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 Document unités rares SM

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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Document unités rares SM   Jeu 19 Jan - 10:49

Niquel alors, c'est tout bon pour moi! Et le Caestus vous en pensez quoi? Ce serait vraiment chouette de l'intégrer à la Raven Guard!
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MessageSujet: Re: Document unités rares SM   Jeu 19 Jan - 12:18

Fabulous Fab a écrit:
Niquel alors, c'est tout bon pour moi! Et le Caestus vous en pensez quoi? Ce serait vraiment chouette de l'intégrer à la Raven Guard!

Pour moi c'est bon et sinon oui on peut aussi à priori l'intégrer directement au codex de la raven guard.

Bon par contre, au niveau conception pour le stormraven, Meg est partit sur un bombardier alors que eux sur un antigrav (mais la question peut se poser aussi pour le Caestus) donc que faire ?
A priori ça semble plus naturel vu que c'est quand même proche d'un thunderhawk...

Je reposte ici le profil de Meg pour le Stormraven:

Citation :
Stormraven:
Bombardier; blindage 4+; CC6+; FF4+
-Multi fuseurs jumelés 15cm MA4+ frontal fixe
(15cm) armes légères MA
-Canons d'assaut jumelés 30cm AP4+/AC4+/AA5+ frontal fixe
-Missiles Bloodstrike 45cm AC4+ frontal fixe
Notes: Assaut planétaire, blindage renforcé, transport: 2 unités parmi les suivantes: tactique; assaut; devastator; scout; terminators. Les terminators et assauts prennent 2 places. Un dreadnought peut toujours être transporté en supplément de ces deux unités.

Choix de liste:
Dans le 1/3 engins de guerre/aviation/titan
-formation: 2 Stormraven pour 275pts (ajoutez jusqu'à 2 storm raven à la formation pour +125pts l'unité)


Sinon personne à d'avis sur le coût de l'Ironclad (voir plus haut) ?
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Document unités rares SM   Jeu 19 Jan - 13:41

Pour l'Ironclad je dirai 75pts la bête; et pour le caestus en faire un bombardier me parait logique comme le stormarven.

J'attends que Meg fasse un retour sur ces derniers pour voir un peu si les profils vont bouger ou pas.

Si je peux faire une autre remarque: les Iron Hands devraient, dans mon esprit, pouvoir accéder à toutes les varaintes de dreads et de VB (sauf leman russ, land speeders) car ils sont les SM les plus accés nouvelles technologies; IPad, IBook, baladeurs MP3 n'ont aucun secrets pour eux.
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Philippe

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MessageSujet: Re: Document unités rares SM   Jeu 19 Jan - 14:16

Fabulous Fab a écrit:
IPad, IBook,

tu oubli les IRon Hands... clown
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MessageSujet: Re: Document unités rares SM   Jeu 19 Jan - 20:16

Bon pendant que vous faisiez de l'humour Razz j'ai mis ça à jour (en l'état des discussions) et je l'ai mis en ligne même adresse.

En pdf pour consultation ou pour l'imprimer:

http://chsic.free.fr/Ferc_SM_Unites_Rares.pdf

Et doc si vous voulez le modifier / le compléter / l'améliorer.

http://chsic.free.fr/Ferc_SM_Unites_Rares.docx

Voilà si vous voyez des bugs notamment au niveau du tableau d'attribution, n'hésitez pas, je fais petit à petit, selon les infos que j'arrive à glaner !
Pour les autres profils ça viendra, n'hésitez pas à poster des propositions de formations / améliorations (avec un profil / coût c'est encore mieux Wink)

@Fab: En ce qui concerne les Iron Hands,
- Pour les LR c'est déjà le cas, sauf l'Arès qui est vraiment spécifique aux DA.
- Pour tout ce qui est éclaireur (scouts/ LS) je l'ai pas mis vu que c'est pas leur tasse de thé.
- Pour les Dreadnought ils sont sensés en avoir très peu par rapport aux autres chapitres et après tout ce n'est pas seulement une question de matos pour les Dread.
Après c'est ouvert à discussion !
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Philippe

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MessageSujet: Re: Document unités rares SM   Jeu 19 Jan - 21:42

le stormraven pour les grey knight et les blood angels, et je le mettrais aussi à la raven guard à qui je mettrais aussi le caestus...Mais le caestus, je le mettrais aussi aux IF et aux Salamanders...Je crois que c'est ça le fluff...Quelqu'un a des précisions la dessus...???

