus que leurs prix sont beaucoup plus attractifs que ceux FW
et GW. Et puis il y a quelques petits producteurs qui font un carton avec leurs créations. Donc l'avenir semble bien éclaircit au dessus de nos têtes avec les projets de ces boites qui développent de nouveaux produits et nous qui investissons dans leur gamme.

Tout à fait, le seul soucis est que ces boites ne sont pas vraiment connues en dehors des passionnés. Or si certains joueurs savaient qu'il y avait des solutions alternatives à GW/FW, ils se lanceraient certainement dans le jeu. C'est pour cela que s'il existait un supplément EA dédié à Seeds of War ou à Urban Wars, par exemple, cela mettrait en évidence les autres fabricants. Cela élargirait de plus le public à ceux qui ne sont pas forcément fans de W40k et/ou de GW.

J'ai commencé à regrouper de la doc DRM sur son univers. Courant novembre je lancerai un sujet en création/développement pour voir ce que l'on peut en tirer et s'il y a de quoi initier un Seeds of War : Epic, ce dont je suis convaincu. Rolling Eyes

Je fais confiance à la F-ERC pour pondre, quand elle en aura le temps, des listes dédiées à l'univers de W40k.
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Les fabricants 6mm et l'avenir d'Epic   Dim 24 Oct - 10:32

Juste pour résumer ton idée François, tu veux faire deux choses:

- des listes qui "s'intègrent" directement dans l'univers de 40k

- des listes d'armée propre à l'univers mise en place qui s'équilibrent au sein de cet univers mais qui utilisent les règles de EA.

J'ai bon?


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MessageSujet: Re: Les fabricants 6mm et l'avenir d'Epic   Dim 24 Oct - 11:05

xavierovitch a écrit:
J'ai bon?

Yep, je suis un dangereux intégriste. Twisted Evil
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Philippe



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MessageSujet: Re: Les fabricants 6mm et l'avenir d'Epic   Dim 24 Oct - 17:42

J'suis assez d'accord avec Lionel sur le coup, je vois pas trop l'intérêt pour épic... Si je veux jouer avec l'ensemble des gammes de figurines alternatives (ce qui est le cas pour les jeux de SG qui m'attire de plus en plus...) et bien je testerais déjà les systèmes de jeu fournit avec les figs...

Après c'est pas parce que je trouve pas l'idée ultime, qu'il faut vous décourager...J'entrevois tellement de projets ludiques pour l'avenir en ce qui concerne épic que j'ai pas envie de me disperser (a part pour les jeux de SG...) Maintenant faite vous plaisir, c'est le but du jeu quand même, que se soit pour votre projet ou un autres peu importe, on va quand même pas sabrer toutes les bonnes volontés, mais si elle tire dans l'autre sens que nous...
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MessageSujet: Re: Les fabricants 6mm et l'avenir d'Epic   Dim 24 Oct - 18:44

Philippe a écrit:
J'suis assez d'accord avec Lionel sur le coup, je vois pas trop l'intérêt pour épic... Si je veux jouer avec l'ensemble des gammes de figurines alternatives (ce qui est le cas pour les jeux de SG qui m'attire de plus en plus...) et bien je testerais déjà les systèmes de jeu fournit avec les figs...

Ben il suffit de lire Seeds of War (qui, malgré tout le respect que j'ai pour DRM, n'est qu'une repompe sans grande originalité d'Epic Armageddon) ou la beta du futur jeu Urban Wars pour voir qu'Epic Armageddon ne risque pas d'être détrôné en matière de 6mm.

Citation :
Après c'est pas parce que je trouve pas l'idée ultime, qu'il faut vous décourager...J'entrevois tellement de projets ludiques pour l'avenir en ce qui concerne épic que j'ai pas envie de me disperser (a part pour les jeux de SG...) Maintenant faite vous plaisir, c'est le but du jeu quand même, que se soit pour votre projet ou un autres peu importe, on va quand même pas sabrer toutes les bonnes volontés, mais si elle tire dans l'autre sens que nous...

Et justement c'est parce que je n'ai pas envie de me disperser entre dix millions de systèmes de jeu différents tout en souhaitant ne pas toujours jouer dans l'univers de W40k que je pense qu'il est intéressant d'adapter Epic Armageddon à d'autres choses plutôt que tenter de maîtriser plusieurs systèmes de jeu. On est loin d'un pseudo intégrisme à la noix.

