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 conseil pour debutant

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gaeta



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MessageSujet: conseil pour debutant   Mar 12 Juin - 12:38

Bonjour, je viens juste de me mettre à epic armagedon, et ai decidé de me lancer dans une guarde imperial. Je m'adresse à vous afin de m'aider dans la gestion de mes achats.
J'ai deja passé une commande (le livre de regles, une compagnie d'infanterie et une autre de chimeres (7 chimeres).
Quel sont selon vous les achats indispensables pour la suite ? Sachant que je jouerais contres un eldar et que l'on vise les 2000 points pour l'instant.
J'en profite pour vous demander quel est l'interet de la boite de personnage sachant qu'il y a 4 officiers dans la compagnie d'infanterie ?
Merci de vos conseils.
@+
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latribuneludique
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MessageSujet: Re: conseil pour debutant   Mar 12 Juin - 13:00

Je ne suis pas un spécialiste de la GI mais je crois que la compagnie de Leman Russ est un must have. Les Sentinelles semblent également avoir la faveur des joueurs pour protéger l'artillerie (compétence Eclaireur). Pour la compo exacte de l'artillerie faut voir avec les spécialistes. Wink

Je t'invite à aller jeter un coup d'oeil à la gamme de figurines de Darkrealm Miniatures : il y a de quoi se faire une Garde Impériale originale et pour moins cher que chez Specialist Games.
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Hojyn



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MessageSujet: Re: conseil pour debutant   Mar 12 Juin - 13:08

Comme François, je dirais que la compagnie de Leman Russ est indispensable.

Les Sentinelles sont utiles en toute circonstance (pour protéger tes troupes des assauts, pour contester/contrôler plusieurs objectifs en même temps grâce à leur cohérence d'unité de 20cm, pour embêter l'adversaire en plaçant ses troupes dans la zone de contrôle de tes Sentinelles pour les forcer à bouger, etc.).

Un peu d'artillerie, tout de même, car tu joues la Garde !!! Au moins un Shadowsword, pour faire mal aux engins de guerre adverses. Et enfin, une ou deux Hydres pour avoir un peu de DCA.

Pour une première liste à 2000 points, ça pourrait donner :

- Compagnie QG + Hydre > 500 points
- Compagnie d'infanterie > 250 points
- Compagnie de Leman Russ + Hydre > 700 points

- Sentinelles > 100 points
- Batterie de Manticores > 250 points
- Shadowsword > 200 points

Ce qui nous fait 2000 points, pour une armée qui devrait pouvoir affronter à peu près n'importe qui et qui te permettra de tester un peu tous les types d'unité (sauf les avions).
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gaeta



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MessageSujet: Re: conseil pour debutant   Mar 12 Juin - 13:29

Deja merci a vous.
Ensuite, pour la liste d'armée, merci ca m'aide beaucoup, mais je ne trouve pas les manticore sur le store (sauf dans la boite de compagnie d'artillerie, mais ca me fait 6 bombarde pour rien pour l'intant), sinon c'est tres sympa.
Argh pourquoi je n'ai pas vu les figurines alternatives avant (celle indiqué par fbruntz) il y a de parfait guarde de catachan, et en plus a des prix tres raisonables. Bon je verrais plus tard, car avec 24 socles de garde je pense avoir de quoi faire pour l'instant (et ca colle pile poil avec le nombre neccesaire pour la liste a 2000 donné par Hojyn).
Merci a vous (ok donc prochain achat, dans un mois, sinon ma femme risque de ne plus etre daccord ! Une compagnie de leman russ et un blister de sentinelle.)
@+
PS: si vous avez d'autres conseils n'hesité pas !
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fjal



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MessageSujet: Re: conseil pour debutant   Mar 12 Juin - 13:54

Variante de la liste de Hojyn, considérant qu'à 2000 points, l'aviation ne coure pas les rues (façon d'écrire) et qu'il y a trop peu d'activations pour justifier un commandant suprême.
Section (compagnie) d'infanterie + appui feu
Section (compagnie) d'infanterie + appui feu
Compagnie de Leman Russ + hydre
Rough riders
Batterie de basilisks (que je préfère aux manticores)
Shadowsword

Maintenant, sachant que tu as déjà les chimères, autant garder le QG.