A+++
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Document unités rares SM   Jeu 19 Jan - 21:49

Le stormraven est accessible uniquement aux blodd et aux GK pour d'obscurs raisons, pour l'autre, je n'en sais pas plus^^

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MessageSujet: Re: Document unités rares SM   Jeu 19 Jan - 21:50

Philippe a écrit:
le stormraven pour les grey knight et les blood angels, et je le mettrais aussi à la raven guard à qui je mettrais aussi le caestus...Mais le caestus, je le mettrais aussi aux IF et aux Salamanders...Je crois que c'est ça le fluff...Quelqu'un a des précisions la dessus...???

A+++

Perso je me suis basé sur les codex existants et les illustrations de véhicules des bouquins Forgeworld (j'ai pas encore regardé pour le caestus et le stormraven par contre), je prendrais en compte tout ce qui est dit ici aussi.
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Document unités rares SM   Jeu 19 Jan - 22:01

Le stormraven a été redécouvert par les blood angels lors de l'attaque de machin prime (obscure planète de la galaxie), là les bloods se disent "trop de la moule! Un engin de la mort qui tue, on va le donner à tout nos coupains!" et paf! Une escouade de grey knight qui débarquent et leur dit "ta mob, elle est super et nous on veut la même et que , si tu vas cafter aux zôtres, on dit que vous faites rien qu'à vous énerver et que votre gêne de sanguinus il est tout ^pourri et que l'inquisition, elle vous rase, mais comme on est sympa quand même, on vous prête le véhicule de temps en temps". Alors les bloods y zont dit oui et tout le monde il chante la gloire de l'empereur.

Sauf le ton, je jure que cette histoire est rigoureusement exacte, mon âme de fluffiste a même pleurer des larmes de sang en lisant cela, je vous épargne celle du land raider qui frappe en profondeur...

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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Document unités rares SM   Jeu 19 Jan - 22:05

Xavierovitch a écrit:
Le stormraven a été redécouvert par les blood angels lors de l'attaque de machin prime (obscure planète de la galaxie), là les bloods se disent "trop de la moule! Un engin de la mort qui tue, on va le donner à tout nos coupains!" et paf! Une escouade de grey knight qui débarquent et leur dit "ta mob, elle est super et nous on veut la même et que , si tu vas cafter aux zôtres, on dit que vous faites rien qu'à vous énerver et que votre gêne de sanguinus il est tout ^pourri et que l'inquisition, elle vous rase, mais comme on est sympa quand même, on vous prête le véhicule de temps en temps". Alors les bloods y zont dit oui et tout le monde il chante la gloire de l'empereur.

Sauf le ton, je jure que cette histoire est rigoureusement exacte, mon âme de fluffiste a même pleurer des larmes de sang en lisant cela, je vous épargne celle du land raider qui frappe en profondeur...

MDR Razz Razz Razz

Oh oui tonton Xav Raconte nous l'histoire du land raider qui frappe en profondeur Razz
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Document unités rares SM   Jeu 19 Jan - 22:16

Attention on reste assis et on ne se lève pas pour lire ce qui va suivre:

(cette histoire est tirée de faits réels relatés dans le codex Blood angels, je dénie toutes reponsabilités en cas d'atteinte à la santé mentale des gens qui lirait ce codex)

C'est l'histoire d'un sergent vétéran qui n'aime trop son land raider mais qui veut encore bosser chez les scouts, comment faire pour allier sa passion des grosses voitures et sa volonté d'embuscade... Bon sang, mais c'est bien sûr! Il va accrocher un land raider à un thunderhawk et se faire transporter jeter directement sur l'ennemi qui n'en sera tout surpris, étonnant non?

Il y en a une troisième de ce tonneau là mais je ne m'en souviens plus.

Une dernière pour la fin, il y a un grand maître des chevaliers gris qui se bat avec une épée démoniaque pass ke lui il est tro tro pur et l'épée, elle peut pas le chaotiser... vous pouvez fermer vos livres et retournez prier l'empereur!

