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 imperial drop-ship selon EPIC GOLD

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albedoman



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MessageSujet: imperial drop-ship selon EPIC GOLD    Mer 20 Juil - 19:08

Bonjour à tous,
Suite à quelques palabres suite à un drop de titans et autres démons majeurs, voici les 2 points sur lesquels nous aimerions des éclaircissements :
- y a t-il obligation de faire débuter l'imperial drop-ship hors de la table de jeu ou bien peut-on la déployer sur la table de jeu lors du placement ?
- lors d'une destruction de l'imperial drop-ship avant son atterrissage, les titans à bord sont-ils détruits ou bien subissent-ils juste une touche à
4+ sur chacune des localisations du template ?

Si quelqu'un d'entre vous a t-il déjà utilisé l'imperial drop-ship selon les règles Epic Gold, ses lumières sont les bienvenues.
Merci d'avance
A.


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csuork



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MessageSujet: Re: imperial drop-ship selon EPIC GOLD    Jeu 21 Juil - 6:54

Alors, je n'ai pas le Codex de l'Adeptus Mechanicus sous la main mais je dirais :

1) l'IDS peut-il commencer déployé ? A priori, je dirais non mais ce n'est pas certain.

2) Si l'IDS est détruit en vol, les titans n'ont pas le droit à une sauvegarde. Ils sont détruits avec en s'écrasant avec l'IDS.

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"Mais tu n'as pas joué au Codex Lugdunum 2013 !" "Oui mais j'ai eu un Grakor Urg Margor réalisé par Fabulous Fab, ça vaut toutes les parties du monde ça."

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RobRoy Hawkman



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MessageSujet: Re: imperial drop-ship selon EPIC GOLD    Jeu 21 Juil - 8:12

A mon avis, après lecture du codex AM, le Dropship ne peut pas commencer la partie sur la table, par contre, en cas de destruction, je pense que les titans ont droit a un jet pour sortir du dropship (4+ moins le MdS), comme pour tous les transports de troupe ?! (même si ça semble peu logique qu'ils survivent à la chute dans le vide, la situation est la même pour toutes les troupes embarquées dans des volants...) Si le jet d’évacuation est réussit, le titan est indemne & atterrit sur ses pieds sans une égratignure, si il est raté, ben adieu les 2250 pts de l'Imperator...

Je suppose qu'on parle d'une destruction suite à un résultat de 6 sur le réacteur ? En cas de crash landing, c'est précisé "Roll on every location plus the transportee’s even if no obstacles are hit; on 4+ on a D6 the location/model gets a hit with 0 TSM." ce que je comprend comme albedoman, à savoir que chaque localisation subit une touche sur 4+
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csuork



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MessageSujet: Re: imperial drop-ship selon EPIC GOLD    Jeu 21 Juil - 9:07

Pour les volants, seules les troupes équipées de réacteurs dorsaux (ou pouvant voler) peuvent faire un jet de sortie d'urgence. Donc pour l'IDS, cela me semble assez logique qu'un titan ne pouvant pas voler s'écrase si l'IDS est détruit en vol. S'il s'écrase et si la fiche de dommages indique une autre règle, il faut suivre la règle indiquée dans la fiche de dommages.

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albedoman



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MessageSujet: Re: imperial drop-ship selon EPIC GOLD    Jeu 21 Juil - 10:00


Merci à vous,
Donc à priori vous êtes tous d'accord pour dire que l'IDS ne peut pas commencer sur la table de jeu. Donc on la jouera de cette manière désormais.
Cela modifie mon interprétation initiale. En effet s'il est indiqué qu'elle pouvait entrer à n'importe quel tour, rien ne disait qu'elle ne puisse être
présente sur la table dès le début, mais c'était une erreur de ma part.
Pour le second point, je pense que vous avez mis le doigt sur le problème majeur. En effet rien n'est précisé sur les conséquences d'une
destruction en vol, seul le crash landing est détaillé (ce qui fait penser que le crash landing est le pire qui puisse arriver). Mais en effet il
faut considérer séparément le 6 sur le reactor qui induit une belle explosion en vol sans crash landing.

J'en connais qui vont crier !!!
A.
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csuork



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MessageSujet: Re: imperial drop-ship selon EPIC GOLD    Jeu 21 Juil - 10:06

D'ailleurs, si c'est l'explosion du réacteur, la question ne se pose pas : aucune sortie d'urgence n'est autorisée si le transport est détruit par l'explosion du réacteur. Donc, dans ce cas, les troupes transportées sont détruites.

