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 [Fluff] Aviation et SM

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Pierro



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MessageSujet: [Fluff] Aviation et SM   Dim 17 Juin - 0:12

Salut,

je me posais une question tout bête:

les Space Marines sont censés être autonomes avec leur chapitre etc ... pourquoi n'y a-t-il donc pas d'aviation SM ?

En terme de stratégie militaire, c'est quand même la base, on me fera pas croire que les Space Marines peuvent se passer d'appui aérien, de chasse etc... et encore moins croire que c'est le Thunderhawk qui remplit tous les rôles ...

Bref, je trouve qu'il y a un vide à combler de la part de GW !

study
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MessageSujet: Re: [Fluff] Aviation et SM   Dim 17 Juin - 0:25

Citation :
Bref, je trouve qu'il y a un vide à combler de la part de GW !
Ce n'est pas la première et malheureusement pas la dernière fois non plus scratch

Je ne sais pas comment cela a évolué au niveau fluff pour l'appui aérien des SM mais pour l'instant dans le jeu elle est assurée par la Navy. Tout comme chez les Space Marines du Chaos, ce sont les serviteurs qui pilotent les Hellblades et Helltalons. Pas les SMC eux même.

Jay

Come to the Chaooossssssss
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slaaneshchild



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MessageSujet: Re: [Fluff] Aviation et SM   Dim 17 Juin - 0:49

Citation :
Bref, je trouve qu'il y a un vide à combler de la part de GW !

Surtout pas, pour une fois GW est cohérent avec son fluff. Après l'Hérésie, il fut décidé que plus jamais un seul individu pourrait à la fois controler des forces terrestres, spatiales et aériennes. Les SM ont donc le Thunderhawk qui leur sert de transport et de couteau suisse. Pour le reste, bombardement lourd, chasse etc.. il faut qu'ils fassent appel à la Navy.

Tout de suite on fait moins les malins !
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MessageSujet: Re: [Fluff] Aviation et SM   Dim 17 Juin - 2:14

Citation :
Tout de suite on fait moins les malins !

Citation :
Auto quote : Je ne sais pas comment cela a évolué au niveau fluff pour l'appui aérien des SM...
Allez, edite moi ton "les" et avec le sourire s'il te plait LoOooOol Razz

Je préfère cette ambiance. Non mais ! tongue

Citation :
Après l'Hérésie, il fut décidé que plus jamais un seul individu pourrait à la fois controler des forces terrestres, spatiales et aériennes.
Effectivement, maintenant que tu remets le doigt dessus, je me souviens.

D'où également la fragmentation des chapitres de la première fondation qui pouvaient atteindre des dizaines voir des centaines de milliers de Space marines en de petits chapitres de 1000 guerriers. Si je me souviens bien il était écrit quelque part qu'à la fin de l'hérésie il y avait prés d'un million de SM dont quasiment la moitié était des Ultramarines.

Jay

Come to the Chaooossssssss
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MessageSujet: Re: [Fluff] Aviation et SM   Dim 17 Juin - 8:40

Citation :
Si je me souviens bien il était écrit quelque part qu'à la fin de l'hérésie il y avait prés d'un million de SM dont quasiment la moitié était des Ultramarines

Normal en restant planqué on risque pas d'avoir de pertes.... Twisted Evil
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Patatovitch



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MessageSujet: Re: [Fluff] Aviation et SM   Dim 17 Juin - 9:29

Citation :
Organisation
L'Imperium n'a aucune Armée de l'air à proprement parler. Au lieu de cela, chaque organisation combattante (Garde Impériale, Space Marine, Adeptus Mechanicus, la Flotte…) maintient un certain nombre de d'escadrilles d'appareils pour l'appui de ses propres armées. L'aviation impériale (rattaché aux régiments de la Garde) a sans aucun doute le plus grand nombre de chasseurs et de bombardiers sous son commandement. Ils jouent un rôle crucial dans des batailles spatiales aussi bien que pour les invasions planétaires. L'Adeptus Mechanicus qui entretient de nombreux régiments a aussi normalement un grand nombre d'avions à sa disposition. La présence d'aviation pour soutenir des régiments de la Garde Impériale dépend grandement de ses commandants- certains entretiennent des escadrons régimentaires tandis que d'autres les évitent en faveur des armes à feu antiaériennes abondantes et plus de fantassins.

