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 AA fixe à l'avant des bombardiers

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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 11:24

Les avions à Epic ont toujours été redoutables... surtout pour les neurones.
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Hasdrubal

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 11:40

C'est pas la force d'Epic les règles sur les aériens.  scratch
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Freud

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 12:16

Non mais en fait tout cela est assez simple mais il vaut mieux en parler avant avec son adversaire pour éviter de basculer du côté obscur de la force pendant la partie  Laughing Laughing Laughing Laughing .
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newparrain

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 13:31

ben en fait c'est très simple pour moi, si on rentre dans le rayon d'une AA adversaire (AA au sol, AA en vole ou AA volant au sol) avec une unité aérienne on subi les tirs si cette AA n'a pas déjà tiré sur notre unité dans le même tour.

je pense que c'est juste très mal formulé dans les règles du faite des différentes situation/différent type d'unités de l'utilisation de l'aa et de l'ordre dans lequel ce déroule les jet de dés. Du genre il faut faire les jet de dés une fois que l’unité à fini son mouvement d’approche ou est sortie de la table. Ce qui d’ailleurs est rarement pratique, autant faire les résolutions les une à la suite des autres jusqu’à la position final.
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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 13:43

Citation :
ben en fait c'est très simple pour moi, si on rentre dans le rayon d'une AA adversaire

Pas tout à fait, il est clairement dit que l'AA d'un aeronef ne peut pas tirer sur un aéronef ennemi "passant" a portée, il doit terminer son mvt d'approche en position d'être flingué.

Le point obscur est de savoir si cela concerne uniquement les victime d'une interception ou n'importe quel unité volante (qui a dit escorte aérienne ?)
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Hasdrubal

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 13:48

On se fait des nœuds au cerveau là.  scratch
C'est vraiment pas évident.
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newparrain

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 17:28

Citation :
Pas tout à fait, il est clairement dit que l'AA d'un aeronef ne peut pas tirer sur un aéronef ennemi "passant" a portée, il doit terminer son mvt d'approche en position d'être flingué.

Heu j'ai du rater quelque chose parce que dans le passage de LDR sur les attaques AA des aéronefs, je ne vois pas.


4.2.3 Attaques Antiaériennes des Aéronefs2
Certaines armes ont une caractéristique Antiaérienne (AA)
pouvant être utilisée pour attaquer exclusivement des aéronefs.
Les aéronefs peuvent tirer sur d'autres aéronefs lorsqu'ils font une
attaque Antiaérienne ou qu'ils sont en mission d'Interception . Les
unités terrestres peuvent tirer sur des aéronefs si et seulement si
elles font une attaque antiaérienne. Elles ne peuvent pas tirer sur
des aéronefs au cours de l'une de leurs actions (ceci évite de voir
des formations terrestres se précipiter vers des aéronefs pour leur
tirer dessus avant qu'ils ne se désengagent)..
Lancez les dés pour toucher selon les caractéristiques AA de
l'arme. Si une touche est réalisée, l'aéronef doit réussir un jet de
sauvegarde ou être détruit. Rappelez vous que la règle du Feu
Croisé ne s'applique pas aux aéronefs. Les aéronefs effectuant
une Patrouille Aérienne ou une Interception ajoutent +1 à leurs
jets pour toucher.
Les Chasseurs et Chasseurs-bombardiers peuvent choisir
d'essayer d'esquiver les tirs lorsqu'ils doivent effectuer un jet de
sauvegarde. Cela représente le pilote qui vire désespérément à
droite et à gauche pour éviter les tirs. Tous les aéronefs de la
formation doivent esquiver si vous choisissez de le faire. Les
aéronefs qui esquivent reçoivent une sauvegarde de 4+ au lieu de
leur sauvegarde d'armure normale mais perdent leurs attaques
s'ils ne les ont pas encore faites (ils sont trop concentrés à éviter
les tirs de l'ennemi). Placez un marqueur sur la formation pour
vous souvenir qu'elle ne peut pas faire feu.
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 17:38

Citation :
Les aéronefs peuvent tirer sur d'autres aéronefs lorsqu'ils font une
attaque Antiaérienne ou qu'ils sont en mission d'Interception .

C'est la seule phrase à retenir, je ne vois même pas pourquoi il y a débat.
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Freud

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 17:40

j'adore ce passage là :

Citation :
Les unités terrestres peuvent tirer sur des aéronefs si et seulement si elles font une attaque antiaérienne. Elles ne peuvent pas tirer sur des aéronefs au cours de l'une de leurs actions (ceci évite de voir des formations terrestres se précipiter vers des aéronefs pour leur tirer dessus avant qu'ils ne se désengagent)..

n'oublions pas que nous sommes dans le paragraphe "4.2.3 Attaques Antiaériennes des Aéronefs"

comment veux tu tirer quoi que ce soit de ce bordel organisé.
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 17:56

Citation :
En fait, les AA des avions sont les mêmes que les AA au sol, c'est juste qu'on désengage toutes aéronef en même temps, leur AA ne peut donc pas agir à ce moment là (sauf si elles ne désengagent pas du coup).

