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 AA fixe à l'avant des bombardiers

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Xavierovitch
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MessageSujet: AA fixe à l'avant des bombardiers   Ven 7 Sep - 9:31

Salut,

une question existentielle se pose à moins, pas mal de bombardiers ont des armes qui tirent à l'avant en arc de tir fixe.

A quoi cela sert il? Uniquement pour les tirs d'opportunités et empêcher des chasseurs cokins de venir faire une attque vers l'avant ou ais manuqer quelque chose dans le livre des règles?
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Cpt Gulliver

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Ven 7 Sep - 10:04

Si c'est devant c'est avant tout pour grapiller quelques centimètres pour ne pas avoir à se retrouver dans la zone de tir AA de l'armée adverse ce qui serait différent si c'était l'arc de tir arrière.
(même problème qu'a dystopian M'sieur)
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Ven 7 Sep - 11:53

Ok, en fait, ma question porte surtout sur le fait de savoir si à un moment du jeu je peux utiliser ce tir AA de manière offensive?

http://www.dailymotion.com/pageitem/video/embedCode?request=%2Fvideo%2Fxvf6t

Je pense que la réponse est non, est il tout de même possible de tirer sur un autre aéronefs si mon mouvement met mon tir AA à portée de celui-ci?
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Cpt Gulliver

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Ven 7 Sep - 12:02

Xavierovitch a écrit:
Je pense que la réponse est non,

Exacte. C'est non, la confusion vient de la traduction française qui assimile AA d'interuption des Flaks au sols et AA des attaques des aériens.
Seuls les flaks au sols (et les donc les aréronefs qui se sont posés possédant des tirs AA) peuvent tirer sur des aéronefs qui passent dans leur zone de tir.

Les AA des aériens ne servent que pour attaquer diretement d'autres aériens (ordre interception) OU se défendre d'autres aériens qui viennent les attaques suite à une interception
. Ca ne sert à rien d'autre et ce n'est pas de l'AA type flak
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Ven 7 Sep - 12:05

Merki, comme on s'est (re)posé la question lors de nos tris dernière partie et que quasiment tout les bombardiers ont cette possibilité, le doute m'habitait (heureusement que c'est à l'imparfait!).
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WARGH

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 7:54

Cpt Gulliver a écrit:
Les AA des aériens ne servent que pour attaquer diretement d'autres aériens (ordre interception) OU se défendre d'autres aériens  qui viennent les attaques suite à une interception
. Ca ne sert à rien d'autre et ce n'est pas de l'AA type flak

Cela fait plusieurs fois qu'on joue les AA des aériens si un aéronef adverse passe dans la ligne de tir en mouvement de désengagement. C'est donc tout faux?
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Xeti

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 8:09

Les mouvements de désengagement sont simultanés (paragraphe 1.4.1 Séquence de jeu, page 8, voir la note), ce qui répond donc à ta question Smile
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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 8:17

Il n'y a que les unités terrestres (ou volante posées) qui peuvent faire des tir AA sur des volants passant à portée de tir (4.2.4). Les volants ne tirent sur les volants qu'après les mouvements d'approches.
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WARGH

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 8:26

Je suis d'accord, je pense aussi qu'on nous a enduit de miel induit en erreur.

Une AA d'aéronef ne peut tirer que :
- en interception dans l'action
- en réponse à une interception contre elle
- en mode flak uniquement si l'aéronef est posé

c'est bon?
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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 8:40

Citation :
- en réponse à une interception contre elle

Plus généralement, un aéronef peut utiliser son AA contre tout aéronef ennemi finissant son mouvement d'approche a portée, pas seulement si il est la cible d'une interception.
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WARGH

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 8:50

Charlie Brown a écrit:
Plus généralement, un aéronef peut utiliser son AA contre tout aéronef ennemi finissant son mouvement d'approche a portée, pas seulement si il est la cible d'une interception.

Sûr de sûr? scratch
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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 9:15

C'est pas ultra limpide, ni en anglais, ni en français F-ERC mais c'est ce que je comprend. Il n'est pas clairement indiqué qu'il faut être la cible d'une attaque pour pouvoir tirer.
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Hasdrubal

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 9:26

Selon le livre de règles : 

"Certaines armes ont une caractéristique Antiaérienne (AA)
pouvant être utilisée pour attaquer exclusivement des aéronefs.
Les aéronefs peuvent tirer sur d'autres aéronefs lorsqu'ils font une
attaque Antiaérienne ou qu'ils sont en mission d'Interception ."