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RobRoy Hawkman



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MessageSujet: Re: imperial drop-ship selon EPIC GOLD    Jeu 21 Juil - 12:52

C'est ou la règle qui dit que seules les troupes équipées de réacteurs dorsaux (ou pouvant voler) peuvent faire un jet de sortie d'urgence d'un volant ? Des fantassins "de base" pourrait bien avoir des parachutes ou n'importe quoi d’équivalent ?

Par contre, en relisant la règle de sortie d'urgence, il est précisé que seule l'infanterie peut faire le jet, donc pas les titans...
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csuork



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MessageSujet: Re: imperial drop-ship selon EPIC GOLD    Jeu 21 Juil - 13:07

Dans les volants, seules les troupes équipées de réacteurs dorsaux peuvent quitter le transport volant/flottant dans les airs...

Non parce qu'un Space Marine avec un parachute, je demande à voir le parachute... Laughing

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ScREaM



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MessageSujet: Re: imperial drop-ship selon EPIC GOLD    Jeu 21 Juil - 13:52

RobRoy Hawkman a écrit:
Des fantassins "de base" pourrait bien avoir des parachutes ou n'importe quoi d’équivalent ?

Et non, soit ils sont équipés d'un grav-chute ou d'un jet-pack dorsal, soit ils s'écrasent avec l'avion Smile Si l'IDS explose en vol, les titans s'écraseront avec l'engin (ou seront coincés dans les débris de l'engin et non utilisables pour le reste de la partie).

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pascal arcade



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MessageSujet: tss   Jeu 21 Juil - 16:18


un titan qui saute d'un dropship en plein vol et qu'atterri sur ses pieds à la zorro ? vous n'êtes pas sérieux hawkman, faut arrêter les mangas maintenant. bon c'est vrai qu'il y a un codex schtroumpf, mais il est optionnel je crois. d'ailleurs tiens, c'est vrai au fait, qui c'est qui s'y colle pour la traduc ? Laughing laule
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Tuper War



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MessageSujet: Re: imperial drop-ship selon EPIC GOLD    Jeu 21 Juil - 16:31

Citation :
J'en connais qui vont crier !!!

AAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!

Pour le rapport exact du drame, il va falloir être patient.

+++++++++++++++++++Edith++++++++++++++++

Pour l'IDS, les règles ne sont pas bien écrites et il manque des précisions.
J'en conclu que cette fig n'a pas été testées avec toute l'attention qu'il faut pour un engin aussi puissant...

Un exemple :
Tout cela est abstraction, je sais, mais le template est "légèrement" abusé pour un bidule capable de transporter un imperator, il est aussi "fin" que le template d'un warhound.
Du coup le bestiau est très, très difficile à toucher.
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albedoman



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MessageSujet: Re: imperial drop-ship selon EPIC GOLD    Jeu 21 Juil - 18:02

Citation :
Citation:
AAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!

Voilà ça c'est fait....

Maintenant les choses se compliquent, car si tout le monde est OK pour jour l'IDS en version GI, il nous faudrait qq précisions sur son adaptation aux troupes chaotiques. En effet vils et pervers que nous sommes nous avons placé des démons majeurs dans une IDS chaotique. L'avantage des démons majeurs est leur côté immortel car "résurrectable" grâce aux cartes du chaos.
Voici ma question : en cas de destruction de l'IDS (en plein vol) au premier tour lors de la phase de mouvement (snap fire) est-il possible de :
- ressusciter les démons majeurs ?
- de les bouger, car on est toujours dans le phase de mouvement ?

Après promis j’arrête de vous prendre la tête ;-))
A.
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RobRoy Hawkman



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MessageSujet: Re: imperial drop-ship selon EPIC GOLD    Jeu 21 Juil - 18:29

Non, pas un titan qui saute en plein vol et qui atterrit sur ses pied bien sur, mais pourquoi pas le pilote du dropship qui, sur le point de s’écraser, fait une manœuvre audacieuse, se rapproche du sol en flamme, largue son titan qui s’écrase sur seulement quelque mètres, puis qui se relève maladroitement tandis que le dropship finit sa course en s'ecrasant...

Mais de toute façon, la question se pose pas, seule l'infanterie peut faire un test de sortie d'urgence.

