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 Disparition de Mr O. sur TC

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hugoblin



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MessageSujet: Re: Disparition de Mr O. sur TC   Lun 20 Aoû - 12:55

Citation :
Il y a bien cela : http://epic-fr.niceboard.com/t232-ressources-internet-pour-nos-terrains-figurines

Mais cela ne répond pas exactement à ton cahier des charges.

C'est fort utile, j'avais déjà vu ce topic mais effectivement ce n'est pas ce que je cherche. Ce n'est d'ailleurs peut-être pas le bon endroit pour ma demande qui n'est pas directement en rapport avec les misères que subit de GW un figuriniste de votre connaissance?

Depuis que je me suis inscrit sur le forum, j'ai découvert grâce à vous bon nombre de fabricants et/ou distributeurs établis qui commercialisent en toute légalité du 6mm SF. Le souci pour moi vient parfois du manque d'infos précises sur la nature des figus et l'aspect "foutoir" de certains sites: quantités incertaines des lots, photos pourraves voire inexistantes qui n'incitent pas à se risquer à un achat avec fdp, matériaus et dimensions des figs non précisés, sérieux su SAV si besoin, etc...

Il y a pas mal d'infos et de photos disséminées à glaner sur le forum, qui reposent pour une bonne part sur l'expérience heureuse ou non des membres qui commandent chez ces fabricants et font part de leur avis.

J'imaginais un tableau regroupant tous les vendeurs légaux de sf 6mm, avec quelques données clés sur chacun (pas la peine de lister 2000 références de figs) pourquoi pas notées sur 5:

tarifs (5:donné, 1:prohibitif)
densité du catalogue (et plutôt véhicules/infanterie/titans, ex:v5, i2, t4)
qualité de gravure (5:ultra fin, 1:caillou)
taille des figs (pour du 6mm qui fait plutôt 8 chez GW) (5:grand, 1:petit)
délais de livraison et sérieux du service comercial (5:irréprochable, 1:voleur)
races GW le plus "proxymées" (5:clone, 1:rien à voir, ex GI3, TY2, SM4...)
matériau (métal, résine...)

etc...

et bien sûr un lien vers le site de chacun...

Bon, c'est très facile de demander, beaucoup moins de s'atteler à un chantier, si tant est que le résultat intéresse quelqu'un... Il y a l'occase, les cracks du moulage et de l'impression 3d, du scratch, il y a GW aussi j'oubliais...

Je sais vaguement agencer un tableau excel et rentrer des données dans les cases, par contre le mettre en ligne... confused
Je n'ai jamais non plus acheté autre chose que de l'historique ou de l'heroic fantasy chez d'autres que GW, alors mon retour d'expérience sur le 6mm sf est nul à l'heure actuelle.

Si quelqu'un s'y colle, je jure de voter pour lui pendant 10 ans à tous les concours de peinture auxquels il participera sur le forum... jocolor



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benjoth



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MessageSujet: Re: Disparition de Mr O. sur TC   Mar 21 Aoû - 7:40

Je suis aussi désolé que vous tous de ce qui arrive à Mr. O. D'après les échos, c'était un type sympa et visiblement très bon sculpteur/"modélisateur".

Cependant, je conçois, comme pas mal de réponses dans ce topic le laisse entrevoir, que GW défende ses droits. Car c'est aussi l'univers 40K qui soutient le système Epic. Aurions-nous le même intérêt si l'univers n'était pas vivant à travers un autre jeu ? Je ne le pense pas. GW fait le vide parce que c'est du parasitisme, et même si on peut imaginer que cela leur coûte plus que ça leur rapporte, je connais bien (j'ai porté les polos noirs de l'administration interne de l'époque, avec "Inquisition" dans le dos) la mentalité de GW, ils sont très très "impériaux" dans leur façon de penser et d'agir. Mais je comprends leurs velléités, le requin tuerait le rémora s'il pouvait.

Cela n'augure en effet en rien d'un revival de Epic, GW mise sur Apo, nettement plus rémunérateur. On peut juste espérer que les AI de FW ne disparaissent pas (trop vite), ou qu'ils remettent le couvert façon Space Hulk avec un Adeptus Titanicus par exemple, mais je pense que l'expérience Dreadfleet n'aidera pas.