Je précise que tout ces trucs ont des règles jouables pour les ortir à 40k, ce n'est pas uniquement une anecdote débile cachée au fond du bouquin.

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BlooDrunk

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MessageSujet: Re: Document unités rares SM   Jeu 19 Jan - 22:37

Haha, excellentes tes versions de l'histoire Xav! J'adore Razz
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MessageSujet: Re: Document unités rares SM   Ven 20 Jan - 0:07

Comme quoi des fois c'est pas une mauvaise chose quand il reste des zones d'ombres dans le BG ^^
J'ai rajouté une couverture et mis à jour le tableau selon ce qui est dit plus haut (j'ai pas inclu le LR qui se téléporte par contre What a Face )
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Philippe

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MessageSujet: Re: Document unités rares SM   Ven 20 Jan - 9:23

ça se trouve le Chuk Noris qui traine je sais plus où est un doc officiel GW...
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meg
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MessageSujet: Re: Document unités rares SM   Ven 20 Jan - 18:44

Ok pour le coût des dread.

Par contre, le profil du caestus ne m'enchante pas. Il vient d'où? Déjà c'est un engin d'abordage capable d'opérer dans le vide en plus polyvalent qu'une torpille d'abordage donc il devrait être un aéronef capable d'assaut orbital (c'est d'ailleur sont rôle premier).

C'est noté qu'il est extremement solide, capable de résister à un énorme impact qui défonce ce qui est en face. Quelqu'un a-t-il le profil 40k? Parce que je verrai bien de la macro au CC pour représenter cela.

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MessageSujet: Re: Document unités rares SM   Ven 20 Jan - 19:11

meg a écrit:
Ok pour le coût des dread.

Par contre, le profil du caestus ne m'enchante pas. Il vient d'où? Déjà c'est un engin d'abordage capable d'opérer dans le vide en plus polyvalent qu'une torpille d'abordage donc il devrait être un aéronef capable d'assaut orbital (c'est d'ailleur sont rôle premier).

C'est noté qu'il est extremement solide, capable de résister à un énorme impact qui défonce ce qui est en face. Quelqu'un a-t-il le profil 40k? Parce que je verrai bien de la macro au CC pour représenter cela.

J'avais pensé à un truc comme ça, un peu comme les anciens tunneliers ferc.
Bon enfin je ne me suis pas vraiment penché dessus, j'ai juste réfléchi par rapport au "magna fuseur" sans trouver quelque chose de satisfaisant... (mettre à ma4+, augmenter la FF ?)
Pour les règles w40k voilà un lien:
http://www.forgeworld.co.uk/Downloads/Product/PDF/c/caestus.pdf
Pour la version epic je ne sais pas, juste que ça vient "de chez les anglais" on verra ce que dit Fab...
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meg
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MessageSujet: Re: Document unités rares SM   Sam 21 Jan - 14:31

Ouaip, le profil est assez difficile à retranscrire sans extrapoler un peu.

Personnellement je verrai bien un truc comme cela afin de bien le différencier du thunderhawk et du stormraven:

Bélier d'assaut Caestus ( Laughing les anglophiles, c'est quoi la traduction???)
Bombardier; Bl 4+; CC5+; FF5+
Eperonnage Caestus (contact) Macro arme Frontal fixe
Magna melta (contact) +1 AS Macro arme Frontal fixe
Batterie de missiles Firefury 30cm 1PB tir unique

Notes: Assaut planétaire; Blindage renforcé; Transport (2): Tactiques; Scouts; Assaut; Terminators; Devastators

Choix de liste:
Dans le 1/3 engins de guerre/aviation/titan
-formation: 2 Caestus pour 225pts (ajoutez jusqu'à 1 storm raven à la formation pour +100pts l'unité)

