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 [Développement]Death Korps of Krieg

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ScREaM

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MessageSujet: [Développement]Death Korps of Krieg   Mar 30 Aoû - 7:57

Hop, suite aux discussions sur les profils des Macharius et des Malcadors ici, j'ouvre ce topic pour que l'on puisse y discuter pour monter une liste DKoK NetEpic qui soit plus aboutie que celle proposée par un joueur de TC

Pour monter une liste codex (donc pas une liste générique), je vous propose de procéder de la manière suivante:

1°) Axer la liste et choix des unités à inclure dans la liste
Afin que la liste ne soit pas un vaste fourre-tout et donner du cachet à la liste, il faut choisir vers quelle direction elle va s'orienter et limiter le nombre de profils pour laisser de la place à de nouveaux profils
2°) règles spéciales et restrictions
Toujours dans l'optique de donner du cachet et se rapprocher du fluff (dans une certaine mesure) de l'armée, on peut ajouter quelques règles spéciales et restrictions de constitution.
Attention à ne pas trop en faire en voulant coller au fluff. Contrairement aux sociétés commerciales qui sortent des listes, ici, pas besoin de faire des règles spéciales ou autres qui poussent à l'achat
3°) profils, coûts
S'il y a de nouvelles unités, il leur faut un profil et leur trouver un coût en adécquation
4°) balance
Pour que la liste soit viable, elle doit être correctement ajuster pour qu'elle ne soit ni trop molle ni trop dure. S'il y a des bonus, ils doivent être contrebalancés par des coûts ajustés ou des pénalités. Il faut essayer à chaque nouveau profil ce qui existe déjà et est stable dans une autre liste.

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Peintre escargot


Dernière édition par ScREaM le Mar 30 Aoû - 12:27, édité 1 fois
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ScREaM

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MessageSujet: Re: [Développement]Death Korps of Krieg   Mar 30 Aoû - 8:44

J'ai parcouru les Imperial Armor 5, 6 et 7 pour voir quels profils sont présents dans la DKOK, voici ce que je vous propose:

Infanterie:
- Guardsmen: du garde impérial standard (0 au Caf) (transport de base en Gorgones s'ils sont motorisés)
- Grenadier: du garde impérial d'assaut (donc +1 au CAF) mais sans jump-pack (ils seraient transportés en centaurs pour les mécanisés) sans jump-pack spécialisés dans l'assaut de tranchées/bunkers -> ils ignoreraient les bonus pour être à couvert dans ce genre couvert.
- Siege Regiment: équivalent à l'heavy weapon guard (transportables en centaurs ou en gorgone ?)
- QuarterMaster: Un perso avec l'attribut Medic
- Commissar, CHQ, SHQ, Engineer: comme à NetEpic mais transportés en centaurs
- Regimental/Battalion headquarters -> Comme à NetEpic mais à voir si on leur donne des centaurs ou une gorgone pour le transport
- Cyclop: un petit véhicule téléguidé dédié à la mission kamikaze (voir mon codex Elyséens)
- Snipers: comme les snipers de NetEpic ou ceux des Elyséens

Cavalerie:
- Death Rider: des cavaliers standards avec la règle "infiltrate", un peu plus d'armure (6+ au lieu de 0). Toucher à leur caf est chaud car ils sont déjà à +3.

Artillerie Légère:
- Infantry Gun: voir codex IG NetEpic
- Heavy Mortar: tir en cloche (25cm mini)
- quad launcher: identique au thudd gun
--> La light Artillery peut être tractée par un Centaur

Vehicule:
- Centaure: le véhicule de base. Comme la DKOK n'a pas accès à la chimère, les CHQ, commissaires seront transportés par des centaures. Ce sont des OTV, Transport (1) et Tow pour l'artillerie légère
- Spotter Centaure: Un centaure spécialisé dans la communication et serait un forward observer
- Hellhounds en support
- Leman Russ, Leman Russ Vanquisher Leman Russ Conqueror, Leman Russ Exterminator, Thunderer, Demolisseur en carte de support
- Malcadors (toutes variantes) en carte de compagnie
- Hydres (sur chassis autotracté) en carte de support
- Trojan: voir Artillery Tractor Squadron dans le codex NetEpic de la GI. Permet de tracter les grosses pièces d'artillerie sur roue (earthshaker et medusa)

Artillerie lourde
- Canon Medusa (sur roue)
- Canon EarthShaker (sur roue)
- Bombarde (sur chassis autotracté)
- Minotaure -> A voir pour le mettre ici ou dans les SHT. C'est une grosse pièce d'artillerie autotractée (profil qui pourrait être mis en concordance avec 2 earthshakers)
- Barrages Orbitaux (légers et lourds)

