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 Les tyty de valenciennes

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latribuneludique
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MessageSujet: Re: Les tyty de valenciennes   Mar 24 Avr - 6:43

clem a écrit:
Je voulais faire aussi long, mais finalement j'ai renoncé, donc je vais faire plus court : c quoi du flamming ???

http://fr.wikipedia.org/wiki/Flaming_%28informatique%29

Pour le coup je pense que Meg y a été un peu fort en utilisant le terme, il devait penser à autre chose.
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Les tyty de valenciennes   Mar 24 Avr - 7:15

clem a écrit:
Je voulais faire aussi long, mais finalement j'ai renoncé, donc je vais faire plus court : c quoi du flamming ???

C'est ce que Pierre estime que je fais en faisant UNE critique sur sa liste en relevant ce qui me pose problème dans l'ordre tenir tyranide et en expliquant que TOUT le reste de la liste me convient parfaitement

Citation :
Flaming est une pratique consistant à poster des messages hostiles et insultants sur un groupe de discussion, sur Usenet, sur un forum, un site web, une liste de diffusion

Je m'excuse mais faut pas déconner, si le but et que ça parte en sucette pas de soucis je peux effectivement flamer... Evil or Very Mad

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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Les tyty de valenciennes   Mar 24 Avr - 8:21

Comme le dit Fab, il faut arrêter de prendre la mouche pour n'importe quoi.

En FERC, on peut donner son avis même si on n'a pas joué contre les listes en question. Pas besoin de faire 10 parties contre les tytys pour savoir si la liste est bill ou pas avec un peu de bouteille.

Rien n'est remis grandement en cause sauf l'ordre TENIR ou le sans peur des carnifex et on a droit à une tirade fort malvenue. Soit on peut discuter de la liste et organiser un vote, soit elle repasse en esction créa et dèv.

D'ailleurs, si ZED veut bien laisser sa place, je me verrai bien responsable tyty What a Face

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Geyser

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MessageSujet: Re: Les tyty de valenciennes   Mar 24 Avr - 8:35

clem a écrit:
Je voulais faire aussi long, mais finalement j'ai renoncé, donc je vais faire plus court : c quoi du flamming ???
Dans le nord, c'est peindre des flammes sur les portières de la voiture de son adversaire...
Wink
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clem

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MessageSujet: Re: Les tyty de valenciennes   Mar 24 Avr - 8:49

Citation :
Citation:
Flaming est une pratique consistant à poster des messages hostiles et insultants sur un groupe de discussion, sur Usenet, sur un forum, un site web, une liste de diffusion

Question Question Question

Oui, c'est vrai que c'est un peu disproportionné là, non ?

Citation :
clem a écrit:
Je voulais faire aussi long, mais finalement j'ai renoncé, donc je vais faire plus court : c quoi du flamming ???

Dans le nord, c'est peindre des flammes sur les portières de la voiture de son adversaire...

Oui.... ça doit surement etre ça.... scratch
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Geyser

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MessageSujet: Re: Les tyty de valenciennes   Mar 24 Avr - 10:08

Xavierovitch a écrit:


Rien n'est remis grandement en cause sauf l'ordre TENIR ou le sans peur des carnifex et on a droit à une tirade fort malvenue. Soit on peut discuter de la liste et organiser un vote, soit elle repasse en esction créa et dèv.


le "flamming" que certain ont mal prit ( ce qui se justifie moyennement de mon point de vue, Meg argumente bien et explique longuement le pourquoi il préfère rester sur son point de vue.) à l'air plus important que le reste. je trouve que vous vous focalisez tous sur un pauvre mot sans importance.
c'est plutôt à vous de vous reconcentrer sur le débat et tout les arguments proposé par Meg. C'est plutôt avec ce genre de remarque que les discutions sont tuées dans l'oeuf.
Meg l'a précisé avant qu'il s'enflammait des fois et là il a fait un post plutôt posé par rapport à d'autres de ses posts et il est tout sauf malvenue.
Discutez fond et arrêtez sur les détails de la forme.
Je suis ces discussion de l'extérieur et n'y participe pas parce que je connais pas les tyty. Dans le principe c'est intéressant comme discution, jusqu'à maintenant. Recentrez le débat et arrêtez avec des menaces mesquines.
voilàààà !