Les Space Marines de l'Adeptus Astartes emploient l'aviation pour protéger leurs Thunderhawk, attendrir les zones d'atterrissages et mener leurs raids éclairs. Ces appareils servent de barges de débarquement et sont construits pour combattre aussi bien dans le vide spatial que dans l'atmosphère.

Les chapitres sont des forces autonomes complètes. Ce n'est pas en les privant d'avions que l'Adeptus Terra les contrôle. C'est en premier lieu en tenant les cordons de la bourse et en limitant plus ou moins leur taille (la
fameuse limite symbolique de 1000 marines par chapitre).

Les Ultra étaient autour de 25000 au sortir de l'Hérésie. C'était en effet le chapitre le plus populeux à l'époque et de beaucoup. Tout ça parce qu'il se baladait à l'autre bout de la galaxie au lieu de combattre.

Patatovitch
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Flogus



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MessageSujet: Re: [Fluff] Aviation et SM   Dim 17 Juin - 10:33

Pour ce qui est de la chasse, effectivement, les SM sont un peu à poil. Mais niveau bombardement lourd, le Thunderhawk fait tout à fait l'affaire.
Un petit tour dans l'Imperial Armour ou un coup d'oeil au Thunderbrick de l'ère SM/TL et on verra que le Thunderhawk peut porter un tas de roquettes et faire des raids dévastateurs.

Pour le reste, les SM ont vocation à faire des guerres éclair. Un coup de bombardement orbital sur les aérodromes ennemis, ou un largage de saboteurs, et hop, plus d'avions ennemis. Et pour le reste, il y a les Hunters (version dérivée du Whirlwind).
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: [Fluff] Aviation et SM   Dim 17 Juin - 10:34

C'est faux! C'est faux! Ceci est une vile manoeuvre pour travestir la vérité, les ULTRAMARINES ( béni soit roboute!) ont été trompé par Horus l'infâme et envoyé combattre au loin car il avouat lui même que c'était la seule légion qui aurait pu contrecarrer ses plans.

Nous sommes là en présence d'une hérésie anti-bleu manifeste, soyons compréhensif et gardons notre calme............. pendons-le! Pendons-le!

Commissaire Xavierovitch, futur joueur d'une cinquième compagnie d'ultramarrant.
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Pierro



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MessageSujet: Re: [Fluff] Aviation et SM   Dim 17 Juin - 10:51

Flogus a écrit:
Pour ce qui est de la chasse, effectivement, les SM sont un peu à poil. Mais niveau bombardement lourd, le Thunderhawk fait tout à fait l'affaire.
Un petit tour dans l'Imperial Armour ou un coup d'oeil au Thunderbrick de l'ère SM/TL et on verra que le Thunderhawk peut porter un tas de roquettes et faire des raids dévastateurs.

Pour le reste, les SM ont vocation à faire des guerres éclair. Un coup de bombardement orbital sur les aérodromes ennemis, ou un largage de saboteurs, et hop, plus d'avions ennemis. Et pour le reste, il y a les Hunters (version dérivée du Whirlwind).


Tatata, vu le développement technologique, si y a du bombardier ou de la frappe orbitale, il est censé y avoir de quoi escorter convois, thunderhawks, ou pour faire de la reconnaissance et j'en passe ...

Pour moi il y a bel et bien un trou au niveau du fluff !
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MessageSujet: Re: [Fluff] Aviation et SM   Dim 17 Juin - 11:10

xavierovitch a écrit:

Nous sommes là en présence d'une hérésie anti-bleu manifeste, soyons compréhensif et gardons notre calme............. pendons-le! Pendons-le!

Commissaire Xavierovitch, futur joueur d'une cinquième compagnie d'ultramarrant.