Les explications:
-Aéronef d'assaut qui vient percuter de plein fouet les unités adverses avant de déverser les troupes, d'où la capacité macro au CC.
-Le maga melta: j'en fait aussi une arme de close, car il est très balaise mais a une portée très faible. De plus le fluff explique qu'il s'agit de faire un gros trou dans la cible pour que les dommages du caestus à l'impact soit plus importants. Et aussi ça évite de voir encore un avion solide qui va nous tirer de la macro pour pas très cher.
-Le frontal fixe est là pour limiter les abus au close. Cela permet au caestus de bénéficier de ses macro lorsqu'il lance l'assaut, mais une fois posé, l'adversaire peut alors venir le contre charger de façon à éviter la zone frontale.
-pour le coût, je met le même qu'un thunderhawk. Dans l'absolu, le thunderhawk est plus polyvalent, mais cela est compensé par la spécialisation au CC du caestus qui n'aura aucun mal à faire du CC grâce à l'assaut aérien. De plus il faut penser au fait que le caestus peut se permettre de percuter les titans au close et donc d'ignorer les boucliers. Enfin le fait de pouvoir transporter les terminators est sympa surtout allié à la spécialisation close du véhicule. On peut facilement imaginer embarquer des totors alors qu'on hésitait avant. Enfin contrairement à un thunderhawk qui pète en vol, si un caestus pète, il en reste un et la moitié de la formation transportée, c'est aussi à prendre en compte.

Comme cela, je crois qu'on a 3 aéronef au rôle bien marqué et différent.

Qu'en pensez-vous?

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Geyser

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MessageSujet: Re: Document unités rares SM   Sam 21 Jan - 14:49

j'aime bien les caras du stormraven et du caestus .
par contre ya un problème dans le transport du caestus : les termit prennent deux places et il n'a que deux de capa transport . donc une formation de caestus ne peut emporter une formation de temit.
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MessageSujet: Re: Document unités rares SM   Sam 21 Jan - 18:28

Geyser a écrit:
j'aime bien les caras du stormraven et du caestus .
par contre ya un problème dans le transport du caestus : les termit prennent deux places et il n'a que deux de capa transport . donc une formation de caestus ne peut emporter une formation de temit.

Les terminators ne prennent qu'une place, même à W40k (voir lien au dessus, règle spéciale "miséricorde").

Pour Caestus, ça vient du latin heuuu ben caestus, ceste en français, en gros c'est le poing américain de l'antiquité (popularisé par les combats de gladiateurs) ^^

Pour ce qui est des stats, pour moi c'est bon, bien qu'il sera pas facile à utiliser, car en dehors du débarquement, il aura pas bcq d'utilité, là où un TH peut faire mal en faisant des attaques au sol les tours après le débarquement.
Se comporte t'il vraiment comme un aeronef ou plutôt comme un mix entre drop pod et land speeder ?
Le Thunderhawk est un Super-heavy flyer / Orbital lander alors que le Caestus est un Vehicle (Tank, Skimmer, Fast), un land speeder (même tempest) est skimmer, fast, un Stormraven aussi... je vais voir ce que rajoute le fait d'être "tank" à l'affaire...
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Document unités rares SM   Sam 21 Jan - 18:59

Je le trouve trop cher par rapport à ses possibilités tactiques et ses capacités de transport; à comparer au TH il tir moins bien (certes il fait de la MA en FF et en CC, mais moins de tir et portée plus courte, 2 PB c'est assez moyen), est moins bon en FF. Par 2 ils ne peuvent transporter que 4 unités, alors que pour le même prix un TH en transporte 8.

AMHA, par 2 ils devraient logiquement être moins cher que le TH car ils sont moins bons tout simplement.
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MessageSujet: Re: Document unités rares SM   Sam 21 Jan - 19:02

Fabulous Fab a écrit:
Je le trouve trop cher par rapport à ses possibilités tactiques et ses capacités de transport; à comparer au TH il tir moins bien (certes il fait de la MA en FF et en CC, mais moins de tir et portée plus courte, 2 PB c'est assez moyen), est moins bon en FF. Par 2 ils ne peuvent transporter que 4 unités, alors que pour le même prix un TH en transporte 8.

AMHA, par 2 ils devraient logiquement être moins cher que le TH car ils sont moins bons tout simplement.