Il reste quelques trous dans le filet GW, utilisons-les ! Mais comme l'indique pas mal de gens, nous pratiquons un jeu "mort-vivant", qui ne tient debout que parce qu'une grosse communauté existe et que Ebay propose régulièrement des OOP / que GW maintient quelques références pour faire plaisir à JJ. A bien regarder le truc (prenez pas exemple les CDA, combien sont 100% proxys ?), sans le soutien non volontaire de GW, Epic mourrait rapidement....
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ScREaM



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MessageSujet: Re: Disparition de Mr O. sur TC   Mar 21 Aoû - 15:52

darkvernon a écrit:
Faudrait aller fouiner du côté de THQ pour tout ce qui touche à 40k en jeux vidéos, par exemple

L'an dernier, GW a touché près de £3M (3 millions de £) de la part de THQ pour l'utilisation de la licence 40K donc espérer que GW "prêterait" sa licence à une société tierce pour qu'elle fasse des figs Epic basées sur 40K, c'est un doux rêve qui n'arrivera pas...

D'ailleurs, si vous avez dans vos favoris des sites qui traitent et/ou fournissent des ressources pour Warhammer Quest, récupérez ce que vous pouvez avant que les sites ne reçoivent une lettre de C&D... GW a autorisé RodeoGames à sortir Warhammer Quest sur iOS.

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Peintre escargot
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latribuneludique
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MessageSujet: Re: Disparition de Mr O. sur TC   Mer 22 Aoû - 6:32

Dommage, les rumeurs de retour de WQ devaient venir de là et pas d'une boite one shot à la Space Hulk... Crying or Very sad

Bon dès que j'ai le courage je ponds un premier essai de sujet ayant pour ambition de faire la revue des revendeurs de 6mm.
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hugoblin



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MessageSujet: Re: Disparition de Mr O. sur TC   Mer 22 Aoû - 13:35

Citation :
Bon dès que j'ai le courage je ponds un premier essai de sujet ayant pour ambition de faire la revue des revendeurs de 6mm.

T'es une vraie maman... Wink

Sérieusement je pense que ce serait très utile pour le gros des joueurs comme moi (enfin, je ne suis pas gros... clown ) qui ne sont pas très au fait de ce qui se vend en SF 6mm à leur grand tort.

Si les figus GW dispo en VPC (GI/SM/orks/eldars) cessent d'être commercialisées un jour, l'occase ne sera sûrement plus un gisement suffisant, ou alors à quel prix?

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Dirty Boots



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MessageSujet: Re: Disparition de Mr O. sur TC   Sam 25 Aoû - 12:23

Juste pour apporter mon symbolique soutien à Mr O.

"Et Mr producteur en loosdé d'outre manche, toujours pas sous les feux de l'armada de liars GeuWeu ? Étrange, avec ce qu'il propose il a de quoi payer des dommages et intérêts sur plusieurs générations car piétinant sans vergogne les plates bandes de FW et GW."

Ce n'est pas ce que je lui souhaite, mais cela fait un peu deux poids deux mesures.

"Je ne suis pas un soldat inconnu"
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ScREaM



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MessageSujet: Re: Disparition de Mr O. sur TC   Sam 25 Aoû - 13:35

Salut Jay,

pour l'anglais, comme dirait l'autre, pas vu, pas pris Wink

M. O était sans doute plus "connu" et il avait en plus son "catalogue" en ligne en public sur sa galerie photobucket...

Il semblerait aussi que quelqu'un ait fait un pdf avec les refs, les taros et qu'il ait été diffusé sur des forums...jusqu'à être même envoyé chez l'ogre :'|

Quand on demandait ici d'être un peu plus discret et que les méchants modos que nous sommes ont fait appliquer l'article 16 de la charte, c'était pas pour rien...

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Peintre escargot


Dernière édition par ScREaM le Sam 25 Aoû - 14:05, édité 1 fois
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Philippe



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MessageSujet: Re: Disparition de Mr O. sur TC   Sam 25 Aoû - 13:46

ScREaM a écrit:

Quand on demandait ici d'être un peu plus discret et que les méchants modos que nous sommes vous demandait d'appliquer l'article 16 , c'était pas pour rien...

+1 effectivement Vincent, l'ogre guète à nos portes...
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BlooDrunk



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MessageSujet: Re: Disparition de Mr O. sur TC   Sam 25 Aoû - 16:51

Malheureusement la sagesse des modo ne peux pas empêcher la délation fourbe de gens jaloux/frustrés/méchants... No
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latribuneludique
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MessageSujet: Re: Disparition de Mr O. sur TC   Sam 25 Aoû - 17:19

BlooDrunk a écrit:
Malheureusement la sagesse des modo ne peux pas empêcher la délation fourbe de gens jaloux/frustrés/méchants... No

Il n'y a pas besoin de délation : les employés de GW sont nombreux à être passionnés et il suffit qu'un seul d'entre eux tombe sur la chose pour que cela remonte ensuite au service juridique. Rien de plus normal.
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Stark



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MessageSujet: Re: Disparition de Mr O. sur TC   Sam 25 Aoû - 21:10

Citation :
les employés de GW sont nombreux à être passionnés

Un "vrai" passionné n'aurait jamais remonté l'info à sa hiérarchie, ou alors GW à les employés les plus dévoués de la terre!