Quelques avis personnels :
* c'est une armée simple à jouer, potentiellement variée mais finalement on arrive toujours presque aux même compositions,
* la garde n'est pas la garde sans infanterie, chars et artillerie,
* ne jamais prendre de compagnie d'artillerie, toujours des batteries de 3,
* les leman russ sont un must,
* la puissance de feu, bien planquée, de l'infanterie soutenue par des appui-feu est plus que correcte,
* le problème de la garde c'est qu'il faut un peu de tout et en fait en assez grand nombre, l'armée revient assez cher,
* par contre, on peut se passer assez facilement de titan.
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MessageSujet: Re: conseil pour debutant   Mar 12 Juin - 16:10

C'est dommage que tu es commandé le livre de règles qui plus est en anglais car il y a une version française téléchargeable sur Games Workshop France. C'est le même mais en Français et gratuit.

Autrement pour débuter en 2000pts de gardes tout pareil qu'Hojyn et fjal.

Jay
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gaeta



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MessageSujet: Re: conseil pour debutant   Mar 12 Juin - 16:46

okpjay890 a écrit:
C'est dommage que tu es commandé le livre de règles qui plus est en anglais car il y a une version française téléchargeable sur Games Workshop France. C'est le même mais en Français et gratuit.

Jay
Je sais bien qu'il est telechargement, mais l'impression du dit livre me couterais ausi cher que l'achat en anglais (et l'Anglais n'est pas vraiment un probleme dans mon cercle de joueur).
Pour Fjal, en quoi les basilicks te semble mieux (en plus ceux la sont dispo en blister de trois, ça m'arrenge)
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MessageSujet: Re: conseil pour debutant   Mar 12 Juin - 17:03

Citation :
(en plus ceux la sont dispos en blister de trois, ça m'arrange)
Tu dois confondre avec les Bombardes ou les Griffons car les Basilisks se vendent dans la boite artillerie à 35€ (6 Basilisks et 3 Manticores). Sinon les versions Epic40.000 sont trouvables sur e-bay mais en blister de 2. Non parceque depuis le temps que je rame pour avoir 3 Basilisks Epic Armageddon pour terminer ma compagnie d'artillerie ça se saurait ^^

Sinon pour la différence c'est une question de goût :

3 Manticores : 6PB mais tirent un tour sur deux (rechargement) et leur blindage est de 6+

3 Basilisks : seulement 3PB mais tirent à tous les tours et leur blindage est de 5+

Citation :
Je sais bien qu'il est telechargement, mais l'impression du dit livre me couterais ausi cher que l'achat
Bah sur France toner tu as des cartouches génériques qui pour la cartouche noire et de couleurs ne te coutent que 7 à 8€ pour avoir les 2. Et de qualité amplement suffisante pour ce genre d'édition.

Voilà

Jay
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fjal



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MessageSujet: Re: conseil pour debutant   Mar 12 Juin - 17:13

Pour les basilisks, l'idéal c'est d'avoir les deux Wink
Sinon :
- ils sont plus simples à trouver d'occasion (j'ai 9 manticores pour 21 basilisks de cette façon),
- j'aime bien la figurine (en fait pas vraiment le dernier modèle Suspect ),
- j'utilise aussi la capacité de tir direct du basilisk (qui en fait un très bon chasseur de chars [pas trop blindés] et de scouts),
- le tir est régulier, c'est plus simple à utiliser (mention inverse pour le manticore qui peut te permettre d'avoir un petit boost au bon moment),
- leurs portées respectives sont tellement énormes que cela ne change pas grand chose.

Mais globalement c'est une question de goût. La puissance de feu du manticore peut être supérieure (dans de bonnes conditions), mais le basilisk est un poil plus résistant et il peut tirer en direct.
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gaeta



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MessageSujet: Re: conseil pour debutant   Mar 12 Juin - 17:35

Ok je me suis planté pour la basilick, donc je crois bien que de toute façon, je vais etre obliger de m'acheter cette fameuse compagnie d'artilerie.
Quand a l'ocasion, j'ai beau chercher sur ebay, je ne trouve rien pour epic, je suis un manche ou vous avez d'autre source ?
Pour l'impression, je n'ai malheuresemnet qu'une imprimante laser (et le toner est tres cheres) donc...
En tout cas merci de vos conseils.
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MessageSujet: Re: conseil pour debutant   Mar 12 Juin - 17:44



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Hojyn



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MessageSujet: Re: conseil pour debutant   Mar 12 Juin - 18:16

Très franchement, rien ne vaut un bon vieux livre de règles. Les livres imprimés c'est sympa mais au final l'économie n'est pas si énorme, et c'est loin d'être le même plaisir.