Tiens du Schtroumpf à l'horizon !! Gargamélisaient moi tout ça, par Azrael et ses Dark Angels
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korky



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MessageSujet: Re: [Fluff] Aviation et SM   Dim 17 Juin - 14:20

bon c'est vrai qu'ils sont un peu a poil,
mais bon normalement sous horus ils avaient des warhack (ou un truc comme ça) et autres engins d'accompagnement/soutien.
je ne vois pas pourquoi les troupes de choc sont soutenus par des vultures et qu'il n'y ait pas son equivalent light (autre que thunder machin) pour les marines
ou un avion de superiorité aerienne comme pour le chaos...

mais bon même les marines (des states) ont droit à des harriers et bientot f35... 40 000 ans plus tard...
nada... pig

je vois mal les chapitres faire confiance à la navy pour avoir de l'appui...vu le peu de confiance qu'ils ont des autres troupes humaines, l'estimes qu'il leur portent et le sentiment de superiorité sur la race humaine
je vois mal des spaces marines dirent : ouf heureusement que les pilotes de la navy nous ont soutenus..." et qu'ils ont vidés le ciel car pu..ain qu'est ce qu'on prennait... elephant

et pour les ultras ; ils nettoyaient le sol de marbre de leur beau palais pendant le conflit d'Horus aidés par les robes de bur des dark angels...
fallait que ça brille!!!! bom
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csuork



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MessageSujet: Re: [Fluff] Aviation et SM   Lun 18 Juin - 9:48

Lionel a écrit:
xavierovitch a écrit:

Nous sommes là en présence d'une hérésie anti-bleu manifeste, soyons compréhensif et gardons notre calme............. pendons-le! Pendons-le!

Commissaire Xavierovitch, futur joueur d'une cinquième compagnie d'ultramarrant.

Tiens du Schtroumpf à l'horizon !! Gargamélisaient moi tout ça, par Azrael et ses Dark Angels

De toute façon les zumains c'est qu'des aturis, euh non, aburis, non, arutis, non plus euh... des trucs qui cassent facile....

Csuia

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Le Duc



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MessageSujet: Re: [Fluff] Aviation et SM   Jeu 5 Juil - 22:28

A l'époque de SP/TL les space marines avaient droit au marauder et au thenderbold. Les cartes avaient été éditées dans un des vingt premiers WD (je crois). Je vous dirai lequel demain car là, il est un peu tard pour faire des recherches.
Bonne nuit

Le Duc
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Le Duc



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MessageSujet: Re: [Fluff] Aviation et SM   Lun 23 Juil - 18:30

J'ai retrouver le WD en question, c'est le N°19 p41.
Il y est bien expliqué que toutes les composantes des forces de l'Impérium possédaient des chasseurs et des bombardiers, de la flotte jusqu'au Space Marine, en passant par la garde et l'Adaptus Méchanicus.
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Flogus



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MessageSujet: Re: [Fluff] Aviation et SM   Lun 23 Juil - 19:21

Ce qui est logique finalement : l'aviation dépend de la Marine Impériale, laquelle se met au service (mais reste une entité indépendante) des autres entités de l'Impérium.
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Huron



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MessageSujet: Re: [Fluff] Aviation et SM   Lun 23 Juil - 19:41

Citation :
es Space Marines sont censés être autonomes avec leur chapitre etc ... pourquoi n'y a-t-il donc pas d'aviation SM ?

je me joins au débat que je trouve intéréssant...

je ne sais si les méthode pour évité les 'G' dans les appareils on changé, mais vu la masse d'un space marines je doute qu'il puisse encaisser bcp de G, lors de maneuvres périlleuses d'un chasseur rapide.


Si quelqu'un en sait quelques choses sur le sujet, je serai ravi de l'entendre. Smile
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Pierro



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MessageSujet: Re: [Fluff] Aviation et SM   Lun 23 Juil - 22:19

Flogus a écrit:
Ce qui est logique finalement : l'aviation dépend de la Marine Impériale, laquelle se met au service (mais reste une entité indépendante) des autres entités de l'Impérium.

Ce que j'ai lu dans le codex WH40K Space Marines V3 ... Ca dit que les Space Marines ne s'occupent de la couverture aérienne et qu'ils délèguent cette tâche à ma Marine Impériale, et en son absence, c'est bombardement orbitale et lâché de drop pod, soit-disant impossible à abattre avec une DCA (et autres) à cause de la velocité du machin...
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Le Duc



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MessageSujet: Re: [Fluff] Aviation et SM   Dim 29 Juil - 17:28

dans le WD 19, il n'y avait pas d'équivoque, les appareils "appartennaient" aux forces qui les employés et non à la flotte. De toute façon, la flotte reste indispensable pour se rendre sur les différents théatres d'opérations (ils peuvent aller dans l'espace mais pas faire des voyage interstélaire).
Pour répondre à Huron, je ne pense pas que les space marines pilotaient eux même ces apparails mais étaient plutôt pilotés par des serfs du chapitre ou les rares prétendants qui n'ont pas réussi les épreuves de selection de space marine et qui ont survécus (pour avoir étés remarqué, ils restent des hommes d'exception).
Cependant, en termes de jeu et pour respecter les régles, rien ne vous empêche de peindre vos figs aux couleurs de votre chapitre préféré, de votre légio adorée et autres formations de l'impérium.
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Riri maN