A priori Charlie a raison.
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Xeti

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 9:38

Je plussoie Charlie et je pense du coup que ceci est faux :
Cpt Gulliver a écrit:
Les AA des aériens ne servent que pour attaquer diretement d'autres aériens (ordre interception) OU se défendre d'autres aériens  qui viennent les attaques suite à une interception
. Ca ne sert à rien d'autre et ce n'est pas de l'AA type flak
En fait, les AA des avions sont les mêmes que les AA au sol, c'est juste qu'on désengage toutes aéronef en même temps, leur AA ne peut donc pas agir à ce moment là (sauf si elles ne désengagent pas du coup).
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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 9:46

Citation :
les AA des avions sont les mêmes que les AA au sol

A ceci prêt que les AA d'avions ne peuvent pas tirer durant le mouvement adverse (engagement ou approche) comm le fait une AA au sol. On peut "passer" devant un aéronef sans se faire plomber si on termine son mouvement d'approche hors de sa portée.
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Hasdrubal

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 9:50

Selon ce qui est écrit oui.
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WARGH

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 9:58

Plus je joue avec des joueurs variés, plus je constate qu'on a tous notre interprétation et notre façon de jouer les AA d'aéronefs.
Autant la règle est claire pour la flak, autant il y a de gros flous sur l'AA d'aéronefs.

Tentative de décryptage :
4.2.3 Attaques Antiaériennes des Aéronefs
Certaines armes ont une caractéristique Antiaérienne (AA)
pouvant être utilisée pour attaquer exclusivement des aéronefs.
Les aéronefs peuvent tirer sur d'autres aéronefs lorsqu'ils font une
attaque Antiaérienne ou qu'ils sont en mission d'Interception . Les
unités terrestres peuvent tirer sur des aéronefs si et seulement si
elles font une attaque antiaérienne. Elles ne peuvent pas tirer sur
des aéronefs au cours de l'une de leurs actions (ceci évite de voir
des formations terrestres se précipiter vers des aéronefs pour leur
tirer dessus avant qu'ils ne se désengagent)..


Les AA d'aéronefs peuvent faire comme les AA flak et en plus tirer dans leur mouvement en interception.
LA suite du 4.2.3 est limpide.

4.2.4 Attaques Antiaériennes des Unités
Terrestres (Flak)


Déjà le doute : cette règle ne porte que sur la Flak ou sur toute attaque aérienne? Tout le problème vient de là tout au long de ce $*à#& de 4.2.4

Les armes antiaériennes terrestres (Flak) sont conçues pour se
défendre des aéronefs et peuvent tirer après que la formation
d'aéronefs ennemi a fait son mouvement d'approche et avant
qu'elle n'ait tiré. Ceci est également appelé une Attaque
Antiaériennes.
Notez qu'une attaque de Flak ne brise pas l'État
d'alerte d'une formation terrestre.


Bon alors, c'est la description de l'attaque aérienne en générale ou uniquement terrestre?

Les attaques Antiaériennes de Flak ne peuvent pas être effectuées
par des formations démoralisées ou en redéploiement. Mis à part
cela, les attaques Antiaériennes n'empêche pas les formations les
ayant réalisées de tirer plus tard dans le tour. De plus, une arme
antiaérienne peut effectuer plusieurs attaques Antiaériennes par
tour sur différentes formations tant qu'elle n'attaque pas la même
plus d'une fois. Les unités Antiaériennes terrestres qui auront fait
mouvement durant le tour, effectueront leurs attaques
Antiaériennes lors du désengagement des aéronefs en fin de tour
avec un malus de -1 pour toucher.


Ce passage est plus clair.

Aucune ligne de vue n'est nécessaire pour tirer sur des aéronefs,
on considère qu'ils volent suffisamment haut pour être vus par
toutes les unités. Les unités terrestres équipées d'armes
Antiaériennes (AA)
peuvent tirer sur les aéronefs les survolant.


Et les aéronefs équipés d'AA? Du coup pour la suite c'est le bordel!

Elles peuvent tirer sur une formation d'aéronefs qui s'est déplacée
à portée de leurs armes Antiaériennes pendant leur mouvement
d'approche ou de désengagement, même si l'aéronef n'est plus à
portée quand vous effectuez votre tir. Les attaques contre des
aéronefs en train de se désengager sont effectuées lorsque ceux-ci
atteignent le bord de table et avant qu'ils ne soient retirés du jeu.
Les unités ayant tirés sur des aéronefs en mouvement d'approche
ne peuvent pas à nouveau leur tirer dessus quand ils se
désengagent.


scratch
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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 10:27

En vo, le 4.2.4 s'intitule "Flak Attacks" et ne concerne pas uniquement les unités terrestre...