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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Les tyty de valenciennes   Mar 24 Avr - 10:16

Citation :
Meg l'a précisé avant qu'il s'enflammait des fois et là il a fait un post plutôt posé par rapport à d'autres de ses posts et il est tout sauf malvenue

On a vraiment pas lu le même texte.

Quand à la place de modérateur, il y a déjà du monde sur le coup.

Sur ce sympathique message de Geyser, on va tous reprendre la discussion sur les tytys et j'effacerai les prochains messages où on rediscute du coup de sang de Meg.

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meg
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MessageSujet: Re: Les tyty de valenciennes   Mar 24 Avr - 10:38

Bon, je me suis fait avoir comme un bleu avec ce faux ami qu'est flamming, cela m'apprendra à connaitre les définitions.

Je voulais tout simplement dire s'enflammer. Pourquoi s'enflammer: parce que lorsqu'on utilise des contre vérité pour étayer ses dires c'est qu'on s'enflamme un peu non?

Il me semble bien répondre sur le fond plutôt que sur la forme et vraisemblablement certains l'on compris.

sur ce je passe quelques coups de téléphone afin de régler la chose.

Une question quand même?

Tito aussi a avancé des arguments. Pourquoi on ne nous répond jamais par rapport à eux, mais on ne les interprète que comme une défense de la liste qu'on joue et qu'on affronte aussi par ailleur?

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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Les tyty de valenciennes   Mar 24 Avr - 11:04

A aucun moment n'est remis en cause ce que dit Tito, le seul truc, c'est que tenir en double mouvement avec autorisation de soutien de la part de la formation semble trop puissant.

J'ai fait une proposition, tito en a fait une autre, il me semble que personne n'a remis en question TOUTES la liste. Donc, l'ordre "tenir" semble poser un problème, tu ne veux pas le faire évoluer, tito à une proposition, moi une autre.

C'est exactement le style de situation qui se règle pas un vote si un consensus n'apparaît pas dans le débat.

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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Les tyty de valenciennes   Mar 24 Avr - 11:57

Très franchement je ne crois pas m'enflammer loin de là.

Mon impression c'est qu'on ne peut pas critiquer quoi que ce soit sans que ce soit vécu comme une attaque. je ne relève par ailleurs pas les contre vérités que tu évoques. Quand l'année passée je me suis enflammée et que je me suis énervé à Valenciennes, j'ai eus l'honnêteté de m'excuser très explicitement, j'apprécierai que tu en fasses de même. Je m'en tiendrais là à ce sujet qui pour moi est clos. Quand on à l'occasion de se voir Pierre je pense qu'on peut discuter et qu'il y a un respect mutuel qui ne se reflète pas dans nos messages dans ce sujet ce que je déplore.

Si je parle depuis le début que l'ordre tyranide de tenir quand on rate une activation (sur du 2+, ce qui est peu fréquent tout de même) permet de s'approcher suffisement de l'adversaire pour lancer l'assaut au tour 2. Je ne connais pas d'autres armées d'assaut lorsqu'elle rate son activation se retrouve dans ce cas de figure positif. Comme le dis clem cela galvaude grandement le premier tour, tour du placement en vue des assauts.

Pour ma part c'est le seul point d'achoppement que j'ai avec la liste excepté le sans peur des carnifex qui semble voué à disparaitre d'après ce que j'ai lu.

Il existe peut être d'autres solutions non encore évoquées que celles de Xav et de Tito.

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titomane

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MessageSujet: Re: Les tyty de valenciennes   Mar 24 Avr - 13:15

salut les geeks

mon point de vue est que si il y a eu des inflammations bien evidemment c'est le lot quotidien des geeks devant leur ecran Wink

la preuve je me connecte peu sur le site et pourtant j'ai du me taper une grosse vague de message. Ensuite il me semble que l'inflammation portait plus sur les message assez durs du capitaine mais je peux me tromper.