Cela dit, c'est vrai que Mr O n'a malheureusement pas fait preuve de la moindre discrétion.

Tiens, une petite question au passage: d'après vous, les tyranides sculptés par Wintermans enfreigne-t-elle la PI de GW? J'aurais tendance à dire que non mais bon, avec ces requins ont sait jamais...
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Philippe



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MessageSujet: Re: Disparition de Mr O. sur TC   Sam 25 Aoû - 21:52

nicht für ami armuré, les space bugs de l'homme de l'hiver ne sont pas la propriété de Gros Woleur, faut pas déconner non plus ces enc.... ne détiennent pas tout non plus...et le terme exocrine est un terme médicale qui désigne une glande qui sécrète ses produits à la surface de la peau...L'avantage avec GW c'est que vu qu'ils n'ont aucune imagination, ils ne peuvent pas déposé des trucs piquer à d'autres, les genestealers de Giger, les terminators...la plupart de leur "travaux" sont repompée sur des légendes celtiques, bibliques, mésopotamiennes, etc...il n'irais quand même pas jusqu’à déposé la Bible quand même...?!?!? Ah ben si on me dit dans l'oreillette de JLD qu'ils ont tentés de déposer la Bible, mais que le pape et Chuck Noris s'y sont opposés...
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hugoblin



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MessageSujet: Re: Disparition de Mr O. sur TC   Sam 25 Aoû - 21:56

Y'a bien un certain Bill Gates qui voulait déposer le mot "fenêtres"... Rolling Eyes
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Dirty Boots



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MessageSujet: Re: Disparition de Mr O. sur TC   Sam 25 Aoû - 23:45

Philippe a écrit:
nicht für ami armuré, --- te pape et Chuck Noris s'y sont opposés...
Et surtout, tellement que c'est évident tu l'as oublié, l'oeuvre qui a servi de point de départ à la création de toutes les factions fondatrices qui animent les différents univers de GeuWeu : Tolkien

"Des Hobbits heu on va se faire allumer, des Halflings qui reçoivent l'appuis de Sylvebarbe heu pardon décidément, d'un homme arbre pour marquer des touch down"
"Ca passe ?"
"Ouai ça passe, de toute façon on est rock n' roll, c'est les 70's et quasiment personne ne connait Tolkien"
"Wé t'as raison nous sommes qu'une poignée de geek, ça ne se saura pas".

15 Bolingbroke Road, Londre 1975
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darkvernon



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MessageSujet: Re: Disparition de Mr O. sur TC   Dim 26 Aoû - 0:37

Dirty Boots a écrit:

"Ouai ça passe, de toute façon on est rock n' roll, c'est les 70's et quasiment personne ne connait Tolkien"
"Wé t'as raison nous sommes qu'une poignée de geek, ça ne se saura pas".

15 Bolingbroke Road, Londre 1975

En Angleterre et aux Etats-Unis, Le Seigneur des Anneaux est étudié en littérature à l'école depuis la fin des années soixante.
Tout élève français de cinquième étudie (normalement, c'est au programme de français de 5ème) Les Chevaliers de la Table Ronde.
Tout élève anglais de cinquième étudie Le Seigneur des Anneaux.
C'est pas parce qu'il a fallu attendre qu'un Néo-Zélandais l'adapte en film pour que le grand public français le découvre que c'est le cas ailleurs...

Mais je m'égare...

geek
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Dirty Boots



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MessageSujet: Re: Disparition de Mr O. sur TC   Dim 26 Aoû - 3:01

Roh, tu viens de ruiner l'effet humour décalé de mon misérable dialogue fictif... Remarque comme cela, ceux qui n'avaient pas l'info pourront se poiler aussi. En fait c'est bien que tu l'es précisé.

Cela serait intéressant de savoir comment ils se sont débrouillés à l'époque pour utiliser des ressemblances non fortuites de l'univers de Tolkien afin de développer leur petite entreprise que nous connaissons aujourd'hui. Je ne suis pas sur qu'ils aient payés des licences pour tout et qu'ils ont peut être bénéficié d'une certaine mansuétude parce que justement cet univers est populaire chez les anglo-saxons. Ok ce ne sont que de pures hypothèses mais en 1975 avaient ils les moyens de se payer une contribution pour utiliser la propriété intellectuelle du contenu du Seigneur des Anneaux ?