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MessageSujet: Re: [Fluff] Aviation et SM   Dim 29 Juil - 20:28

de ce que j'en sais, les LEGIONS space marine possedaient une navy et commandaient meme des regiments de la garde mais à la suite de l'heresie d'horus, les pouvoirs donnés aux primarques furent jugés trop important par les hauts seigneurs de Terra et ainsi, par le codex astartes de Roboute Guilliman, les lefions furent divisées en chapitres d'au plus milles hommes, la garde devint indepedente de meme que la navy.

sinon, je ne vois pas en quoi un space marine ne pourrait pas piloter un appareil de la navy, du moment qu'il retire son armure energetique ... apres tout, elle n'est pas soudée à son corps (la preuve, certains passent d'une armure energetique à une armure terminator, c'est donc qu'ils peuvent enlever leur armure) prenons les scouts par exemple, voués à etre des space marine, ils ont encore une belle peau exposée donc pourquoi pas un space marine tout nu dans un thunderbolt ^^
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Huron



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MessageSujet: Re: [Fluff] Aviation et SM   Dim 29 Juil - 21:00

d'apres ce que je sais les pilotes de f1 encaisse moins de G qu'un pilotes de chasses mais dans certains virage a grande vitesse leur poids et multiplier *5, donc je vois mal un sm encaisser jusqu'a 5G (* je sais pas combien le poids) car trop lourd, aller on vas dire qu'un sm pèse 200kg *5 ca fait 1tonne, je le vois mal ne pas lacher le manche... et puis ya l'entrainement spécifique a chaque corps de metier, un space marine n'est pas un pilote de vaisseaux, de même, il n'est pas a proprement parlé un psyker qui ce charge du courrier, non je crois que les choix sont fait a la base...


parlez moi d'endoctrinement embryonnaire...
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Le Duc



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MessageSujet: Re: [Fluff] Aviation et SM   Dim 29 Juil - 21:07

Certes mais un space marine reste un fantassin, fantassin d'élite mais fantassin quand même. De plus, ils ne sont que mille par chapitre et s'ils sont aux commandes d'un chasseur ou d'un bombardier, qui combattra au sol?
L'aviation est une arme super efficace mais reste un support, elle ne pourra jamais prendre une ville à elle seule et encore moins une planète.

A+

Le Duc
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Flogus



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MessageSujet: Re: [Fluff] Aviation et SM   Dim 29 Juil - 22:29

Les américains l'ont bien compris en Irak : les avions, c'est bien beau et puissant, mais ça n'occupe pas le terrain.

Un SM pilote ? Pourquoi pas. S'il apprend à piloter, il n'y a pas de raison qu'il n'y arrive pas. Mais dans ce cas, pourquoi perdre du temps à le former à devenir un monstre du combat rapproché ? Ca serait du gaspillage, les SM sont rares et précieux.

Et qu'un SM ne puisse pas supporter 5G, ça me faire sourire. Quand un Drop Pod allume ses rétrofusées au dernier moment, je suppose que la cargaison se prend beaucoup plus que 5G.
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Huron



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MessageSujet: Re: [Fluff] Aviation et SM   Dim 29 Juil - 22:40

Citation :
Et qu'un SM ne puisse pas supporter 5G, ça me faire sourire. Quand un Drop Pod allume ses rétrofusées au dernier moment, je suppose que la cargaison se prend beaucoup plus que 5G.

ok, ma théorie s'envole...
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Pierro



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MessageSujet: Re: [Fluff] Aviation et SM   Dim 29 Juil - 23:07

Surtout que d'après ce qu'on peut lire sur les drop pods, ils sont tellement rapides que la DCA ne peut pas les cibler !!
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Napalm



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MessageSujet: Re: [Fluff] Aviation et SM   Lun 30 Juil - 16:52

Pierro a écrit:
Surtout que d'après ce qu'on peut lire sur les drop pods, ils sont tellement rapides que la DCA ne peut pas les cibler !!

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