SuperLourds
- Baneblade en carte de support
- StormBlades en carte de support
- ShadowSwords en carte de support
- StormSwords en carte de support
- Macharius (tous les profils) en carte de compagnie
- Gorgone -> c'est LE transport de troupes de base de la DKOK. Elle pourrait transporter 10 socles et aura sans doute un profil revu par rapport à la version existante (mouvement de 15cm...)
- Praetor -> un SHT (armure de 2+) qui tire des missiles (carte de support)
- Crassus -> un SHT (armure de 2+) qui pourrait transporter 6 socles

Titans/Prétoriens
- Aucun

Aviation
- Thunderbolts
- Lightnings
- Maurauders (les 2 variantes)
-> Pas de Vultures/Valkyries

Autres
- Possibilité d'acheter des tranchées, des bunkers (sans arme), champs de mines et barbelés (voir codex NetEpic Gold page 30)

Alliés
- Uniquement SM ou AMTL à hauteur de 25%


Pour les règles spéciales:
- Perso, je suis opposé à donner un meilleur moral que la GI standard (4) car ça reste une GI. Toutefois, il serait possible de donner en contrepartie l'attribut "inspirational" (+1 au moral) aux CHQ
- Les break points resteraient sur le calcul standard (50%) mais dès lors qu'ils seront transportés en centaurs, cela boostera pas mal le break point
- Donner un bonus aux grenadiers quand ils font un assaut sur des troupes dans des bunkers/tranchées ou quand ils sont dans des tranchées (ignore le bonus de caf pour les unités attaquées dans ce genre de couvert)


Voilà un premier truc pour dégrossir. J'attends vos retours.

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titomane

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MessageSujet: Re: [Développement]Death Korps of Krieg   Mar 30 Aoû - 9:20

salut !

bah moi je trouves ça pas mal comme liste. Petite remarque, les leman russ ne sont pas normalement accessible en compagnie entière mais plutot en détachement. On peut imaginer une compagnie hybride avec des chars maccharius / malcadors mixés avec des leman russ peut-être ?

pareil, les superlourds "classiques" ne sont pas disponibles en compagnies.

pour les titans, seule la legion astrorum ou astrotum est disponible : reaver et warhounds.

pour les bonus je vois pas trop, la specificité viendrait plutot d'un coté grosse troupes populeuses faiblement armées au niveau technologique, mais dotées d'un gros moral. A netepic, l'avantage c'est que les 2 sont liés !

tomtom
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ScREaM

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MessageSujet: Re: [Développement]Death Korps of Krieg   Mar 30 Aoû - 10:01

titomane a écrit:
bah moi je trouves ça pas mal comme liste. Petite remarque, les leman russ ne sont pas normalement accessible en compagnie entière mais plutot en détachement. On peut imaginer une compagnie hybride avec des chars maccharius / malcadors mixés avec des leman russ peut-être ?
C'est un des trucs qu'il faut éviter à NetEpic. Le mixage de profils dans une seule carte qui n'ont rien à voir entre elles, c'est bof. Sinon, les compagnies de Russ (version basique) pourraient rester quand même une compagnie de base, même chez la DKoK.

titomane a écrit:
pareil, les superlourds "classiques" ne sont pas disponibles en compagnies.
Pourquoi pas, effectivement laisser les SHT disponibles uniquement par 1 en carte de support (sauf Gorgones bien sûr)

titomane a écrit:
pour les titans, seule la legion astrorum ou astrotum est disponible : reaver et warhounds.
C'était dans le IA5 je crois que j'avais vu la présence de warhouns mais je préfère que la DKOK n'y ait pas accès.

titomane a écrit:
pour les bonus je vois pas trop, la specificité viendrait plutot d'un coté grosse troupes populeuses faiblement armées au niveau technologique, mais dotées d'un gros moral. A netepic, l'avantage c'est que les 2 sont liés !
A NetEpic: Space Marines et Squats: moral 2, Eldars: 3, Garde Impériale, Orks: 4 (bon, il y a quelques cas spéciaux même dans ces armées mais c'est d'une manière générale)
Donner un moral de 3 à la DKoK (parce que descendre à 2, ce serait donner le même moral que du SM mais là on est quand même sur de la GI...)


Si on veut orienter vraiment la liste en liste populeuse, on peut ne mettre en cartes de compagnie que des cartes d'infanterie, d'artillerie et de Russ de base. Tout le reste passerait en support ou en spéciale.