Pour revenir à Mr O., lui mettre un coup de pression pour quelques centaines de grosses bertha 14-18, barges de débarquements D-Day versions chenillées et des blindés aux relents de B1 Bis, pour un système à l'abandon depuis plus de cinq ans et dont ces figurines ne sont pas produites par la maison mère à cette échelle. Ben c'est un peu dommage en terme d'image pour les anciens comme nous. Non parce que bon nombre consomment ou ont consommé d'autres produits de leur groupe que ce soit directement ou d'occasion mais le résultat est, qu'à n'importe qu'elle échelle nous faisons vivre leur univers car nous aimons cet univers. C'est juste que l'on doit être un peu débiles car apparemment nous nous sommes trompés d'échelle.

Je comprends qu'ils jouent leurs cartent juridiques mais la propriété intellectuelle pour ces quelques figurines qui n'ont rien de créations originales (dans le sens où ces designs ne sont que des adaptations de ce qui a déjà existé dans la vraie vie), ben c'est limite. Il aurait produit des Leman Russ, Titans Warhounds FW, Reavers FW ou tout un pan du catalogue d'infanterie epic GW/FW revisitée, là il n'y aurait eu rien à redire car tapant directement dans le chiffre d'affaire de la boite.

Quelqu’un parlait de discrétion de sa production mais à ce compte là, les Edenites de chez Exodus War ? Il n'y a pas plagiat à but lucratif ? C'est sans équivoque, Orbe de résurrection dans le creux de la main du sergent d'escouade et lance de l'autre. Non, non, ce n'est pas un seigneur Nécron, et derrière lui ce ne sont pas des guerriers Nécrons non plus et les troupes de soutien ce ne sont pas des Immortels et ça des Pariah ? Non, non...

Les Khazari ? Ce ne sont pas du tout des Trikes ou motards Squats, il n'y a pas de mortiers taupes, non, non vous voyez bien, les mortiers ne sont pas dans le bon sens... Mais si on les retourne ? Pfff vous voyez le mal partout vous... Ce modèle là, ce ne sont pas des termites qui sortent du sol ? Et ça ? Ce ne sont pas des Gyrocoptères ? Ben vous ne savez pas lire ? Il y a écrit "Khazari Valkyrie MKII Patrol". Ah Pardon pour le dérangement alors.

Et, pardon une dernière chose et vos Royal Empire of Man ? Cela ne serait pas un titan Warlord MKIV un peu maquillé ? Bon vous êtes bien gentil, mais il y en a qui bossent ici... Oui pardon, je prends congé alors ? Oui c'est ça...

Et la fidèle reproduction en 6mm de Vespides dont je ne vais pas citer le nom donné à cette fig ainsi que la marque qui les fabrique pour ne pas risquer de les griller trop vite ?

Tout ça c'est du pignon sur Web avec de vrais morceaux d'entreprises dedans tout de même, pas un hébergeur perso de photos. Si nous nous les avons trouvé alors GW aussi.

A ce titre, ils auraient peut être pu faire preuve de mansuétude à l'égard de Mr O. petit fondeur du dimanche de son état s'il on le compare à ces boites. Mais en fait ce qui l'a perdu, c'est son trop grand respect et donc passion des versions originales qu'il avait voulu fidèlement reproduire et partager pour son échelle favorite de l'univers W40k qu'il aime et que nous aimons. Mais Mr O. c'est un petit et eux, ils nous haïssent.


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latribuneludique
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MessageSujet: Re: Disparition de Mr O. sur TC   Dim 26 Aoû - 6:03

Stark a écrit:
Citation :
les employés de GW sont nombreux à être passionnés

Un "vrai" passionné n'aurait jamais remonté l'info à sa hiérarchie, ou alors GW à les employés les plus dévoués de la terre!

Avec tout le respect que je te dois, Stark, n'oublie pas qu'un employé à un devoir de loyauté envers son entreprise : si un salarié a connaissance d'un fait qui porte atteinte à sa boite, il a l'obligation de le signaler. Personnellement cela me paraît normal et il me semble abusif de crier au loup.

Je suis le premier à déplorer ce qui arrive à Mr. O. (et par extension à la communauté) mais force est d'avouer qu'il a enfreint des règles et des lois, il est donc tout à fait normal que GW réagisse.