Enfin les propositions oui, mais sans test non. C'est mon intime conviction à l'heure actuelle et je pense qu'il ne faut pas en déroger. Après le sujet est chaud donc tout le monde veut y aller de sa remarque ce qui est tout à fait justifié et mon pierrot devrait plutôt laisser les choses redescendre.

Montez pas la sauce en mayonnaise non plus il y a eu une erreur de vocabulaire c'est bon non ?

Bref :

Citation :
A aucun moment n'est remis en cause ce que dit Tito, le seul truc, c'est que tenir en double mouvement avec autorisation de soutien de la part de la formation semble trop puissant.

bah oué mais franchement autoriser un assaut auto c'est pire non ?

faut pas oublier que les orks ont 1+ d'activation quand ils chargent ou doublent c'est pas rien ! là c'est une autre maniere de gérer mais pas forcément ubber. Je note par contre le truc de ne pas l'utiliser à de sombres fins et le fait de supprimer le soutien en assaut me semble carrément une super proposition.

tomtom

PS : aller zou je retourne sur mes evolutions du chaos Wink
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Les tyty de valenciennes   Mar 24 Avr - 13:26

Je ne trouve pas l'assaut automatique abusé dans le sens où les tytys sont des bestioles plutôt agressives et qu'ils prennent un PI avant l'assaut et puis cela oblige les formations à faire un assaut quel que soit la distance d'assaut. Donc les types spécialisé en CàC qui se retrouvent à lancer un assaut avec leur 6+ de fusillade, ils risquent de faire salement la tronche. Si personne à portée, regroupement obligatoire.

Le double mouv sans soutien calme l'ordre "tenir" et ne permet pas de transformer un ordre raté en opportunité d'avance surtout sur une armée où quasiment tout le mond ese déplace de 20cm.

En même temps, les orks, ils chargent à 15cm, donc le 1+ n'est pas du luxe. Et si on compare la liste tyty Valencinnes aux orks officiels, je ne suis pas sûr que les orks soient vainqueurs.

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zed le suicidaire

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MessageSujet: Re: Les tyty de valenciennes   Mar 24 Avr - 13:30

Citation :
D'ailleurs, si ZED veut bien laisser sa place, je me verrai bien responsable tyty

Hiennnn, quoi ??
Qui me réveille ?
Quoi ma place de responsable ? Je suis responsable de quoi déjà ? Very Happy
Non très sincèrement, j'ai plus trop le temps d'avoir la casquette de responsable et je pensais que quelqu'un avait déjà repris la casquette (de toute façon étant trop impliquer dans le développement de cette liste je peut pas être objectif ^^) Wink

Normalement dans les prochain mois je devrais avoir un peu plus de temps, pour terminer un gros projet EPIC que j'ai sur le feu depuis presque 1ans.
Mais, là maintenant je ne suis pas assez dispo, ni au centre des conversations pour gérer quoi que ce soit tongue

Xavier ou Meg, si vous voulez ma place prenez là ^^

Je continue à suivre, de très loin, mais je suis ^^
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Les tyty de valenciennes   Mar 24 Avr - 13:54

Ce que je préconiserai plutôt que d'être obligé de lancer un assaut (perdu d'avance si pas de possibilité de FF) cela pourrait se jouer avec un mouvement simple et prendre 1 Pi sans possibilité de tir ni de regroupement contrairement à ce qu'offre le tenir classique des autres armées.

Le double mouvement sans possibilité de soutien me va aussi mais cela donne toujours la possibilité du placement pour l'assaut pour le tour suivant et de jouer la condition de victoire "ils ne passeront pas".

Actuellement le tenir tyranide offre 4 avantages:
-placement en vue de l'assaut au tour suivant
-entrée dans la moitié de table adverse pour jouer "ils ne paseront pas"
-poser du PI en double mouvement avec le tir des synpases
-se positionner pour du tir croisé

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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Les tyty de valenciennes   Mar 24 Avr - 15:03

Autre possibilité que tito vient de me soumettre en MP, possibilité de doubler sans soutenir ou mouvement simple et possibilité de soutenir.