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titomane

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MessageSujet: Re: [Développement]Death Korps of Krieg   Mar 30 Aoû - 11:00

Citation :
C'est un des trucs qu'il faut éviter à NetEpic. Le mixage de profils dans une seule carte qui n'ont rien à voir entre elles, c'est bof.

mmmh ok je vois effectivement !

en tout cas dans les IA ils disent bien que les compagnies de russ sont tres rares et souvent emputées voila pourquoi je disais plutot de faire des supports uniquement pour les russ (ou alors limiter aux conqueror / thunderer). De memoire, vrak est un site de production de malcador / maccharius ce qui explique leur profusion à contrario.

L'idée si je reformule c'est de mettre des compagnie de malcadors / maccharius et des leman russ en supports.


Citation :
je préfère que la DKOK n'y ait pas accès

bah oué surtout si tu mets les malcadors / minotaures ça se justifie Smile

Citation :
Donner un moral de 3 à la DKoK (parce que descendre à 2, ce serait donner le même moral que du SM mais là on est quand même sur de la GI...)

impecc !

et mettre effectivement que des compagnies d'infanterie / artillerie légères / maccharius / cavalerie.

Ca donnerait vraiment un cachet ! ça tombe bien c'est mon programme d'apres les tyty cette affaire j'ai hate de m'y mettre Wink

tomtom


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csuork

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MessageSujet: Re: [Développement]Death Korps of Krieg   Mar 30 Aoû - 11:25

On peut aussi jouer sur le fait que certaines cartes de support sont limitées (pas unique mais presque genre 2 cartes de support Leman Russ par tranceh de 5000 points) et en passer certaines en Unique (comme certains profils de Leman Russ).

Cela donnerait un attrait encore plus gros pour les malcadors et macharius.

Il faudrait aussi faire en sorte que la DKoK ne puisse pas prendre comme allié une autre liste impériale (GI, SM, ...) pour éviter "tiens je vais prendre des compagnies DKoK pour l'infanterie et de la GI classique pour l'artillerie lourde et les superlourds".

Pour le reste
Citation :

Infanterie:
-
Grenadier: du garde impérial spécialisé dans l'assaut (donc +1 au CAF)
mais sans jump-pack (ils seraient transportés en centaurs) et une armure
de 6+...

- QuarterMaster: Un socle qui donne un petit bonus en armement aux unités autour (genre -1 au TSM, à voir)

Grenadier : tu pourrais même mettre : FA +1 et leur adversaires ne bénéficient pas des bonus au FA dus aux couverts (mais les grenadiers si)

QuarterMaster : plutôt qu'un bonus au TSM, je dirais plus "permet de relancer un dé d'attaque aux figurines (et non aux détachements) DKoK à 15 cm autour de lui". Cela évite de transformer tes gardes en destructeurs de boucliers de titans ^^.

Citation :

Artillerie Légère:
- light Mortar: tir en cloche. On peut faire un truc proche du mortier taupe avec une portée minimum
pour la portée minimum je dirais 25 cm. C'est un mortier léger, il est donc plus maniable q'une bombarde Very Happy

Citation :

Autres
- Possibilité d'acheter des tranchées et des bunkers (sans arme)

Très bien ça ! Ne pas oublier les champs de mine ou les barricades.

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"Le premié ki kass' mon té, j'lui kass' la tèt' !" Grakor Urg Margor, big boss ork ayant conquis les planètes Ceylan, Lipton et Tchaé

"Mais tu n'as pas joué au Codex Lugdunum 2013 !" "Oui mais j'ai eu un Grakor Urg Margor réalisé par Fabulous Fab, ça vaut toutes les parties du monde ça."

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ScREaM

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MessageSujet: Re: [Développement]Death Korps of Krieg   Mar 30 Aoû - 11:56

csuia a écrit:
On peut aussi jouer sur le fait que certaines cartes de support sont limitées (pas unique mais presque genre 2 cartes de support Leman Russ par tranceh de 5000 points) et en passer certaines en Unique (comme certains profils de Leman Russ).Cela donnerait un attrait encore plus gros pour les malcadors et macharius.
A partir du moment où les seules cartes de tanks accessibles en compagnie seront les compagnies de malcadors/Macharius et que les SHT seront en carte spéciale, les restrictions seront naturelles.

csuia a écrit:
Il faudrait aussi faire en sorte que la DKoK ne puisse pas prendre comme allié une autre liste impériale (GI, SM, ...) pour éviter "tiens je vais prendre des compagnies DKoK pour l'infanterie et de la GI classique pour l'artillerie lourde et les superlourds".
Oui, si on joue la DKOK, les alliés standards dispos seraient les SM et les légions titaniques

csuia a écrit:

Grenadier : tu pourrais même mettre : FA +1 et leur adversaires ne bénéficient pas des bonus au FA dus aux couverts (mais les grenadiers si)
Quand je dis +1 au caf je veux dire FA +1

csuia a écrit:

QuarterMaster : plutôt qu'un bonus au TSM, je dirais plus "permet de relancer un dé d'attaque aux figurines (et non aux détachements) DKoK à 15 cm autour de lui". Cela évite de transformer tes gardes en destructeurs de boucliers de titans ^^.
La relance de dé d'attaque n'est pas représentative de ce que fait le quartermaster (il ramasse les armes des morts et fourni le matos aux vivants) et perso, je ne suis pas fan des unités qui autorisent des relances...C'est un trop gros bonus (imagine les relances de dés sur 1 compagnie d'infanterie lourde) mais je n'étais pas non plus satisfait par la règle que j'avais proposée.

csuia a écrit:

pour la portée minimum je dirais 25 cm. C'est un mortier léger, il est donc plus maniable q'une bombarde Very Happy
Oui, c'est ce que je me disais aussi


csuia a écrit:

Très bien ça ! Ne pas oublier les champs de mine ou les barricades.
Exact



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titomane

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MessageSujet: Re: [Développement]Death Korps of Krieg   Mar 30 Aoû - 12:35

Citation :
La relance de dé d'attaque n'est pas représentative de ce que fait le quartermaster

elite / inspiring ? on peut aussi imaginer que redonner une arme efficace à qui n'en a pas revient à le faire revenir au combat donc identique à un apothicaire.

tomtom
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patrack



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MessageSujet: Re: [Développement]Death Korps of Krieg   Mar 30 Aoû - 12:37

C'est une très bonne idée de faire des profils et une liste aux jolis production d'outre-atlantique et d'outre manche.

Je ne connais pas très bien la DKoK mais qu'est ce qui justifie d'un point de vue fluff le moral 3 ?

Pour la 6+ de save de grenadier je suis dubitatif aussi quand on voit que les stromtroopers n'ont pas de sav...

Pat
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ScREaM

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MessageSujet: Re: [Développement]Death Korps of Krieg   Mar 30 Aoû - 13:03

patrack a écrit:
Je ne connais pas très bien la DKoK mais qu'est ce qui justifie d'un point de vue fluff le moral 3 ?
Pour la dkok, la retraite n'est pas une option, ils préfèreront être tué sur le champ de bataille...A la limite, j'opterai bien pour un moral de base de 4 mais donner l'attribut "inspirationnal" (soit le bonus qui donne +1 au moral aux troupes autour) aux CHQ. Ce serait plus représentatif.

patrack a écrit:
Pour la 6+ de save de grenadier je suis dubitatif aussi quand on voit que les stromtroopers n'ont pas de sav...
Ca me chagrine aussi Patrick, les ST ont une save de 6+ uniquement contre les armes avec gabarits, il est vrai qu'ils sont censés être mieux protégés que tout le reste. Les grenadiers ont un peu plus d'armure que l'infanterie de la Dkok mais ça reste faible donc on peut même faire sauter cette armure sur les Grenadiers. Le jour où NetEpic ce jouera avec des D10 ou D12, on pourra revoir les armures des gardes impériaux Wink

Sinon je viens de relire la description du QuarterMaster dans l'IA5 et on va oublier cette idée de ramassage des armes pour lui passer plutôt les attributs de Medic et Mechanic.

Le mortier léger est déjà présent dans le codex Elyséens donc on va le reprendre (1BP ignore cover, tir en cloche 20cm-75cm)


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patrack



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MessageSujet: Re: [Développement]Death Korps of Krieg   Mar 30 Aoû - 13:15

J'aime l'inspirational sur les CHQ Smile

Sinon il y a la règle de non surnombre en corps à corps est ce que cela vaudrait le coup de la mettre ? C'est une règle typiquement defensive qui ne servirait pas tout le temps mais qui pourrait donner cette "couleur" à l'infanterie DKoK ?


Dernière édition par patrack le Mar 30 Aoû - 13:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Développement]Death Korps of Krieg   Mar 30 Aoû - 13:18

patrack a écrit:
J'aime l'inspirational sur les CHQ Smile

Sinon il y a la règle de non surnombre en corps à corps est ce que cela vaudrait le coup de la mettre ? C'est une règle typiquement defensive qui ne servirait pas tout le temps mais qui pourrait donner cette "couleur" à l'infanterie DKoK ?

Genre une règle: "quand un socle d'infanterie de la dkok dans une tranchée est engagé en càc, l'ennemi ne gagne pas de dé supplémentaire pour les corps à corps multiple" ?