Quant à l'exploitation de l'oeuvre de Tolkien, il faut bien voir qu'à l'époque rien ne devait être protégé et, surtout, il me semble que Tolkien s'est lui-même inspiré de légendes nordiques. GW ne s'est pas ouvertement inspiré du SdA, il a juste repris les poncifs du genre, ce n'est heureusement pas condamnable sinon ce sont toutes les boites du marché qui devraient fermer leurs portes.
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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: Disparition de Mr O. sur TC   Dim 26 Aoû - 7:45

Franchement certains propos font froid dans le dos Rolling Eyes ...penser que la délation est "normale" j'aime pas trop cette idée d'ou qu'elle vienne...mais bon passons...

Je partage entièrement le point de vue de jay; je ne vois pas le préjudice de M.O contre GW dans la mesure ou il produisait des figs que GW et FW ne font pas. Par contre c'est de l'utilisation illégale de propriété intellectuelle, certes mais rien de plus sans aucun dommage financier pour eux. Contrairement à EC qui lui reproduisait très clairement des figs vendues sur les sites GW et FW.

Et démonstration est faite que des entreprises vendent des seaux de figs inspirées très clairement des univers de GW. Ils ne s'attaquent pas à ceux qui leurs font vraiment du mal, comme les chinois qui produisent des copies de leurs gammes phares mais aux petits gars sans réel soutien juridique.

Moi, je pense que c'est un signe lancé à notre communauté Epic; ils viennent pisser sur nos pieds pour marquer leur territoire. Relancer Epic? C'est une blague... GW n'a que faire de la communauté et ne voit en nous que des vaches à lait bon a acheter leurs produits WHB, 40K et SdA.

La disparition de M.O et de EC aussi d'ailleurs, est une calamité pour nous tous. C'est laisser une gamme de figs à l'agonie accessible aux potentiels acheteurs et laisse une grande liberté au marché noir et d'occasion sur ebay.

La plupart des joueurs Epic veulent disposer de figurines originales et de qualité qui étaient justement l'apanage de M.O et de EC. Maintenant je pense que le pouvoir d'attraction du système Epic va prendre un coup dans l'aile avec la disparition de la DK, des élyséens, ect... j'en veux pour preuve indiscutable les "nouveaux" joueurs des ces derniers mois qui ont très clairement fait un choix net des références et des armées à monter. Combien de DK? Combien de Nécrons? Ces gammes disparaissant ce sont des pans entiers de joueurs qui ne viendront plus rejoindre nos rangs.

On évoque souvent ici le développement de la communauté Epic...là c'est mal barré...

Il ne nous reste que les boutiques morts-vivantes de FW et GW et des boutiques alternatives dont les références de figurines sont pour la plupart moches...

ça sent le pâté pour nous...tous

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MessageSujet: Re: Disparition de Mr O. sur TC   Dim 26 Aoû - 8:11

Fabulous Fab a écrit:
Franchement certains propos font froid dans le dos Rolling Eyes ...penser que la délation est "normale" j'aime pas trop cette idée d'ou qu'elle vienne...mais bon passons...

Moi ce qui me fait froid dans le dos ce sont les points Godwin qui sont marqués ici ou là dans ce sujet. Si vous ne savez pas faire la différence entre dénoncer et faire son travail, je ne peux rien pour vous.

Votre réaction est quand même incroyable... Les fondeurs anglais violaient allègrement les droits de Games Workshop et ne s'en cachaient même pas. Vous pensiez quoi? Que Games Workshop allait laisser faire la chose éternellement? Faut pas rêver non plus. Certes ces fondeurs ont la morale pour eux (on ne reviendra pas sur le fait que GW nous abandonne) mais ils ont la loi contre eux.

Comme l'a souligné très justement ScREaM, l'équipe de modération a essayé d'éviter ce genre de publicité pour éviter d'éveiller l'attention de GW et c'est à peine si on ne s'est pas faits traités de fachos!

Citation :
Je partage entièrement le point de vue de jay; je ne vois pas le préjudice de M.O contre GW dans la mesure ou il produisait des figs que GW et FW ne font pas. Par contre c'est de l'utilisation illégale de propriété intellectuelle, certes mais rien de plus sans aucun dommage financier pour eux. Contrairement à EC qui lui reproduisait très clairement des figs vendues sur les sites GW et FW.

Pour le préjudice :

fbruntz a écrit:
Je ne suis pas un spécialiste en droit mais il me semble qu'aux USA, au moins, le fait de ne pas systématiquement protéger sa propriété intellectuelle est préjudiciable. Par exemple, si un jour W40k se retrouve plagié par une grosse boite comme par exemple Hasbro (qui a les moyens de se défendre contrairement à toutes les autres boites auxquelles GW s'est attaqué auparavant) et tente un procès, ce dernier pourrait faire valoir dans sa défense qu'il existe tout un marché parallèle pour Epic et que GW n'a jamais rien fait donc que le plagiat ne doit pas être un problème pour eux...