Citation :

4.2.4 Flak Attacks
AA  weapons  are  designed  to  fire  defensively  against  an
attacking enemy aircraft, and may therefore shoot immediately
after an enemy aircraft formation makes an approach move but
before it makes its attack. This is called a flak attack. Note that
aircraft carrying out a ground attack mission that are armed
with AA weapons may shoot at enemy interceptors that fall
within the AA weapon’s fire arc. Making a flak attack does not
remove overwatch status from a ground formation.

Dans le doute, je reviens toujours à l'original.
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Freud

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 10:43

Sauf si l'on considère que l’appellation de Flak ne concerne que les armes AA terrestres. Elle est ama impropre à caractériser l'AA des volants (non antigrav bien sûr).

En gros la Flak, ça ne vole pas sauf embarquée dans un machin qui vole mais là elle ne peut pas tirer.

Pour preuve je crois que l'on ne peut en aucune façon utiliser la capacité AA d'un ThunderHawk posé pour arroser des avions qui le survoleraient, c'est normal ces attaques AA ne sont pas de la Flak (même si la logique aurait beaucoup à dire sur le sujet). Parallèlement la Flak ne peut pas arroser avec son attaque AA un avion au sol, ça compense.

c'était ma pièce.
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Hasdrubal

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 10:44

"Bon alors, c'est la description de l'attaque aérienne en générale ou uniquement terrestre?

Les attaques Antiaériennes de Flak ne peuvent pas être effectuées 
par des formations démoralisées ou en redéploiement. Mis à part 
cela, les attaques Antiaériennes n'empêche pas les formations les 
ayant réalisées de tirer plus tard dans le tour. De plus, une arme 
antiaérienne peut effectuer plusieurs attaques Antiaériennes par 
tour sur différentes formations tant qu'elle n'attaque pas la même 
plus d'une fois. Les unités Antiaériennes terrestres qui auront fait 
mouvement durant le tour, effectueront leurs attaques 
Antiaériennes lors du désengagement des aéronefs en fin de tour 
avec un malus de -1 pour toucher."



Uniquement terrestre. 
Flak = au sol. Mais un avion au sol genre thunderhawk devient une AA au sol comme une flack...


Edit : 
justement si Freud.
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Freud

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 10:48

En fait plus je lis le truc et moins je le comprends  Very Happy Very Happy .

Mais la Flak c'est terrestre.

bon il faut que j'arrête.
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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 10:50

Citation :
4.2.3 Anti-aircraft Attacks
Some weapons have an anti-aircraft value (AA) that can be
used to attack aircraft, and only aircraft. Aircraft can shoot at
other aircraft either when making a flak attack (see 4.2.4) or
when attacking as part of an interception action. Ground units
may only shoot at aircraft when making a flak attack,

Ben flak = attaques AA, que ça vole ou pas ...

Citation :
Mais un avion au sol genre thunderhawk devient une AA au sol

ça par contre oui, c'est sûr et certain.
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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 11:06

en fait ce que j'ai compris après relecture, encore :

le 4.2.3 ne concerne que les aeronefs.

Le 4.2.4 ne concerne que les Flak (unité AA terrestres)

Après petite recherche il s'agit de l’abréviation du mot allemand "Flakartillerie" qui veut dire DCA.

et dans le question réponse on trouve :

Q: Comment sont résolus les tirs sur les aéronefs au sol ? Peuvent-ils être pris
pour cible uniquement par des armes AA ?
R: Non. Une fois posé, un aéronef est considéré comme une unité terrestre à part
entière.


Donc le TH une fois posé est un EG terrestre et devient une Flak, j'avais donc tord et mon exemple est faux.
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Hasdrubal

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 11:14

Wikipédia dit de la crotte, flak est l'acronyme de "flugabwehrkanone" = artillerie anti aeronef.

study
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Freud

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 11:21

Putain de Wikipédia.

Pour ce qui est du problème qui nous occupe sur l'utilisation de l'AA aéronefs contre aéronefs (tous en vol bien sûr). Voilà ce que j'ai cru comprendre :

hormis l'action d'interception qui pour moi est limpide, il semblerait que l'on puisse faire feu dès que c'est possible (les armes AA c'est de l’hystérie dans un canon) une fois le mouvement d’approche des aéronefs ciblés effectué et en respectant la règle : ne jamais prendre plus d'une fois une unité pour cible avec une même unité d’agression dans le même tour.

Le seul soucis étant plus l'ordre dans lequel tout cela s'effectue et la encore il y a un Q/R qui est censé nous éclairer, et heureusement car il va à l'encontre de ce que j'avais cru comprendre sur le sujet.

A vous les studios.
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