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MessageSujet: Re: [Développement]Death Korps of Krieg   Mar 30 Aoû - 13:20

Exactement sauf que je la voyais tout le temps et pas uniquement en tranchée.

C'est pas une règle énorme mais elle apporte un petit quelquechose.

Il y a aussi le +1 en CAF uniquement si l'infanterie charge qui peut être une idée.
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MessageSujet: Re: [Développement]Death Korps of Krieg   Mar 30 Aoû - 13:25

patrack a écrit:
Exactement sauf que je la voyais tout le temps et pas uniquement en tranchée.

C'est pas une règle énorme mais elle apporte un petit quelquechose.

Il y a aussi le +1 en CAF uniquement si l'infanterie charge qui peut être une idée.

Peut-être appliquer uniquement ce bonus de +1 pour les Grenadiers s'ils chargent des troupes à couvert dans un batiment ou une tranchée. Il faut faire attention aux "petits" bonus de +1 par ci par là, qui, quand ils s'appliquent à 60 socles peuvent vite déséquilibrer une liste.

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MessageSujet: Re: [Développement]Death Korps of Krieg   Mar 30 Aoû - 13:27

Ou sinon pour les grenadier simplement se calquer sur les Iron Hands pas de bonus de FA de couvert en corps à corps contre eux.

Les grenadiers, eux, peuvent avoir le moral de 3.

Mechanic sur le quartermaster je suis pas trop d'accord.


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MessageSujet: Re: [Développement]Death Korps of Krieg   Mar 30 Aoû - 13:30

patrack a écrit:
Ou sinon pour les grenadier simplement se calquer sur les Iron Hands pas de bonus de FA de couvert en corps à corps contre eux.
J'y ai pensé mais entre les Iron Hands et des Grenadiers de la GI, tu sens que les premiers ont un autre impact Wink

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MessageSujet: Re: [Développement]Death Korps of Krieg   Mar 30 Aoû - 13:32

ScREaM a écrit:

csuia a écrit:

Grenadier : tu pourrais même mettre : FA +1 et leur adversaires ne bénéficient pas des bonus au FA dus aux couverts (mais les grenadiers si)
Quand je dis +1 au caf je veux dire FA +1

J'avais bien lu ça ainsi ^^. Ma proposition démarre surtout après le "et leurs adversaires" ^^.

ScREaM a écrit:

csuia a écrit:

QuarterMaster : plutôt qu'un bonus au TSM, je dirais plus "permet de relancer un dé d'attaque aux figurines (et non aux détachements) DKoK à 15 cm autour de lui". Cela évite de transformer tes gardes en destructeurs de boucliers de titans ^^.
La relance de dé d'attaque n'est pas représentative de ce que fait le quartermaster (il ramasse les armes des morts et fourni le matos aux vivants) et perso, je ne suis pas fan des unités qui autorisent des relances...C'est un trop gros bonus (imagine les relances de dés sur 1 compagnie d'infanterie lourde) mais je n'étais pas non plus satisfait par la règle que j'avais proposée.

Attention, un dé par figurine à 15 cm ! et pas un dé par figurine d'un détachement à 15 cm... En gros, seules les figurines qui sont à 15 cm peuvent relancer un dé (et un seul).

Exemple avec un socle de MQ et 3 détachements de gardes lourds. Le cercle représente les 15 cm de rayon.


Ici seuls 6 socles ont le droit à un dé de relance les autres n'étant pas à 15 cm... A noter que le socle en haut à droite du cercle n'es pas à 15 cm car il n'y a pas 15 cm centre à centre entre lui et le MQ.

Tout de suite c'est moins bourrin... Mais je comprends ton argument. Cependant, la relance montre bien le fait que l'infanterie a récupéré des armes en plus.


Pour le non bonus en surnombre dans les tranchées, je suis moyennement chaud. Je préfère "les adversaires ne bénéficient pas de bonus au FA quand ils sont dans un couvert". Ainsi, sauf erreur de ma part, le bonus au FA dans une tranchée est de +1. Si un socle de grenadiers attaque sans être dans la tranchée un socle ennemi, le socle ennemi n'a pas le bonus de +1. Si le socle de grenadier se trouve lui aussi dans la tranchée alors l'ennemi n'a pas le bonus de +1 mais le grenadier lui l'a. Enfin, si un socle ennemi hors de la tranchée attaque un grenadier dans une tranchée, le grenadier bénéficie du bonus de +1 au FA. Cela rend bien le fait qu'ils soient experts dans ce genre de cas (à noter que cela s'applique à tous les bonus de FA dus au terrain).