Je ne pense pas que GW s'amuse à ternir son image uniquement pour le plaisir...

Pour EC, il est fort probable que GW s'intéresse à son cas (si ce n'est déjà fait) maintenant que le marché parallèle du 6mm a été découvert.

Citation :
Et démonstration est faite que des entreprises vendent des seaux de figs inspirées très clairement des univers de GW. Ils ne s'attaquent pas à ceux qui leurs font vraiment du mal, comme les chinois qui produisent des copies de leurs gammes phares mais aux petits gars sans réel soutien juridique.

Des entreprises ont déjà fait les frais des attaques de GW. Quant aux autres, peut-être ont-elles trouvé le truc pour éviter d'être attaquées ou tout simplement leur tour viendra peut-être. Cela prend du temps de monter des dossiers juridiques, j'imagine que le service juridique de GW doit être complètement submergé.

Citation :
Moi, je pense que c'est un signe lancé à notre communauté Epic; ils viennent pisser sur nos pieds pour marquer leur territoire. Relancer Epic? C'est une blague... GW n'a que faire de la communauté et ne voit en nous que des vaches à lait bon a acheter leurs produits WHB, 40K et SdA.

Tu le dis toi-même, GW n'a rien à foutre de nous, il ne faut pas y voir le quelconque signe de quoique ce soit. Ils défendent leurs droits, point barre.

Citation :
La disparition de M.O et de EC aussi d'ailleurs, est une calamité pour nous tous. C'est laisser une gamme de figs à l'agonie accessible aux potentiels acheteurs et laisse une grande liberté au marché noir et d'occasion sur ebay.

La plupart des joueurs Epic veulent disposer de figurines originales et de qualité qui étaient justement l'apanage de M.O et de EC. Maintenant je pense que le pouvoir d'attraction du système Epic va prendre un coup dans l'aile avec la disparition de la DK, des élyséens, ect... j'en veux pour preuve indiscutable les "nouveaux" joueurs des ces derniers mois qui ont très clairement fait un choix net des références et des armées à monter. Combien de DK? Combien de Nécrons? Ces gammes disparaissant ce sont des pans entiers de joueurs qui ne viendront plus rejoindre nos rangs.

On évoque souvent ici le développement de la communauté Epic...là c'est mal barré...

Il ne nous reste que les boutiques morts-vivantes de FW et GW et des boutiques alternatives dont les références de figurines sont pour la plupart moches...

ça sent le pâté pour nous...tous

La communauté existait bien avant que M. O et EC ne commencent leurs activités et elle perdurera bien après. Ces derniers ont bien entendu dynamisé Epic mais ils n'étaient pas, de loin, indispensable à sa survie.
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Stark



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MessageSujet: Re: Disparition de Mr O. sur TC   Dim 26 Aoû - 8:37

Citation :
Avec tout le respect que je te dois, Stark, n'oublie pas qu'un employé à un devoir de loyauté envers son entreprise : si un salarié a connaissance d'un fait qui porte atteinte à sa boite, il a l'obligation de le signaler.

Ok, je suis d'accord, mais reconnait qu'arrivé à ce niveau de dévotion, on à plus du tout à faire à un "passionné".

Tiens, je mets un exemple dans un autre domaine de plagiat parfaitement assumé et qui ne semble poser problème à personne:

http://www.ganj.fr/fauteuils/1238-fauteuil-toy-orange-philippe-starck-driade.html

http://www.alinea.fr/bliss-faut-ext-rouge.html

A noter que la boite qui édite le fauteuil original de Philippe Starck est parfaitement consciente du plagiat, c'est même écrit dans le descriptif du produit: "L’iconique Toy au look à présent très reconnaissable et néanmoins pas mal copié". Comme quoi la PI c'est surtout une histoire de rapport de force entre le plaignant et l'accusé.

Comme l'a dit quelqu'un au dessus, un cube de ferraille avec des chenille, c'est pas nouveau, toutes les armées modernes en ont. Et histoire de faire preuve d'encore un peu plus de mauvaise foi Wink , si on met cote à cote un rhino GW et un monocerus de chez Mr O, on se rend compte que les proportions ne sont pas les même: le rhino est plus large et moins haut...
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darkvernon



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MessageSujet: Re: Disparition de Mr O. sur TC   Dim 26 Aoû - 9:48

Dirty Boots a écrit:
Roh, tu viens de ruiner l'effet humour décalé de mon misérable dialogue fictif... Remarque comme cela, ceux qui n'avaient pas l'info pourront se poiler aussi. En fait c'est bien que tu l'es précisé.