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Norhtak

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MessageSujet: Re: Les tyty de valenciennes   Mar 24 Avr - 15:06

Citation :
-poser du PI en double mouvement avec le tir des synpases

Je ne comprends pas ce passage. On parle bien d'un double mouvement et non d'un ordre Avance Rapide. Non? Donc pas de tir.

Pour le reste, plutôt d'accord avec Meg. Difficile de sortir beaucoup d'activations et la stratégie à 1 n'aide pas du tout. Pour le reste franchement, la liste manque juste d'un petit polissage et on est bon. Pas besoin de chercher à faire passer en force un vote.

Remplacer la règle double-mouvement en cas d'échec par le fait de pouvoir lancer un assaut OU faire un simple mouvement. Pourquoi pas. Même si je trouve ça un peu kif kif. Plus désavantageux le 1er tour, mais les tours d'après merci les assauts dans la goule au lieu d'un "simple" double mvt. Ils réussissent à lancer des assauts 100% du temps. Le double mvt sans possibilité de soutien est très sexy par contre!

Le Sans Peur du carni est un peu étrange c'est vrai quand on regarde les hiérodules ou les bio-tank qui ne l'ont pas. Mais ça donnait un intérêt au carni justement. Il faudrait trouver une compensation pour qu'on continue à en voir.

Autre débilité, pourquoi ne pas donner un nom de règle générique à "Les unités X détruites ne comptent pas dans le décompte des pertes pour déterminer le vainqueur d’un assaut tant qu’une créature synapse est présente dans la formation et si et seulement si le joueur tyranide a initié l’assaut"? ça serait plus simple que de le recopier X fois sous les profils.

Voilà.

Oui je sais j'ai rien amené au débat. Very Happy

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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Les tyty de valenciennes   Mar 24 Avr - 15:11

Norhtak a écrit:
Citation :
-poser du PI en double mouvement avec le tir des synpases

Je ne comprends pas ce passage. On parle bien d'un double mouvement et non d'un ordre Avance Rapide. Non? Donc pas de tir.


Si c'est bien ça je me suis fais blouser plusieurs fois par mes adversaires tyranides Very Happy

Il reste toutefois:
Citation :
Actuellement le tenir tyranide offre 4 3 avantages:
-placement en vue de l'assaut au tour suivant
-entrée dans la moitié de table adverse pour jouer "ils ne paseront pas"
-poser du PI en double mouvement avec le tir des synpases
-se positionner pour du tir croisé

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titomane

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MessageSujet: Re: Les tyty de valenciennes   Mar 24 Avr - 20:26

looooooooooooool tu t'es fais niquer effectivement double pas double et tir Smile

Citation :
mouvement simple et prendre 1 Pi sans possibilité de tir ni de regroupement

euh ben c'est juste le pire ça non ?Wink

@nhort, il y a enormement de troupe d'assaut qui adoreraient avoir le profil du carnifex quand ils arrivent en AO et qui n'ont pas le sans peur... surtout à 125 par 3 c'est fort ! très fort ! et surtout ça permet de rentabiliser dans tous les cas un gros assaut de carni avec 9 carni : de toutes façons meme si ça se passe mal ça fait une sacrée epine dans le pied de l'adversaire qui ne peut pas s'en debarasser simplement meme en y mettant un peu d'energie (genre tirer sur une troupe en fuite...).

C'est pourquoi juste retirer le fearless c'est bon Smile

tomtom
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Les tyty de valenciennes   Mar 24 Avr - 21:02

Donc double mouvement sans possibilité de soutien en FF ni de tir croisé c'est pas mal, non? On garde la règle de base sans permettre les abus dont je parlais plus haut. Une petite rectification quoi Smile

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clem

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MessageSujet: Re: Les tyty de valenciennes   Mar 24 Avr - 21:27

Ça change rien au tour 1.... Mais bon, ça m'a l'air d'être toujours une option intéressante pour les tyty, tout en évitant des mesquineries, genre tir croisé !