C'est à mon avis un excellent achat ! Very Happy
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MessageSujet: Re: conseil pour debutant   Mar 12 Juin - 18:19

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Mogwaï



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MessageSujet: Re: conseil pour debutant   Mar 12 Juin - 18:37

gaeta a écrit:
Quand a l'ocasion, j'ai beau chercher sur ebay, je ne trouve rien pour epic, je suis un manche ou vous avez d'autre source ?

Non c'est normal, c'est pour le moment une période creuse pour les occasions françaises mais ça va revenir. Avec ebay faut être patient.

Moi je tape epic 40k avec localisation dans le monde entier dans la recherche.

Mog
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MessageSujet: Re: conseil pour debutant   Mar 12 Juin - 18:46

Citation :
Celà dit s'il existait en français et bien traduit (j'insiste sur ce point) avec une bonne réliure (j'insiste également sur ce point et très lourdement) je l'aurai certainement acheté.
+ 1. Effectivement cela serait le seul bouquin GW que j'achèterai s'il était édité en français et surtout mis à jour.

Citation :
Très franchement, rien ne vaut un bon vieux livre de règles. Les livres imprimés c'est sympa mais au final l'économie n'est pas si énorme, et c'est loin d'être le même plaisir.

C'est à mon avis un excellent achat ! Very Happy
Bah, 3,5€ la ramette de 500 feuilles et 10€ d'encres elle est quand même substancielle l'économie. Bon maintenant c'est sur que pour toi, que ce soit en anglais, n'est pas trés dérangeant.

On s'en accomoderait aussi mais tant qu'à faire c'est dispo en français. Déjà que dans notre langue maternelle il y a des points qui sont sujets à interprétations. Alors de le lire en anglais c'est encore plus compliqué quand on a seulement des rudiments avancés dans la langue de Shakespeare.

Jay

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Hojyn



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MessageSujet: Re: conseil pour debutant   Mar 12 Juin - 19:23

C'est vrai, j'avais complètement oublié que l'anglais pouvait poser problème... Je suis un peu neuneu, parfois. geek

Sinon, petit cadeau, mes critères de recherche Epic sur Ebay :

epic -street -tekken -kombat -neca -wow -warcraft -rings -wars -starwars -ccg -d&d -dungeons -anneaux -luke -boba -darth -c3 -obiwan -leia -maul -underdark -tsr -trinity -orion -motor -cell -mtg -trilogy -gandalf -lotr -warmachine -tarzan -duel -duelmasters

Copiez-collez ça dans la case "Recherche" puis enregistrez-la, et hop, vous avez du Epic sans toutes les daubes qui contiennent "Epic" dans le titre. En général il y a une dizaine de pages de résultats.

Recherche dans le monde entier, bien sûr. A noter que les frais de port ne sont pas forcément excessif, même depuis les Etats-Unis. Ca dépend énormément du vendeur, en fait, donc il faut bien prendre le temps de regarder.
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fjal



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MessageSujet: Re: conseil pour debutant   Mer 13 Juin - 9:27

@Lionel : l'appui feu c'est surtout mieux pour les troupes à pied. Dans les troupes mécanisées, il faut en plus acheter les chimères et cela commence à faire beaucoup.

Livre de règles : c'est toujours plus agréable d'avoir un bouquin relié qu'une pile de papiers dans laquelle on ne se retrouve pas (c'est mon cas Embarassed ). Sinon, il faut alors imprimer en recto-verso, couleur, et faire un effort particulier sur la reliure, autant effectivement acheter directement le bouquin. Au passage, ce n'est là dessus que GW fait de la marge, alors on peut y aller sans mauvaise conscience Wink En absolu, le bouquin est juste cher. Au fait, le fichuer vf est en couleur ! Mais il est toujours utile la vo noir&blanc pour y extraire du texte ou des images.

Ebay : Mes armées ont essentiellement été montées juste avant que je le jeu ne redémarre. Par contre, j'ai une nette tendance à conseiller le site UK. Je ne me souviens plus trop des critères de recherche, mais avec epic (attention aux disques en france), space marines, games workshop, 40k, miniatures on doit avoir une bonne sélection.