Cela serait intéressant de savoir comment ils se sont débrouillés à l'époque pour utiliser des ressemblances non fortuites de l'univers de Tolkien afin de développer leur petite entreprise que nous connaissons aujourd'hui. Je ne suis pas sur qu'ils aient payés des licences pour tout et qu'ils ont peut être bénéficié d'une certaine mansuétude parce que justement cet univers est populaire chez les anglo-saxons. Ok ce ne sont que de pures hypothèses mais en 1975 avaient ils les moyens de se payer une contribution pour utiliser la propriété intellectuelle du contenu du Seigneur des Anneaux ?



Je reviens là-dessus, désolé, mais c'est pour en rajouter sur l'écheveau de cette fameuse PI.

Déjà, désolé pour le cassage d'humour que j'avais bien senti. J'ai juste voulu précisé ce petit point pour qu'on ne s'y méprenne pas. En fait, j'ai même loupé un peu le coche, sur le coup. Le truc, c'est que le background de 40.000 date de bien plus tard que 75 (presque dix ans...). Ce qu'il faut voir, par rapport à ta remarque, c'est aussi l'historique de la chose :

GW a commencé (à l'image de TOUTES les marques de figs de l'époque) comme marque de figs pour ADD (déjà repompé sur le SdA... Sachant que Tolkien s'est lui-même inspiré des myhtes nordiques et celtiques (pour faire dans la caricature, Gandalf/Merlin, même combat!). Vous me voyez venir avec mes gros sabots?).
Il n'y a qu'à suivre l'histoire du White Dwarf (le magasine) pour se rendre compte de la chose. Le magasine a lui-même commencé comme magasine de JdR, avec un mini-contenu wargames à figurines. Ce n'est qu'ensuite qu'est venu Warhammer (ce qu'on appelle maintenant Battle). Le prétexte était déjà de vendre de la figurine. Le vrai plagiat est fait sur ADD en fait (mais comme celui-ci est un plagiat du SdA...). Et il a fallu encore un bon moment pour que n'arrive un second jeu/univers : 40.000, qui est lui, une version SF du jeu renaissance-fantastique, avec des "influences" de Star Wars (je continue dans la caricature et je rajoute Ben Kenobi au duo précédemment cité Merlin/Gandalf/Ben Kenobi SONT trois facette d'un seul et même archétype littéraire!) et des comics 2000AD (Judge Dredd, Daak Absolum, Rogue Trooper, ABC Warriors, et consorts...). Et je mets influences entre guillemets pour une bonne raison, si vous voyez ce que je veux dire...
Le truc, c'est que GW a déformé certaines figures et les a "copyrightés", et que d'autres figures sont tombées dans le domaine public. Et là, on est dans le droit pur et simple... Même si la ressemblance est avérée entre disons le Space Marine de base et le Stormtrooper de Star Wars, il y eu dépôt de Trade Mark, les couleurs, les formes et le background ne sont pas totalement les mêmes, et hop : Lucas ne peut pas faire de procès à GW, mais GW peut faire un procès à Dugommier Inc., producteur de Space Fighters (pourquoi croyez-vous que Mantic a fait des humains de Warpath autre chose que des copies de SM?).
Là où l'affaire se corse encore plus, c'est lors de l'utilisation de quelque chose comme les squats (ou des nécrons, j'y reviens). Mantic a su exploiter la faille : les Forge Fathers ne sont que des nains de l'espace, mais avec un thème SF, pas des nains de l'espace avec un look de bikers/hells Angels mais de SF. La différence, au final est assez subtile, mais pas marquée par le copyright.
Pour ce qui est des nécr... Pardon, des Edenites de EW, le problème est légèrement différent... C'est un sculpteur qui a proposé des greens de nécrons à GW, et c'est GW qui les a refusés... Comme le sculpteur a eu le bon réflexe de garder la propriété de ses sculptures (je ne voudrais pas spéculer sur le coup, mais la raison pour laquelle GW a, amha,refusé les greens, c'est justement parce que le sculpteur voulait garder trop de droits sur ses productions...), elles ont pu être rachetées par une autre boîte (EW) et produites pour autre chose. Aucune faille à exploiter : ni le nom, ni le background ne présentent une quelconque similitude. GW n'a qu'à pleurer dans son coin, et EW peut se faire du gras sur le dos des joueurs nécrons d'Epic...

scratch
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MessageSujet: Re: Disparition de Mr O. sur TC   Dim 26 Aoû - 10:14

Stark a écrit:
Citation :
Avec tout le respect que je te dois, Stark, n'oublie pas qu'un employé à un devoir de loyauté envers son entreprise : si un salarié a connaissance d'un fait qui porte atteinte à sa boite, il a l'obligation de le signaler.