Donc moi ça peut m'aller !
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Karlus



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MessageSujet: Re: Les tyty de valenciennes   Mer 25 Avr - 7:59

J'ai pris le temps pour répondre de bien lire ce qui a été déjà écrit.

Personnellement je suis d'accord que le sans peu sur les carni peut disparaître.

Pour le double mouvement en cas d'activation loupée je trouve que ça colle aux tyrannides.

À tester en retirant la capacité de soutien en cas de double mouvement mais des vrais tests car sacré changement.

Contre la possibilité d'assaut avec un PI, ça revient à laisser faire des assauts automatiques Oo
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Tomfly

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MessageSujet: Re: Les tyty de valenciennes   Mer 25 Avr - 20:55

Very Happy et bonjour,
Alors on y est, double mouv avec PI sans soutien possible en FF pour le tenir.
Pour les hormagaunts on touche rien, et tant mieux, mais comme ils en ont découpés plus d'un, fallait "l'acter" de manière consensuelle.
Les Carnifex perdent sans peur. En effet, une fois 9 carnifex posés en drop pod chez l'adversaire,il faut bien plus qu'un tir pour se défaire de cette menace qui désorganise vos lignes...
Du coup des propositions pour leur donner une belle atractivité à 150 ou 125 les trois ?


Une proposition pour les carnifex à 125 points à la place du sans peur leur donner indépendants même s'il ne peuvent être choisi que dans un relais ou un centre...la formation est plus capable de contrôler un objo mais plus facilement démoralisable...
Ou à 150 points leur donner sniper... avec ça je les choisis tout le temps...

Evidement, je ne redoute pas les remarques brulantes et je vous aime presque tous, euh ici tous en fait, mais finalement je trouve tous les derniers post de nature a faire partager le "pourquoi du comment" et l'expérience de ceux qui ont le plus jouer et tester.
Merci encore d'ailleurs à ceux-là dont les résultats /productions/liestes (je pense à toi cher Pierre) sont tout à fait remarquables mais dont la finesse du calage ou la sagesse des équilibres peuvent nous échapper faute d'avoir progresser et bénéficier de toutes les lumières ...
Au dedlà de la forme passionée, c'est finalement plus un besoin de partager ces lumières que des critiques qu'il me semble avoir lu sous l'hyperbole, et si certains points sont venus sur la table, c'est qu'ils méritaeint explications et quand même surement un ajustement, ou un polissage Very Happy .
Allez encore quelques mots d'amour " Wink flameux" et on l'a la super liste FERC !
la bise !
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gkhan

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MessageSujet: Re: Les tyty de valenciennes   Jeu 26 Avr - 7:42

Citation :
Alors on y est, double mouv avec PI sans soutien possible en FF pour le tenir
perso je le jouais comme çà car je n'avais jamais fait attention que je pouvais faire un soutien.. Shocked Cool

Citation :
Ou à 150 points leur donner sniper
à 125 + sniper je suis preneur Rolling Eyes


concernant les modifs eventuelles sur les Exocrines et dactylis, on les laisse en l'etat ?
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meg
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MessageSujet: Re: Les tyty de valenciennes   Jeu 26 Avr - 17:41

J'ai eu Fab au téléphone et le problème est réglé. Nous avons longuement discuté en direct du fond et ça fait du bien Wink

Concernant le tenir, comme expliqué à Fab au téléphone, ce qui est sur c'est que l'optique d'un positionnement pour un tir croisé ou un soutien d'assaut ne correspond pas à l'esprit que l'on a voulu dans cette modif de l'ordre tenir. Esprit qui est celui que les tyranides puissent bien avancer vers l'adversaire dans tous les cas car ils ne sont bon qu'en assaut et n'ont rien dans le reste. Je ne suis donc pas contre une précision dans ce sens pour le tenir.

Autre chose malgré tout concernant ce "pseudo avantage":
-l'option d'un regroupement disparait du tenir tyranide. Ça c'est un gros désavantage lorsque vous êtes au bord du break et que l'option la plus intéressante est le rassemblement (comme pour toutes les autres armées). Là si vous ratez votre activation, pouf fini le biotitan qui avait 4PI et qui voulait redevenir tout beau tout neuf pour contester l'objo.


