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 Où sont passé les superlourd de la GI ?

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elcerth



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MessageSujet: Où sont passé les superlourd de la GI ?   Jeu 28 Juil - 17:53

Toujours en quête de savoir je me demande où sont passé les Excalibur, Mojlnir et Durandal ?

Si mes souvenirs sont bon ça donne

-excalibur ---> Shadowsword

-durandal ----> Stormsword

-mojlnir -----> Stormhammer

J'ai bon ou je suis à coté de la plaque ?
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csuork



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MessageSujet: Re: Où sont passé les superlourd de la GI ?   Jeu 28 Juil - 19:05

c'est presque ça...

Y a Baneblade, Stormhammer, Shadowsword... Stormsword c'est un nouveau.

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"Le premié ki kass' mon té, j'lui kass' la tèt' !" Grakor Urg Margor, big boss ork ayant conquis les planètes Ceylan, Lipton et Tchaé

"Mais tu n'as pas joué au Codex Lugdunum 2013 !" "Oui mais j'ai eu un Grakor Urg Margor réalisé par Fabulous Fab, ça vaut toutes les parties du monde ça."

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MessageSujet: Re: Où sont passé les superlourd de la GI ?   Jeu 28 Juil - 21:14

Durandal = Baneblade.
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elcerth



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MessageSujet: Re: Où sont passé les superlourd de la GI ?   Ven 29 Juil - 11:14

Merci pour les éclaircissements !

Le cout des compagnie a pas mal augmenté il était de 500 et est passé a 650. Shocked
Par contre la cie de warlord est toujours à 1500.

J'avoue que j'ai du mal comprendre certain de choix de remaniement :
-Les pretoriens ont gagné en resistance mais leur cout n'a pas bougé
-Les super lourd ont aussi gagné en resistance (moins que les preto) mais leur cout à augmenté.
-Les titans n'ont pas trop bougé (chassis + cout des armes ----> très bonne idée) mais les cie de reaver et de warlord ont toujours un cout ridiculement bas.

Je ne veux pas refaire le monde, ni les règles et je n'ai pas suivi les débats qui ont amené ces changement, mais j'aimerais comprendre le pourquoi du comment.

J'aimerais bien savoir.

Ma curiosité est une plaie parfois désolé. Embarassed
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csuork



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MessageSujet: Re: Où sont passé les superlourd de la GI ?   Ven 29 Juil - 11:26

Attention ! les compagnies de titans sont particulières... Ce n'est plus un coût fixe. Comme pour un titan isolé, tu achètes alors 3 châssis et les armes qui vont avec. Pour chaque titan, tu arrondis aux 50 points supérieurs et tu fais la somme de l'ensemble pour avoir le coût de la compagnie.

Les prétoriens et les titans ont gagnés en résistance et ce n'est pas un mal : avant tuer un titan eldar était assez simple dès que tu avais des armes à gabarit alors que les gargants étaient très résistants. Désormais, les armes à gabarit dévient quand même contre un titan eldar (les rendant plus solides) et les réparations à 4+ pour les titans (sauf gargants) et leurs boucliers les rendent aussi solides qu'un gargant.

De plus, avant il te suffisait de 5 motonobz pour abattre en corps à corps un titan warlord. Désormais, charger un titan avec autre chose que du superlourd ne sert pas à grand chose.

Les prétoriens étant les pendants des titans, il est normal que leur résistance ait été revue pour les rendre aussi résistants qu'un titan.

Les superlourds ont été rendus plus résistants et c'est bien (mais ils restent tuables bien plus facilement qu'un prétorien). Leur coût a été parfois un peu revu (pas toujours) mais c'est assez juste (avant ils n'étaient pas très chers).

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MessageSujet: Re: Où sont passé les superlourd de la GI ?   Ven 29 Juil - 11:43

elcerth a écrit:

- Le cout des compagnie a pas mal augmenté il était de 500 et est passé a 650. Shocked
Ca dépend lesquels. En NetEpic, les classes de blocage pour le corps à corps (CàC) ont été introduites. Tu te rappelles dans doute dans le passé qu'il suffisait d'entourer n'importe quel véhicule avec plein de socles d'infanterie pour détruire le véhicule en corps à corps. Maintenant, si tu es d'une classe de blocage inférieure, tu ne peux pas bloquer la cible en CàC. Les superlourds ont subi un boost très intéressant avec cette règle, ce qui a revu à la hausse leur cout.

elcerth a écrit:

Par contre la cie de warlord est toujours à 1500.
oui, 1500 points pour 3 warlords sans arme, il reste à acheter tout l'armement pour les équipés, ce qui fait rapidement augmenter le coût de la compagnie Wink D'ailleurs, tu auras remarqué que les armes de tirs pour le titans sont bien plus chères que les armes de CàC

elcerth a écrit:

-Les pretoriens ont gagné en resistance mais leur cout n'a pas bougé
Ils ont gagné en résistance grâce au gabarit de localisation, c'est la seule modification. Ils restent par contre sensibles aux attaques en cac en surnombre. Leur coût est à peu près équivalent à celui d'un titan maintenant.