Pour revenir au fond, j'essaie de reclasser les éléments de la garde par priorité, les avis peuvent (et vont) diverger :
Indispensable
Infanterie, Leman Russ, Artillerie (basilisks, manticores)
A avoir
Chimères, Shadowsword, Hydres, Cavalerie, Deathstrikes, Appui feu
Sympa
Stormtroopers (ou toutes figurines pouvant passer pour), Valkyries, Sentinelles, Vultures
Accessoire
Baneblade (la figurine est sympa, l'usage est sans intérêt), Personnages de la garde (pour varier ses socles), Thunderbolts, Snipers, Hellhounds
Sans intérêt
Leman Russ demolisher, Titans, support orbital, Bombardes, Griffons, Marauders, Ogryns

Note : les titans sont très bien, mais on peut s'en passer avec la garde
Note2 : on peut utiliser bombardes, griffons, ogryns, ... mais il faut le prévoir sérieusement, je pense que, dans un configuration moyenne, il y a toujours mieux à ajouter à l'armée.
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latribuneludique
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MessageSujet: Re: conseil pour debutant   Mer 13 Juin - 9:39

Vous l'avez bien cherché! Twisted Evil

De mon point de vue, une armée Epic sans titan (ou au moins deux ou trois véhicules super-lourds) n'est pas vraiment une armée Epic. Laughing

Le must have en la matière est la paire de titans Warhounds : rapides et meurtriers.

Alors oui une armée de la Garde peut s'en passer mais je trouve ça vraiment dommage.

Valà c'était ma minute de propagande pour les titans.
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Hojyn



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MessageSujet: Re: conseil pour debutant   Mer 13 Juin - 9:48

fjal a écrit:

Pour revenir au fond, j'essaie de reclasser les éléments de la garde par priorité, les avis peuvent (et vont) diverger :
Indispensable
Infanterie, Leman Russ, Artillerie (basilisks, manticores)
A avoir
Chimères, Shadowsword, Hydres, Cavalerie, Deathstrikes, Appui feu
Sympa
Stormtroopers (ou toutes figurines pouvant passer pour), Valkyries, Sentinelles, Vultures
Accessoire
Baneblade (la figurine est sympa, l'usage est sans intérêt), Personnages de la garde (pour varier ses socles), Thunderbolts, Snipers, Hellhounds
Sans intérêt
Leman Russ demolisher, Titans, support orbital, Bombardes, Griffons, Marauders, Ogryns

Tout à fait d'accord. Je dirais juste qu'aucune unité n'est "sans intérêt", mais celles que tu classes dans cette liste sont effectivement beaucoup moins utilisées, bien qu'utilisables.

Je pense notamment que le Bombardes sont très intéressantes (Ignore les Couverts est une capacité très puissante) mais handicapées par leur courte portée (pour de l'artillerie).

Quant aux Titans... comme dit François, une armée Epic sans Titan... Mais c'est vrai qu'il vaut mieux jouer à 4000 points si on veut jouer un gros Titan de type Warlord, sinon on n'a plus de place pour le reste !
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MessageSujet: Re: conseil pour debutant   Mer 13 Juin - 10:35

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fjal



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MessageSujet: Re: conseil pour debutant   Mer 13 Juin - 11:11

Hojyn a écrit:
Tout à fait d'accord. Je dirais juste qu'aucune unité n'est "sans intérêt", mais celles que tu classes dans cette liste sont effectivement beaucoup moins utilisées, bien qu'utilisables.
cf. ma Note2 Wink

Citation :
Je pense notamment que le Bombardes sont très intéressantes (Ignore les Couverts est une capacité très puissante) mais handicapées par leur courte portée (pour de l'artillerie).
Je suis assez d'accord sur la bombarde. Le choix se fait entre bombarde et manticore ... et finalement je trouve la manticore plus intéressante. Mais le point commun de toutes ces unités c'est qu'à chaque fois que j'ai voulu en utiliser, j'ai fini par choisir autre chose.