Par contre, c'est écrit ou l'histoire des volants et des réacteurs dorsaux ? Quand aux marines, ils ont pas des parachutes mais des suspenseurs qui freinent leur chute...
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ScREaM



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MessageSujet: Re: imperial drop-ship selon EPIC GOLD    Jeu 21 Juil - 19:24

albedoman a écrit:

Maintenant les choses se compliquent, car si tout le monde est OK pour jour l'IDS en version GI, il nous faudrait qq précisions sur son adaptation aux troupes chaotiques. En effet vils et pervers que nous sommes nous avons placé des démons majeurs dans une IDS chaotique. L'avantage des démons majeurs est leur côté immortel car "résurrectable" grâce aux cartes du chaos.
Voici ma question : en cas de destruction de l'IDS (en plein vol) au premier tour lors de la phase de mouvement (snap fire) est-il possible de :
- ressusciter les démons majeurs ?
- de les bouger, car on est toujours dans le phase de mouvement ?

Comme pour les spores micétiques tyty et les princes tyty (qui régen) -> destruction automatique sans possibilité de se soigner.

Il faut arrêter avec les bidouillages de règles pour faire entrer dès le 1° mouvement compulsif les démons majeurs dans le fond de table ennemi...Mais je pense que vous deviez déjà bien vous doutez que ça ne pouvait pas fonctionner Wink

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ScREaM



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MessageSujet: Re: imperial drop-ship selon EPIC GOLD    Jeu 21 Juil - 19:27

RobRoy Hawkman a écrit:

Par contre, c'est écrit ou l'histoire des volants et des réacteurs dorsaux ? Quand aux marines, ils ont pas des parachutes mais des suspenseurs qui freinent leur chute...

Mouais mais un SM standard qui a son TH qui se fait exploser à 1000m d'altitude, son suspenseur, il va avoir du mal à le freiner Wink Pour les troupes équipées de réacteurs dorsaux, c'est un truc qui a été discuté il y a au moins 2 ans.

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RobRoy Hawkman



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MessageSujet: Re: imperial drop-ship selon EPIC GOLD    Jeu 21 Juil - 20:12

Il y a 2 ans, j’étais pas la... Ça ne devrait pas être écrit quelque part, pour les nouveaux joueurs justement ?
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albedoman



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MessageSujet: Re: imperial drop-ship selon EPIC GOLD    Jeu 21 Juil - 20:45

Citation :
Il faut arrêter avec les bidouillages de règles pour faire entrer dès le 1° mouvement compulsif les démons majeurs dans le fond de table ennemi...Mais je pense que vous deviez déjà bien vous doutez que ça ne pouvait pas fonctionner

Oui ça je m'en doutais et ça me semble logique. Mais comme je pensais que les princes démons pouvaient survivre à l'explosion et
donc se relever au sol, je me demandais ce qu'ils devenaient ensuite (dans le cas précis d'une destruction en snap-fire), d'où cette question.

Citation :
Comme pour les spores micétiques tyty et les princes tyty (qui régen) -> destruction automatique sans possibilité de se soigner.

Par contre ça je m'en doutais vraiment pas. Je n'avais pas penser à comparer avec les princes tyranides.

En tout cas merci pour vos réponses rapides et pertinentes.
Côté stratégie ça met l'IDS dans les idées à ranger au placard... le déplacement devient trop lent (2 tours), coûteux (400 points), et trop dangereux
(imaginer survivre un tour complet aux différents tirs relèverait du miracle).

A.

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pascal arcade



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MessageSujet: gzzzzz   Jeu 21 Juil - 20:48

... et puis va la trouver toi la fig de dropship au cas ou elle atterri sur la table ... Rolling Eyes
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ScREaM



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MessageSujet: Re: imperial drop-ship selon EPIC GOLD    Ven 22 Juil - 6:11

Tuper War a écrit:

Un exemple :
Tout cela est abstraction, je sais, mais le template est "légèrement" abusé pour un bidule capable de transporter un imperator, il est aussi "fin" que le template d'un warhound.
Du coup le bestiau est très, très difficile à toucher.

Je pense que le template pas trop gros améliore la durée de vie de l'engin car en principe le gabarit devrait être 2-3 fois plus gros que celui d'un impérator donc immanquable et il serait détruit à coup sûr avant d'arriver sur la table.