Sinon, effectivement l'idée de Titomane me semble intéressante à explorer:
tenir tyranide:
1)soit double mouvement (sans tir hein, oui, c'est de la carotte ceux qui font ça Laughing ) mais sans possibilité de soutenir un assaut et d'être éligible à un tir croisé.
2)un mouvement simple mais avec possibilité de soutenir et de tir croisé (comme tout le monde quoi)

Concernant les carnifex:
j'ai déjà répondu oui pour enlever le sans peur.

@Tomfly:
Il va falloir faire attention lorsque l'on réclame quelque chose tomfly, car c'est bien toi qui a poussé les choses pour que je baisse le coût des carnifex l'année dernière. Apparemment avant que tu ne découvre les joies de l'assaut orbital. Donc attention à ces propositions qui partent dans tous les sens.
Citation :

concernant les modifs eventuelles sur les Exocrines et dactylis, on les laisse en l'etat ?
Comme déjà dit sur le sujet, j'ai bien du mal à les utiliser en l'état. Pour les dactylis surement à cause d'un manque de flak correcte et de chasseur dans la liste (autre énorme défaut à considérer) qui les rend trop sensibles aux attaques d'aviation adverse et aux assauts aériens.
Les exocrines, c'est vrai que mettre une portée à 60cm ne serait pas dans l'esprit de la liste.

Si quelqu'un a des idées neuves intéressantes, je suis preneur et prêt à relancer une batterie de tests. Very Happy

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Tomfly

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MessageSujet: Re: Les tyty de valenciennes   Jeu 26 Avr - 19:31

Very Happy et bonsoir meg,
Alors en quoi mes propositions vont dans tous les sens ?
En fait je les formule quand même en ayant réfléchi, si elles paraissent déraisonnables, et bien justement je suis preneur des lumières des plus expérimentés pour progresser dans ma compréhension des équilibres du jeu et les voir écartées. Merci d'une petite explication ( pas trop cassante, SVP,...)
Pour ce qui est du cout abaissé des carnifex, hors assaut Orbital, je ne jouais pas les carnifex, ils arrivaient de trop loins... même avec sans peur.
J'ai bien vu l'avantage du sans peur et j'ai choisi de faire une liste "air-carnifex" justement pour faire "avancer" le sujet en démontrant le too much de l'option, et cela car je suis fan de cette liste et veut la voir "établie".

Si on suprime le sans peur, que ce soit à 150 ou 125 points, les trois carnifex, je ne pense plus les adjoindre en gros paquet à une formation dropée en assaut orbital, mais peut-être juste par trois pour prendre du tir AC à la place des synapses.
C'est la seule fonction que je leur trouve de vraiment valable hors spores mycétique, car en déploiement standart, je leur préfèrerai des biotanks avec blindage renforcé dans un centre mouse costaud.

Voilà pourquoi, j'aimerai voir redonné au carnifex un "plus", qui pique et donne envie de les choisir.
Le sniper serait trop fort ? Porquoi est-ce si fantaisiste ou est-ce que cela irait dans tous les sens ?
En pensant aux Carnifex, j'ai des images du temps ou je jouais à 40 000, et c'est l'image d'un tyty de grande taille qui va prendre à parti un grosse fig adverse...
bref, un capacité sniper est une option qui me ferait les jouer.
Du coup, si tu es pour enlever le sans peur et les laisser à 125 points sans modifs - pourquoi pas , cela corrige surement l'excés dont on aura conveu dernièrement dans les derniers échanges mais quelle attractvité leur trouve-tu?
Et, ce n'est pas une critique mais de la curiosté pour comprendre mieux le jeu.
Dans la même veine, perso je prends toujours un essain de dactylis de 6 et je les rentabilise à chaque partie... fragile oui mais utile.
A bientôt pour vous lire cheers


Dernière édition par Tomfly le Ven 27 Avr - 7:11, édité 1 fois
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