Citation :
Quant aux Titans... comme dit François, une armée Epic sans Titan... Mais c'est vrai qu'il vaut mieux jouer à 4000 points si on veut jouer un gros Titan de type Warlord, sinon on n'a plus de place pour le reste !
Les titans c'est bien, mais pas indispensable pour la garde (voire contre productif). Elle dispose de WE corrects et a d'autres moyens plus efficaces de lutter contre les engins de guerre. De plus, un titan coûte cher et cela nuit à l'effet de masse de la garde.
De toute façon, je prends rarement un titan à EA. Les parties sont trop limitées au niveau points. Pour ainsi dire jamais en dessous de 4000 et rarement jusqu'à 5000. C'est à partir de 5000 que j'en prends systématiquement. Donc je joue à NE Smile

En contre-exemple, je réfléchis sérieusement à des armées TL et Orkamediès.
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MessageSujet: Re: conseil pour debutant   Mer 13 Juin - 13:06

Citation :
De mon point de vue, une armée Epic sans titan (ou au moins deux ou trois véhicules super-lourds) n'est pas vraiment une armée Epic. Laughing
Je pensais la même chose il n'y a pas si longtemps, mais malheureusement, plus ça va et moins je ne joue de titans en 3000pts. Même les SM peuvent faire une partie honorable sans titans.

Par contre avec les Eldars c'est plus difficile de se passer des revenants mais j'ai élaboré une nouvelle liste et l'utilisation d'un duo de Cobra risque bien de pousser vers la sortie les titans revenants.

Mais alors la garde elle, il est clair qu'elle n'en a pas besoin.

Citation :
@Lionel : l'appui feu c'est surtout mieux pour les troupes à pied. Dans les troupes mécanisées, il faut en plus acheter les chimères et cela commence à faire beaucoup.
Hé, hé encore un qui n'a jamais gouté à ma compagnie régimentaire. Pour 150pts tu augmentes la puissance de feu de 35%, le tout trés mobile et l'infanterie à couvert. Dommage de s'en passer pour une somme aussi modique.

Allez, cadeau du jour. une liste en 3000pts pouvant rouler sur n'importe quelle armée. Attention, je dépose un copyright, hors de question de revoir cette liste en tournoi ! Je plaisante.

QG Régimentaire + appuis feu + 2 chimères* 650pts
Compagnie d'infanterie + appuis feu 350pts*
Compagnie de Leman Russ + Hydre 700pts* (Brisez leur moral)
Troupes de Choc + Valkyries 350pts
Peloton de cavaliers de la garde* 150pts
Peloton de cavaliers de la garde* 150pts
Peloton de sentinelles 100pts
Batterie de deathstrike 200pts
1 Shadowsword* 200pts
1 Escadrille de Thunderbolts 150pts

Voilà une belle liste avec 10 activations. Les troupes marqées d'un astérix sont celles qui se voient adjoindre un commisaire.

Jay

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MessageSujet: Re: conseil pour debutant   Mer 13 Juin - 13:38

okpjay890 a écrit:
Citation :
De mon point de vue, une armée Epic sans titan (ou au moins deux ou trois véhicules super-lourds) n'est pas vraiment une armée Epic. Laughing
Je pensais la même chose il n'y a pas si longtemps, mais malheureusement, plus ça va et moins je ne joue de titans en 3000pts. Même les SM peuvent faire une partie honorable sans titans.
Et pour les marines, cela nuit à leur nombre d'activations.

Citation :
Mais alors la garde elle, il est clair qu'elle n'en a pas besoin.
Là dessus on est d'accord.

Citation :
Citation :
@Lionel : l'appui feu c'est surtout mieux pour les troupes à pied. Dans les troupes mécanisées, il faut en plus acheter les chimères et cela commence à faire beaucoup.
Hé, hé encore un qui n'a jamais gouté à ma compagnie régimentaire. Pour 150pts tu augmentes la puissance de feu de 35%, le tout trés mobile et l'infanterie à couvert. Dommage de s'en passer pour une somme aussi modique.
Tu as la même chose avec n'importe quelle "compagnie" d'infanterie.
Une section d'infanterie mécanisée compte déjà 20 socles. Elle peut déjà résister à beaucoup de choses. Question d'optimisation.

Citation :
Allez, cadeau du jour. une liste en 3000pts pouvant rouler sur n'importe quelle armée. Attention, je dépose un copyright, hors de question de revoir cette liste en tournoi ! Je plaisante.
Liste concurente très basique et fort peu orginale.