Ok, je suis d'accord, mais reconnait qu'arrivé à ce niveau de dévotion, on à plus du tout à faire à un "passionné".
Dans ce cas, on se trouve bien en dehors du cadre qu'impose la loyauté envers l'entreprise (tel que décrit dans la loi française). Mais sans aller jusqu'à parler de dévotion, signaler à son employeur que qqun est en train de piétiner ses platebandes, ça semble normal, non ?
Tout passionné qu'on puisse être, en général, on tient à son boulot et on n'a pas envie de faire partie de la prochaine charrette qui partira.
Parce que si GW ne fait effectivement rien contre des gars qui violent sa PI en 6mm, elle se trouvera dans la merde quand il faudra se défendre contre qqun (avec un service juridique armé pour la bataille) qui sortirait en quantités industrielles la même chose en 20mm.

Mais bon, à moins d'être soit-même expert en matière juridique de propriété intellectuelle au niveau international, on va avoir du mal à apporter du nouveau à cette affaire.
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hugoblin



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MessageSujet: Re: Disparition de Mr O. sur TC   Dim 26 Aoû - 10:38

Citation :
GW ne s'est pas ouvertement inspiré du SdA, il a juste repris les poncifs du genre

J'ai été un gros gamer warhammer battle il y a 7-15 ans et un lecteur du seigneur des anneaux lambda. Je peux t'affirmer que GW ont outrageusement plagié (entre autres) l'oeuvre de Tolkien. Ses personnages, la géographie de son monde, tous ses noms propres découlant de l'élaboration de langues complètes, elles mêmes singées à outrance...

S'inspirer de mythologies et d'histoires ou légendes fondatrices pour créer un univers personnel et cohérent, c'est une chose, vampiriser jusqu'à la moelle le boulot des autres c'en est une autre.

Un exemple parmi 10000? "transformer" la forêt de Lorien de Tolkien, en forêt de Loren, avec des elfes sylvains dedans, au sud est du vieux monde, collée aux montagnes grises, pfff... fallait être créatif et respectueux du travail des autres sur ce coup-là...

Tout est comme ça dans l'univers médiéval de GW, resucé, avec ou sans copyrights. Même Robin des bois y a eu droit, sa forêt, ses acolytes le moine ventru et le gros balaise avec un bâton, pathétique... C'est sûr que pour initier des nouveaux, c'est facile, personne n'est dérouté. La grosse île au milieu de l'Atlantique? Numenor, l'Atlantide? Mais non c'est Ulthuan, création originale GW...

Je vous lis avec intérêt, je connais très mal le fluff 40k, l'univers a l'air infiniment plus original que celui de battle même si à nouveau basé sur du matos déjà existant.

Est-ce que la commercialisation des figurines epic via la vpc (que j'utilise) représente encore une petite contribution au budget GW ou c'est vraiment peanuts?
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MessageSujet: Re: Disparition de Mr O. sur TC   Dim 26 Aoû - 10:45

Je ne vais pas me faire l'avocat du diable avec GW, je sais bien qu'ils ont pompé mais manifestement tout ce qu'ils ont pompé ne devait pas être protégé, sinon ils auraient actuellement des problèmes avec la boite qui gère les droits de Tolkien voire même la boite de production de P. Jackson.

hugoblin a écrit:

Est-ce que la commercialisation des figurines epic via la vpc (que j'utilise) représente encore une petite contribution au budget GW ou c'est vraiment peanuts?

C'est peanuts. Rentable mais totalement marginal. On se demande d'ailleurs pourquoi ils gardent la chose au catalogue. Mais on ne va pas s'en plaindre, non? Wink
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Philippe



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MessageSujet: Re: Disparition de Mr O. sur TC   Dim 26 Aoû - 11:36

Désolé, j'interviens...Vous voulez pas arrêter de parler de ces enc...dont on pense tous du bien, pour concentrer votre énergie vers des choses beaucoup plus seine pour notre communauté...? on changera pas les choses...A l'avenir on essayera juste de ce prémunir des attaques de l'ogre et basta...Fight club powa!!!!
Et puis au final, on va pas refaire le monde, ni relancer les débats entre la loi, la justice, le naturel et la morale...Allons de l'avant et tirons des leçons de ce qui viens de ce passer...sinon dans quelques post on va tous ce prendre la tête et se traiter de facho, de réac ou de bobo...A+++
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