Et puis de tels projets ne vont pas contre l'intérêt général de la communauté non plus, bien au contraire, cela ne peut que l'enrichir.
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MessageSujet: Re: Les fabricants 6mm et l'avenir d'Epic   Lun 1 Nov - 8:01

Au temps pour mon intégrisme.

J'ai contacté Douglas, de Dark Realm Miniatures, afin de lui parler de mon idée. Comme j'ai des relations cordiales avec lui (je n'oublie pas qu'il est depuis de très nombreuses années le principal et très généreux sponsor du week-end de Lyon), je ne souhaitais pas lancer un truc qui pouvait le froisser. Sa réaction est positive : même si l'idée ne va pas aider la diffusion de Seeds of War, cela contribuera à faire connaître ses figurines et l'univers sur lequel il est en train de travailler comme un damné. Comme il connaît Epic, j'espère même qu'il pourra donner son avis sur le travail fait et sur la façon dont il respecte (ou non) le fluff.

Donc je confirme bien le lancement courant novembre d'un groupe de travail sur le projet Epic Armageddon : Opération Seeds of War ou Seeds of War : Opération Armageddon ( scratch ). Laughing
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Ulmo



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MessageSujet: Re: Les fabricants 6mm et l'avenir d'Epic   Mar 2 Nov - 15:11

fbruntz a écrit:
Philippe a écrit:
J'suis assez d'accord avec Lionel sur le coup, je vois pas trop l'intérêt pour épic... Si je veux jouer avec l'ensemble des gammes de figurines alternatives (ce qui est le cas pour les jeux de SG qui m'attire de plus en plus...) et bien je testerais déjà les systèmes de jeu fournit avec les figs...

Ben il suffit de lire Seeds of War (qui, malgré tout le respect que j'ai pour DRM, n'est qu'une repompe sans grande originalité d'Epic Armageddon) ou la beta du futur jeu Urban Wars pour voir qu'Epic Armageddon ne risque pas d'être détrôné en matière de 6mm.
En rapport avec certains commentaires de jfal ("J.J. a repris les mécanismes d'un autre jeu sans les comprendre"), je pense plutôt que les 2 ont une origine commune.

Après, la lecture des règle m'avait donné la même impression : proche de E:A avec des manques (engins de guerre, règles spéciales, ...), pourquoi apprendre une nouvelle règle si elle ressemble à un sous-EPIC ?

Maintenant, un vrai avis (de quelqu'un ayant testé, donc) m'intéresserait aussi.
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MessageSujet: Re: Les fabricants 6mm et l'avenir d'Epic   Mar 2 Nov - 15:42

Ulmo a écrit:
fbruntz a écrit:
Philippe a écrit:
J'suis assez d'accord avec Lionel sur le coup, je vois pas trop l'intérêt pour épic... Si je veux jouer avec l'ensemble des gammes de figurines alternatives (ce qui est le cas pour les jeux de SG qui m'attire de plus en plus...) et bien je testerais déjà les systèmes de jeu fournit avec les figs...

Ben il suffit de lire Seeds of War (qui, malgré tout le respect que j'ai pour DRM, n'est qu'une repompe sans grande originalité d'Epic Armageddon) ou la beta du futur jeu Urban Wars pour voir qu'Epic Armageddon ne risque pas d'être détrôné en matière de 6mm.
En rapport avec certains commentaires de jfal ("J.J. a repris les mécanismes d'un autre jeu sans les comprendre"), je pense plutôt que les 2 ont une origine commune.

Il y a en effet des règles qui viennent d'un vieux jeu mais le commentaire de Fjal, fana de NetEpic, laisse aussi paraître une certaine subjectivité quant à Epic Armageddon. ^^
Mais je pense sincèrement que SoW s'inspire principalement d'Epic Armageddon. D'ailleurs j'en profite pour retirer le "repompe sans originalité" qui est quand même un peu dur pour plutôt adhérer à ton commentaire :

Citation :
Après, la lecture des règle m'avait donné la même impression : proche de E:A avec des manques (engins de guerre, règles spéciales, ...), pourquoi apprendre une nouvelle règle si elle ressemble à un sous-EPIC ?

Peut-être pas un sous-Epic mais au moins un jeu qui n'apporte pas forcément grand chose quand on pratique Epic.

Citation :
Maintenant, un vrai avis (de quelqu'un ayant testé, donc) m'intéresserait aussi.

Lâchez-vous! Smile

http://epic-fr.niceboard.com/general-f5/hs-seeds-of-war-t2966.htm
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