QG Régimentaire + hydre * 550pts
Compagnie d'infanterie + appui feu 350pts*
Compagnie d'infanterie + appui feu 350pts*
Compagnie de Leman Russ + hydre 700pts* (Brisez leur moral)
Peloton de cavaliers de la garde* 150pts
Batterie de basilisks 250pts
Batterie de manticores 250pts
Batterie de deathstrike 200pts
1 Shadowsword* 200pts

Cela ne fait "que" 9 activations. Plus de tirs, moins d'assauts.
L'infanterie va en garnison et tient le terrain. L'artillerie peut frapper partout (remplace aviation & troupes de choc). Les deathstrikes sont là pour gérer un éventuel titan (préparé par les LR) ou, mieux, une paire de super-lourds. Les cavaliers servent plus de protection que de troupe d'assaut.

Variante jouée par patatovitch : remplacer les deathstrikes par un second shadowsword (plus souple d'emploi).

C'est une liste solide, pas compliquée à jouer et qui peut faire face à n'importe quoi (mais tout ça c'est un peu les caractéristiques de la garde).
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MessageSujet: Re: conseil pour debutant   Mer 13 Juin - 13:51

Je rebondis sur les titans. Pour le prix d'un Reaver, la garde peut s'offrir une compagnie de Leman Russ. C'est plus résistant, à plus de puissance de feu et est encore plus impressionnant.
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MessageSujet: Re: conseil pour debutant   Mer 13 Juin - 13:57

Citation :
Liste concurente très basique et fort peu orginale.

QG Régimentaire + hydre * 550pts
Compagnie d'infanterie + appui feu 350pts*
Compagnie d'infanterie + appui feu 350pts*
Compagnie de Leman Russ + hydre 700pts* (Brisez leur moral)
Peloton de cavaliers de la garde* 150pts
Batterie de basilisks 250pts
Batterie de manticores 250pts
Batterie de deathstrike 200pts
1 Shadowsword* 200pts

Cela ne fait "que" 9 activations. Plus de tirs, moins d'assauts.
L'infanterie va en garnison et tient le terrain. L'artillerie peut frapper partout (remplace aviation & troupes de choc). Les deathstrikes sont là pour gérer un éventuel titan (préparé par les LR) ou, mieux, une paire de super-lourds. Les cavaliers servent plus de protection que de troupe d'assaut.
Et oui la garde c'est du classique. Pas besoin de chercher plus loin. On ne peut pas faire original en 3000pts à moins de sortir 3 pelotons de troupes de choc en valkyries avec 3 ou 4 de cavaliers... Fin bref.

Citation :
Variante jouée par patatovitch : remplacer les deathstrikes par un second shadowsword (plus souple d'emploi).
Pas si sur, car les deathstrikes une fois les missiles lancés, leurs véhicules servent à tenir le blitz ou à casser les bonbons en allant contester 1 objectif. Trés pénible pour l'adversaire, l'obligeant à griller une activation pour se débarrasser de 2 pauvres lanceurs posédant un blindage bien pourrit.

Citation :
Tu as la même chose avec n'importe quelle "compagnie" d'infanterie.
Une section d'infanterie mécanisée compte déjà 20 socles. Elle peut déjà résister à beaucoup de choses. Question d'optimisation.
En ce qui me concerne c'est une question de Doctrine Razz Fantassins de la garde mécanisés ou non = toujours une multitude d'autocanons les accompagnants. Et en ce qui concerne mon QG régimetaire, j'adore voir la compagnie du Colonel Daïev Grinkov balancer 33 dés d'attaques dés que la portée des 30cm est atteinte.

De plus, c'est ma compagnie de soutien qui passe en général les parties à faire des transversales pour soutenir là où il y en a besoin. Donc quasi systématiquement du double mouvement, donc 33 dés ne sont pas de trop pour réaliser un nombre de touches correct.

Citation :
C'est une liste solide, pas compliquée à jouer et qui peut faire face à n'importe quoi (mais tout ça c'est un peu les caractéristiques de la garde).
Bah oui.

Jay

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Edit :
Citation :
Je rebondis sur les titans. Pour le prix d'un Reaver, la garde peut s'offrir une compagnie de Leman Russ. C'est plus résistant, à plus de puissance de feu et est encore plus impressionnant.
+ 1 j'en suis arrivé également à ce constat depuis fort longtemps.
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