Pour le bonus de +1 au FA s'ils chargent j'y ai pensé aussi mais je l'ai également abandonné pour les mêmes raisons que Vincent ^^

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patrack



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MessageSujet: Re: [Développement]Death Korps of Krieg   Mar 30 Aoû - 13:56

ScREaM a écrit:
patrack a écrit:
Ou sinon pour les grenadier simplement se calquer sur les Iron Hands pas de bonus de FA de couvert en corps à corps contre eux.
J'y ai pensé mais entre les Iron Hands et des Grenadiers de la GI, tu sens que les premiers ont un autre impact Wink

Oui mais les Iron Hands ont +2 en FA !
Franchement la règle leur irait bien même si ce ne sont pas des SM après tout dépend si ils ont FA 0 ou FA +1.


Quand à l'idée d'absence de dés de surnombre il faut tenir compte de plusieurs facteurs qui font que la règle ne sera pas si violente que cela :
1) DKoK aligne beaucoup d'infanterie donc elle sera rarement en sousnombre donc leur règle ne s'applique pas "nativement"
2) Imaginons tout de même que le cas arrive, il ne faut pas oublier que l'on parle de socle ayant un FA oscillant entre 0 et +1 donc il faudra encore qu'ils arrivent à vaincre le premier close pour espérer bénéficier de la règle ce qui n'est pas gagné....

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Tuper War

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MessageSujet: Re: [Développement]Death Korps of Krieg   Mar 30 Aoû - 16:01

Vous êtes chaud bouillant d'un coup:)

Infanterie:
- Guardsmen: du garde impérial standard (0 au Caf) (transport de base en Gorgones s'ils sont motorisés)
*cie à pied, et des détachement en centaure.

- Grenadier: du garde impérial spécialisé dans l'assaut (donc +1 au CAF) mais sans jump-pack (ils seraient transportés en centaurs) et une armure de 6+...
*OK
Les grenadiers en gorgone, ils sont les premiers pour un assaut
Pour le 6+ en save, je vois rien d'autre, c'est pas non plus un truc excessif si le coût est en conséquence.

- Siege Regiment: équivalent à l'heavy weapon guard (transportés en centaurs ou en gorgone ?)
*cie à pied, et des détachement en centaure.

- QuarterMaster: Un perso avec l'attribut Medic et Mechanic
*Pas besoin de créer une nouvelle règle (pour moi c'est à éviter), Medic et Mechanic c'est bien.

- Commissar, CHQ, SHQ, Engineer: comme à NetEpic mais transportés en centaurs
*OK

- Cyclop: un petit véhicule téléguidé dédié à la mission kamikaze
*OK

*je rajouterai des snipers en carte de support, même profil que les ratlings, représenté par 2 ou 3 figs par socle, pour symbolisé leur faible FA.

Cavalerie:
- Death Rider: des cavaliers standards avec la règle "infiltrate", un peu plus d'armure (6+ au lieu de 0). Toucher à leur caf est chaud car ils sont déjà à +3.
*Parfait

Artillerie Légère:
- light Mortar: tir en cloche (20cm mini)
*donc reprendre le profil des élyséens

- quad launcher: identique au thudd gun
*OK

--> La light Artillery peut être tractée par un Centaur
*OK

Vehicule:
- Centaure: le véhicule de base. Comme la DKOK n'a pas accès à la chimère, les CHQ, commissaires seront transportés par des centaures. Ce sont des OTV, Transport (1) et Tow.
*OK

- Spotter Centaure: Un centaure spécialisé dans la communication, il sera fourni dans les cartes de compagnie d'artillerie et serait un forward observer
*Je vois ça plus comme une carte spé, avec chaque cie d'artillerie, c'est bourrin. remplace le forward observer, quoi.

- Hellhounds en support
*OK

- Leman Russ, Leman Russ Vanquisher Leman Russ Conqueror, Leman Russ Exterminator, Thunderer, Demolisseur en carte de support
*OK, pareil que tito:)

- Malcadors (toutes variantes) en carte de compagnie
*OK

- Hydres (sur chassis autotracté) en carte de support
*chassis autotracté??? pas sur d'avoir compris. Tu parle de l'hydre classique? Ou de plateforme fixe avec trojan?