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elcerth



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MessageSujet: Re: Où sont passé les superlourd de la GI ?   Ven 29 Juil - 12:20

Ah oui !! 1500 pts les 3 chassis de warlord c'est mieux tout de suite.

Citation :
Ca dépend lesquels. En NetEpic, les classes de blocage pour le corps à corps (CàC) ont été introduites. Tu te rappelles dans doute dans le passé qu'il suffisait d'entourer n'importe quel véhicule avec plein de socles d'infanterie pour détruire le véhicule en corps à corps. Maintenant, si tu es d'une classe de blocage inférieure, tu ne peux pas bloquer la cible en CàC. Les superlourds ont subi un boost très intéressant avec cette règle, ce qui a revu à la hausse leur cout.

Les classes de blocage ont été introduite avec TL donc j'ai bien connu ça.
Les super lourd pas cher c'est le charme de la GI. Mais bon 650 pts les 3 canon volcano ça reste sexy.

Citation :
De plus, avant il te suffisait de 5 motonobz pour abattre en corps à corps un titan warlord. Désormais, charger un titan avec autre chose que du superlourd ne sert pas à grand chose.

Bien d'accord avec ça ! Le gros FA des titans ne suffisait pas et les DR et PD sont une très bonne idée.

Citation :
Ils ont gagné en résistance grâce au gabarit de localisation, c'est la seule modification. Ils restent par contre sensibles aux attaques en cac en surnombre. Leur coût est à peu près équivalent à celui d'un titan maintenant.

Un gabarit de localisation c'est quand meme pas rien. C'est :
-Une chance que le tir passe à coté
-Une chance que le tir touche une zone non-létal
-Une chance que le tir fasse pfffuiitt une fois la svg raté

Autant pour les preto qui n'ont pas de bouclier ça peut ce comprendre, autant pour ceux qui en ont, je trouve que ça fait un poil trop et qu'une augmentation de 50-100-150 pts n'aurait pas été de trop.
De plus les preto sont "command" tandis que les titans doivent encore reçevoir des ordres.

En tout cas merci pour toutes ces précisions.
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csuork



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MessageSujet: Re: Où sont passé les superlourd de la GI ?   Ven 29 Juil - 12:26

elcerth a écrit:


Citation :
De plus, avant il te suffisait de 5 motonobz pour abattre en corps à corps un titan warlord. Désormais, charger un titan avec autre chose que du superlourd ne sert pas à grand chose.

Bien d'accord avec ça ! Le gros FA des titans ne suffisait pas et les DR et PD sont une très bonne idée.

Attention, DR = PD en français ^^ c'est la même chose.

elcerth a écrit:

Citation :
Ils ont gagné en résistance grâce au gabarit de localisation, c'est la seule modification. Ils restent par contre sensibles aux attaques en cac en surnombre. Leur coût est à peu près équivalent à celui d'un titan maintenant.

Un gabarit de localisation c'est quand meme pas rien. C'est :
-Une chance que le tir passe à coté
-Une chance que le tir touche une zone non-létal
-Une chance que le tir fasse pfffuiitt une fois la svg raté

Autant pour les preto qui n'ont pas de bouclier ça peut ce comprendre, autant pour ceux qui en ont, je trouve que ça fait un poil trop et qu'une augmentation de 50-100-150 pts n'aurait pas été de trop.
De plus les preto sont "command" tandis que les titans doivent encore reçevoir des ordres.
Les prétoriens étaient déjà des unités de commandement à SM2/TL. Cependant, pour en avoir affronter ils sont aussi pénibles qu'un titan mais pas plus : ils sont plus lents ce qui rend facile de prédire leurs angles de tir et donc de les éviter, tu peux plus facilement les prendre dans un tir croisé justement à cause de leur lenteur, ils ont un armement fixe.

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MessageSujet: Re: Où sont passé les superlourd de la GI ?   Ven 29 Juil - 12:45

elcerth a écrit:
Un gabarit de localisation c'est quand meme pas rien. C'est :
-Une chance que le tir passe à coté
-Une chance que le tir touche une zone non-létal
-Une chance que le tir fasse pfffuiitt une fois la svg raté
Autant pour les preto qui n'ont pas de bouclier ça peut ce comprendre, autant pour ceux qui en ont, je trouve que ça fait un poil trop et qu'une augmentation de 50-100-150 pts n'aurait pas été de trop.
De plus les preto sont "command" tandis que les titans doivent encore reçevoir des ordres.
En tout cas merci pour toutes ces précisions.