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MessageSujet: Re: imperial drop-ship selon EPIC GOLD    Ven 22 Juil - 6:14

albedoman a écrit:

En tout cas merci pour vos réponses rapides et pertinentes.
Côté stratégie ça met l'IDS dans les idées à ranger au placard... le déplacement devient trop lent (2 tours), coûteux (400 points), et trop dangereux
(imaginer survivre un tour complet aux différents tirs relèverait du miracle).

Disons que l'IDS doit rester une fig "relativement" fragile pour que son déploiement reste une tactique risquée (tout comme un déploiement de 2 compagnies de SM en Thunderhawk quand en face tu as 3 détachements d'hydres Razz)

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csuork



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MessageSujet: Re: imperial drop-ship selon EPIC GOLD    Ven 22 Juil - 6:23

Je m'insurge Vincent... 2 compagnies de SM en thunderhawk face à 3 détachements d'hydres, y a forcément au moins une compagnie qui passe...

Ben oui, tu actives en interception détachement par détachement. Donc tu ne peux intercepter qu'une figurine de thunderhawk par détachement d'hydre. Ou alors, il faut que ton adversaire laisse durant un tour les thunderhawks en l'air sans décharger. Mais là, il le fait exprès ^^

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MessageSujet: Re: imperial drop-ship selon EPIC GOLD    Sam 23 Juil - 5:59

RobRoy Hawkman a écrit:
Il y a 2 ans, j’étais pas la... Ça ne devrait pas être écrit quelque part, pour les nouveaux joueurs justement ?

Je ne sais plus si on avait écrit ça quelque part Rolling Eyes Sinon, l'idée vient du fait que les troupes équipées de jump-pack peuvent sortir d'un transporteur aérien (à basse altitude ou haute altitude - correction faite-) sans que celui-ci ne se pose, du coup, pourquoi pas autoriser un bail-out roll pour ces troupes là.

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MessageSujet: Re: imperial drop-ship selon EPIC GOLD    Sam 23 Juil - 20:12

En même temps, rien dans la règle de Sortie d'Urgence n'interdit aux troupes à bord d'un volant/flottant de sortir du transport quand il est détruit. Mais dans les règles des volants/flottants, seules les troupes équipées de réacteurs dorsaux peuvent sortir d'un transport aérien en basse ou haute altitude. Donc seules les troupes équipées de réacteurs dorsaux peuvent faire un test de Sortie d'Urgence... Cela me semble logique.

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MessageSujet: Re: imperial drop-ship selon EPIC GOLD    Dim 24 Juil - 5:49

csuia a écrit:
Mais dans les règles des volants/flottants, seules les troupes équipées de réacteurs dorsaux peuvent sortir d'un transport aérien en basse ou haute altitude. Donc seules les troupes équipées de réacteurs dorsaux peuvent faire un test de Sortie d'Urgence d'un volant/flottant...

J'ai corrigé les altitudes de mon post précédent Wink Ca m'apprendra à ne lire qu'un paragraphe sur 2 study

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RobRoy Hawkman



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MessageSujet: Re: imperial drop-ship selon EPIC GOLD    Dim 24 Juil - 6:46

Citation :
En même temps, rien dans la règle de Sortie d'Urgence n'interdit aux troupes à bord d'un volant/flottant de sortir du transport quand il est détruit. Mais dans les règles des volants/flottants, seules les troupes équipées de réacteurs dorsaux peuvent sortir d'un transport aérien en basse ou haute altitude. Donc seules les troupes équipées de réacteurs dorsaux peuvent faire un test de Sortie d'Urgence... Cela me semble logique.

Ben pas à moi, parce que si le transport volant est abattu, ça ne signifie pas forcement qu’il est détruit en plein vol... On pourrait bien imaginer qu'il atterrit en catastrophe et s’écrase, et que les survivants du crash s'extirpe de la carcasse avant qu'elle n'explose...

En 1972, Vesna VULOVIC ,une Hôtesse de l'air, a survécu a une chute de plus de 10000 mètre sans parachute après l'explosion de son avion. Pas sans blessures bien sur, mais elle n'avait pas d'armure énergétique non plus. Donc qu'un marines survivent au crash de son Thunderhawk ne me surprendrait pas...

Et d'un point de vue du jeu, les transports volants deviennent des cercueils volants si on peut pas en sortir en urgence...
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