- Trojan: voir Artillery Tractor Squadron dans le codex NetEpic de la GI. Permet de tracter les grosses pièces d'artillerie sur roue (earthshaker et medusa)
*OK

Artillerie lourde
- Canon Medusa (sur roue)
- Canon EarthShaker (sur roue)
- Bombarde (sur chassis autotracté)
- Minotaure -> A voir pour le mettre ici ou dans les SHT en carte spéciale. C'est une grosse pièce d'artillerie autotractée (profil qui pourrait être mis en concordance avec 2 earthshakers)
- Barrages Orbitaux (légers et lourds)
*OK pour tout

SuperLourds
- Baneblade en carte de support
- StormBlades en carte de support
- ShadowSwords en carte de support
- StormSwords en carte de support
- Macharius (tous les profils) en carte de compagnie
*ouaip les super lourds simplement en carte de support, les macharius en cie, c'est bien.

- Gorgone -> c'est LE transport de troupes de base de la DKOK. Elle pourrait transporter 10 socles et aura sans doute un profil revu par rapport à la version existante (mouvement de 15cm...)
Je vote pour:)

Titans/Prétoriens
- Warhounds ? (ils semblent accessibles mais bon...)
- aucun

*Ça rejoint ce que dit csuia :
Citation :
Il faudrait aussi faire en sorte que la DKoK ne puisse pas prendre comme allié une autre liste impériale (GI, SM, ...) pour éviter "tiens je vais prendre des compagnies DKoK pour l'infanterie et de la GI classique pour l'artillerie lourde et les superlourds".
Il existe déjà la règle des 25% d'allié pour les armées codex, au lieu des 50%.
Donc pourquoi pas viré les titans, mais interdire les alliés, bof!

Par contre je suis pour laissé les prétoriens, ce sont les véhicules de commandement des régiments de la garde.
Pas de titans, les super lourds limités, pas de prétoriens c'est peut être un peu beaucoup?

Aviation
- Thunderbolts
- Lightnings
- Maurauders (les 2 variantes)
-> Pas de Vultures/Valkyries
*OK

Autres
- Possibilité d'acheter des tranchées, des bunkers (sans arme), champs de mines et barbelés
OK

Pour les règles spéciales:
- Perso, je suis opposé à donner un meilleur moral que la GI standard (4) car ça reste une GI. Toutefois, il serait possible de donner en contrepartie l'attribut "inspirational" (+1 au moral) aux CHQ
*+1 au moral, pour moi et pour toute l'armée

- Les break points resteraient sur le calcul standard (50%) mais dès lors qu'ils seront transportés en centaurs, cela boostera pas mal le break point
OK

- Donner un bonus aux grenadiers quand ils font un assaut sur des troupes dans des batiments ou quand ils sont dans des tranchées ?
Comme patrack, la règle des iron hands est parfaite.

Une idée comme ça : j'ajouterai la règle "sans scrupule" pour cette armée, histoire de montrer que c'est pas des tendres.
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MessageSujet: Re: [Développement]Death Korps of Krieg   Mer 31 Aoû - 4:50

Tuper War a écrit:

Une idée comme ça : j'ajouterai la règle "sans scrupule/cold blood" pour cette armée, histoire de montrer que c'est pas des tendres.

Mmmm non. Dès lors qu'on lit un codex GW/Bouquin ForgeWorld quel qu'il soit, l'armée/troupe qui y est décrite est toujours la meilleure, la plus crainte, la plus méchante. Bref, la Dkok, ça reste de la GI et le sans scrupule, c'est bon pour les Orks, les Tytys ou le Chaos qui se moquent de tuer 30 bonhommes sous leurs propres tirs. La GI, au contraire, aurait plutôt tendance à abattre les hommes qui viennent de faire un tel tir.
-> pour moi, pas de "sans scrupule".

Quand je parle de chassis autotracté, je parle bien des chassis avec moteur et chenilles Wink Donc hydres sont les standards.

Pour la présence de prétoriens,c'est à discuter mais il serait possible de créer une carte spéciale genre "command bunker" qui fournirait un bunker de commandement, 50cm de tranchées et 50cm de barbelés pour le protéger Wink

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MessageSujet: Re: [Développement]Death Korps of Krieg   Mer 31 Aoû - 6:47

@Tuper War:
- Pour les grenadiers en gorgone, les centaures auraient plus de mouvement (genre 20cm) là où les gorgones plaffonent à 15cm. Et d'après les IA, les grenadiers sont plutôt en centaures. Donc il serait bien de leur laisser ce transporteur dans la version mécanisée des grenadiers.
- Pour les Centaurs Spotters: c'est effectivement mieux de les mettre sur une carte en dehors des compagnies
- Pour les snipers, ils allaient faire partie d'une fournée de profils (Adeptus Psykers etc....) à intégrer (ou non)


Sinon, il faut laisser un peu de place dans la liste pour les Crassus et Praetor car il semblerait que ces engins puissent voir le jour à Epic en 2012 Wink

Ca ferait donc une option de transport supplémentaire et une grosse pièce d'artillerie supplémentaire.