Je suis ok pour le prix avec fab, sinon niveau bg c'est à la base un véhicule d'assaut de vaisseaux à vaisseaux mais il est depuis utilisé aussi soit en assaut orbital (largué par vaisseau) soit comme antigrav lourd de combat en soutien pour les opérations terrestres, donc faudrait peut être le laisser comme antigrav et pas aeronef (idem pour le stormraven).
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meg
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MessageSujet: Re: Document unités rares SM   Sam 21 Jan - 21:01

Sur le cout de l'antigrav, je ne suis pas pour l'alignement sur 40k qui ne veut rien dire et n'est pas cohérent:

-en effet, ce qui différencie un Storm raven/Caestus d'une Valkyrie c'est qu'ils sont transportés dans les vaisseaux et peuvent faire de l'assaut orbital. D'ailleurs si je ne me trompe aucune unité autre que des aéronefs ne peuvent faire de l'assaut orbital à epic (sauf le manta si je ne trompe). A 40k, il faut bien qu'ils puissent jouer leur machin à 100euros dans leur parties à 1500pts et les faire avancer de 60cm par tour Suspect Laughing

Sinon on se retrouve avec quoi? Des similis falcons pour les marines alors que l'armée ne manque déjà pas de mobilité et qu'il faudra payer un bras pour en équiper une formation. Pas sur que ce soit une bonne idée amha.

Pour le coût, peut-être. Mais pas beaucoup moins cher. Faites les stats au CC et imaginez une formation de terminators dans 2 caestus qui peuvent aller au contact direct de n'importe quelle formation, quand ils le veulent et sans prendre le risque de se téléporter à côté et subir les foudre au préalable ou d'être emmerder par des zones de contrôle à traverser.Pour moi, dans ce cas, c'est plus rentable qu'en thunderhawk. C'est sur qu'il y a le risque de l'interception, mais en général c'est largement jouable pour le thunderhawk, donc pas de raison que ce ne soit pas le cas pour le caestus. Après pourquoi pas 4+ en CC? Il faut éviter les formations d'aéronef trop peu couteuse. (d'ailleurs, les anglais ont passé les thunderbolts à 175pts tongue )

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MessageSujet: Re: Document unités rares SM   Sam 21 Jan - 21:09

Je suis ok dans le sens où on peut adapter comme on veut à l'échelle epic, d'un autre côté, j'ai du mal avec les stormraven ou à plus forte raison les caestus faisant des passes comme des bombarder avant ou après le débarquement des troupes (bon en plus dans le cas de caestus il a pas grand chose à balancer). Après à voir comment ça se comporte en jeu, je sais pas trop...
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Philippe

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MessageSujet: Re: Document unités rares SM   Sam 21 Jan - 22:48

Putain, une fois de plus, vous voyez le truc avec un microscope, vous pouvez pas regarder dans la globalité...??? Juste une question comme ça au passage, vous compter avoir des listes d'armée de SM dans lesquelles il y aura à la fois des thunderhawk, des caestus, des storm raven, des totors avec téléportation...??? Hep les gars arrêter tous de suite là!!! une armée qui aura accès au caestus, n'aura pas tous le reste, elle n'aura ça se trouve pas accès au thunderhawk, donc moi ça me choque pas que le cout soit le même, s'il y a compensation ailleurs au sein de la liste...
Personnellement, mais je me répète, j'adore le fait d'avoiir des listes vraiment atypique et différentes les unes des autres et pas avoir un codex astartes copier/coller avec une ou deux formations en plus et une règlounette en rab pour dire que...

Bon désolé pour le ton, hein, mais c'est vraiment récurant, et c'est vraiment dommage d'avoir toutes ces énergies qui vont pas dans le même sens...

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MessageSujet: Re: Document unités rares SM   Dim 22 Jan - 0:33

Philippe, c'est bien gentil aussi ton propos et plein de vérité.

Après faut en voir l'application concrète, cad:
Citation :
s'il y a compensation ailleurs au sein de la liste...

Voilà, tout est dit. Pour qu'une option ait un coût en point déséquilibré par rapport à son efficacité, cela sous-entend qu'ailleurs un déséquilibre compense dans le sens inverse.

Pour que cela marche, il faut rendre obligatoire le choix avec le coût plus élevé par rapport à son efficacité réelle. La raison en est simple, sinon pourquoi le prendre? C'est ce qu'on n'a pas arrêté de voir au fil des années.

-Pourquoi on voyait des warhounds à gogo dans toutes les listes de l'impérium? Tout simplement parce que pour leur ratio efficacité/coût, ils étaient trop bon.

Si une structure de liste ne rend pas ce genre de choix obligatoire, alors on est bien obligé de faire payer le bon prix et donc d'avoir la discussion que nous avons là.

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