De rien. Pour les prétos, ne t'inquiète pas trop pour eux, ils se font détruire à peu près comme un reaver: du tir à tsm-1 (facile à obtenir dans beaucoup d'armées) suivi par un tir pénétrant (volcano ou équivalent) et pouf, plus de pont de commandement Smile

Concernant les prétos squats, j'ai déjà fait quelques propositions d'augmentation des coûts et je les ai testé un peu: Colossus: +100, Cyclope: +50.

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MessageSujet: Re: Où sont passé les superlourd de la GI ?   Ven 29 Juil - 12:45

En ce qui concerne les prétoriens, je trouve au contraire que l’amélioration est salutaire... parce qu'avant, il coutait beaucoup trop cher par rapport à leur espérance de vie... On pouvait détruire un Capitol Imperialis, plus grand qu'un reaver, en un coup au but!
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elcerth



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MessageSujet: Re: Où sont passé les superlourd de la GI ?   Ven 29 Juil - 12:48

Citation :
Attention, DR = PD en français ^^ c'est la même chose.

Ah bon ?
Je croyais que :
DR = défense rapproché Ce qui fait qu'un titan touche sur 3+ quand on le charge
PD = point de défense L'équivalent des bolters à l'époque. Toujours en tir appuyé (good idea) pour minimiser les charges de l'infanterie sur les super lourd et +


Citation :
Cependant, pour en avoir affronter ils sont aussi pénibles qu'un titan mais pas plus : ils sont plus lents ce qui rend facile de prédire leurs angles de tir et donc de les éviter

Ben oui un preto c'est aussi gênant qu'un titan mais entre un Warlord et un Colossus y a une bonne marge de point quand meme.
Et puis eviter les tirs de barrage d'une machine qui à un giro de reconnaissance c'est tendu. Very Happy

Mais bon je ne vais pas remettre en cause plusieurs années de réflexion, de plusieurs dizaines de joueurs chevronné, sur un a priori. Wink



Citation :
Concernant les prétos squats, j'ai déjà fait quelques propositions d'augmentation des coûts et je les ai testé un peu: Colossus: +100, Cyclope: +50.

Ah ? Et le tchou-tchou ?
Ca doit rester super intéressant rapport efficacité-prix non ?


Citation :
On pouvait détruire un Capitol Imperialis, plus grand qu'un reaver, en un coup au but!

Oui c'est ce que je disais pour ceux qui n'avait pas de bouclier ! Wink
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ScREaM



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MessageSujet: Re: Où sont passé les superlourd de la GI ?   Ven 29 Juil - 13:04

elcerth a écrit:

Ah ? Et le tchou-tchou ?
Ca doit rester super intéressant rapport efficacité-prix non ?

Le train squat n'a pas un grand intérêt à moins de prendre les 3 wagons spécialisés (ou alors on est fan de la figurine Razz) Il est trop lent pour vraiment amener le wagon berserker au combat ou le wagon dragon à portée de tir et on est obligé de prendre ces wagons si on veut faire un train de tir. Généralement, pour un coût inférieur, on lui préfèrera un colossus...


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RobRoy Hawkman



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MessageSujet: Re: Où sont passé les superlourd de la GI ?   Ven 29 Juil - 13:25

Mais il est super fun Very Happy
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csuork



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MessageSujet: Re: Où sont passé les superlourd de la GI ?   Ven 29 Juil - 13:27

ScREaM a écrit:
elcerth a écrit:

Ah ? Et le tchou-tchou ?
Ca doit rester super intéressant rapport efficacité-prix non ?

Le train squat n'a pas un grand intérêt à moins de prendre les 3 wagons spécialisés (ou alors on est fan de la figurine Razz) Il est trop lent pour vraiment amener le wagon berserker au combat ou le wagon dragon à portée de tir et on est obligé de prendre ces wagons si on veut faire un train de tir. Généralement, pour un coût inférieur, on lui préfèrera un colossus...


Et le train est un super-lourd tandis que les wagons sont de simples véhicules. Contre des orks, le train peut vite, très vite, tomber...

Citation :

Citation :

Attention, DR = PD en français ^^ c'est la même chose.

Ah bon ?
Je croyais que :
DR = défense rapproché Ce qui fait qu'un titan touche sur 3+ quand on le charge
PD
= point de défense L'équivalent des bolters à l'époque.
Toujours en tir appuyé (good idea) pour minimiser les charges de
l'infanterie sur les super lourd et +
Non non, DR = PD. La défense des titans est une règle spécifique à eux et je ne me souviens plus si on a donné un nom spécifique à ça.

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