Le Praetor pourrait être une batterie de manticore à lui tout seul. En SHT avec 2 heavy bolters.


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MessageSujet: Re: [Développement]Death Korps of Krieg   Mer 31 Aoû - 7:39

Citation :
Le Praetor pourrait être une batterie de manticore à lui tout seul. En SHT avec 2 heavy bolters.

wahouh ça fait un peu violent comme bousaing Smile pas mal tout ça...

tomtom
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MessageSujet: Re: [Développement]Death Korps of Krieg   Mer 31 Aoû - 7:52

titomane a écrit:
Citation :
Le Praetor pourrait être une batterie de manticore à lui tout seul. En SHT avec 2 heavy bolters.

wahouh ça fait un peu violent comme bousaing Smile pas mal tout ça...

Oui, il serait violent mais il devrait "recharger" entre ses tirs. Ou sinon, il pourrait tirer à chaque tour 1 tir qui ferait 1D3 gabarit(s) de barrage supplémentaires qui devraient toucher le 1°. Le coût serait en conséquence bien sûr. Mais comme il ne serait qu'en carte de support et qu'il serait par 1, ce serait une cible privilégiée pour l'adversaire. Comme tout bon SHT spécifique à la Dkok il aurait une armure de 2.

Proposition supplémentaire: Pour les grosses pièces d'artillerie sur roue (comme le earthshaker ou médusas), on pourrait leur donner un mouvement de 5cm en charge juste pour représenter le fait qu'ils ne soient pas fixés au sol. Ces pièces pourraient être tractés par des Trojans (même si stratégiquement les pièces d'artillerie ont plutôt tout intérêt à être déployées prêtes à tirer).

Pour le minotaure, je propose un truc qui placerait 2 galettes qui se touchent (comme l'engin de khorne) et qui pourrait tirer 2 fois par tour comme c'est un paire de canons Earthshakers qui équipent l'engin.


Sinon, je viens de reparcourir un peu le fluff sur la Dkok et leur donner un moral de 3 pour toute l'armée n'est pas déconnant.

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MessageSujet: Re: [Développement]Death Korps of Krieg   Mer 31 Aoû - 9:14

Citation :
Sinon, je viens de reparcourir un peu le fluff sur la Dkok et leur donner un moral de 3 pour toute l'armée n'est pas déconnant.

lol oué ça rend fort de vivre dans un monde harkonnen Wink

sinon tu as vu mes commentaires sur les series de chars ?

tomtom qui va bientot craquer pour du dkok...

PS : et l'avancée des black templar alors ?Smile
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MessageSujet: Re: [Développement]Death Korps of Krieg   Mer 31 Aoû - 9:48

Juste mon grain de sable rapidement en passant.
Les centaures ne servent que pour les unités de commandement, les grenadiers et tracter les batteries de support légères (quad, mortier)
Les fantassins de la DkoK sont soit à pinces soit en gorgone. Et certainement pas en centaure.

Les malcadors, minotaures, valdors sont des pièces capturées par la DKoK lors du conflit de vraks et non des unités appartenant proprement à la DKoK. faudrait en limiter le nombre dans vos armées. Voir à carrément les oublier. dans le cas des minotaures et des valdors on est plus dans le cadre de relique technologique qu'autres chose d'ailleurs. Y en avait plas plus d'une poignée sur Vraks découvert dans les hangars par les renégats et remis en route avec difficulté et surtout grace à l'aide de leurs alliés choatiques.

Le Quatermaster est plus une sorte de chapelain/medic qu'un medic/mechanic. Sont rôle est d'arpenter le champ de bataille et de prodiguer le bolt sacré pour les soldats trop grièvement blessé et de recupérer "dépouiller" en fait les morts avec ses suivants pour ne pas laisser trainer des équipements. Accessoirement çà lui arrive aussi de soigner quelques blessés ^^ Ne pas le confondre non plus avec un commissaire.

Enfin en règle générale, les fantassins de la DKoK sont légèrement meilleur en CàC que des GI normaux, mais disposent en général d'une armement lourd plus léger (twin heavy stubber et non les éternels autocanon/lascanon qui certes sont présents mais en moins grand nombre) . Leur fonction principale reste l'assaut à la baoinette et à la grenade et non le tir au pigeon de la GI classique. C'est surtout là la grosse différence avec la GI.


Quant au crassus et praetor, est ce qu'ils sont prévus pour de la DKoK ?

Bon développement à vous Wink
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