C'est faux, un avion ne peut pas faire de tirs d'opportunités contre un avion qui passerait à sa portée.

Mais pendant ce temps là, je cherche la règle qui permet à mes bombardiers de tirer sur des avions qui viennent les attaquer.... si quelqu'un la trouve avant moi, je veux bien le numéro de paragraphe scratch
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Freud

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 18:03

Eh bien moi je cherche la phrase qui parle de tir d'opportunité lors d'un combat entre avions car j'étais sûr qu'elle existait (enfin jusqu'à maintenant) et que c'est elle qui englobait la possibilité de riposter lors d'une interception...
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WARGH

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 18:22

Xavierovitch a écrit:
Citation :
Les aéronefs peuvent tirer sur d'autres aéronefs lorsqu'ils font une
attaque Antiaérienne ou qu'ils sont en mission d'Interception .

C'est la seule phrase à retenir, je ne vois même pas pourquoi il y a débat.

Quel plaisir de se gratter la tête sur notre jeu adoré! drunken

Si je résume :

Un fois en jeu, l'AA des navions fonctionne comme la flak (n'ayant pas bougé) et peut en plus tirer pendant son activation avec l'ordre interception ou en interception suite à patrouille aérienne.
Seul point un peu sombre : le désengagement. Je ne trouve pa sle point qui dit que les désengagements des navions se fait de manière simultanée. Si oui, pas d' AA possible pendant cette "phase", si non, scratch .
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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 21:33

En repartant de l'origine de la source du commencement, a savoir le liv'de règle d'origine, non remanié anglais ou français (ça donne la même chose). Je mets des capture car les pdf que j'ai ne sont pas editable et j'ai la flemme de recopier.

@ Newparrain
Concernant les attaque de volant à volant "au passage"
fin du paragraphe 4.2.4


@Freud
Concernant
Citation :

n'oublions pas que nous sommes dans le paragraphe "4.2.3 Attaques Antiaériennes des Aéronefs"
le 4.2.3 s'appelait a l'origine Attaques Antiaériennes, ce qui est déjà moins bordelique puisqu'il traite de toutes les attaques AA, terrestre ou volante

@Xav
Pour son bombardier qui se défend


@Wargh
Citation :

Un fois en jeu, l'AA des navions fonctionne comme la flak (n'ayant pas bougé) et peut en plus tirer pendant son activation avec l'ordre interception ou en interception suite à patrouille aérienne.
Seul point un peu sombre : le désengagement. Je ne trouve pa sle point qui dit que les désengagements des navions se fait de manière simultanée. Si oui, pas d' AA possible pendant cette "phase", si non, scratch

non non non ...
En mélangeant toute la soupe de dessus, ça nous donne :
- Un tir AA ne peut être volontairement fait (via une action d'attaque, pan pan, dakadakadaka, etc...) que par une unité volante en interception (résultant d'une patrouille ou non)
- Tous les autres tirs AA sont des réactions qui peuvent être tenté par n'importe qui, volants ou terrestre, en position de le faire après le mouvement d'approche de l'avion ennemi
- de plus, les unités terrestres ayant été en position de tirer (portée, arc, moral, etc..) durant le mouvement d'approche ou de désengagement mais ne l'étant plus peuvent aussi réagir de la même manière (cf première capture).
- effet combiné de tous ça, les avions durant leur désengagement ne peuvent pas être flingué par d'autres aéronef

En fait, c'est vachement clair drunken . Je peux mettre à dispo la version d'origine des règle si quelqu'un le souhaite.
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WARGH

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Mer 29 Avr - 21:44

cheers
C'est ce que j'ai voulu dire de manière très maladroite et en plus tu finalises sur le désengagement.
C'est beau, c'est simple et même si on a jamais joué comme ça avant, cela semble le mieux.
Je ne jouerais plus que comme ça sinon je boude.
Merci Charlie.
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Jeu 30 Avr - 4:56

Je l'ai toujours joué comme cela et je ne me suis quasiment jamais pris la tête dessus.

EDIT: Merci à Charlie, je me méfie de plus en plus des débats règles où quelqu'un pense avoir trouver la bonne et nouvelle manière de jouer, premièrement, cela m'embrouille et secondement, nous jouions souvent tous la bonne version et cela embrouille un peu tout le monde^^
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Xeti

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Jeu 30 Avr - 8:17

Tu t'es quand même posé la question, puisque c'est toi qui a ouvert le sujet à l'origine, les nouveaux joueurs ont le droit de se poser la question également, surtout que la réponse donnée à l'époque par Lionel est inexacte (tout comme mon intervention précédente). C'est donc Charlie qui a raison, merci à lui pour l'éclaircissement, je le jouerai enfin correctement maintenant Smile
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newparrain

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Jeu 30 Avr - 8:26

Citation :
En repartant de l'origine de la source du commencement, a savoir le liv'de règle d'origine, non remanié anglais ou français (ça donne la même chose). Je mets des capture car les pdf que j'ai ne sont pas editable et j'ai la flemme de recopier.

C'est pas ce qu'on comprend dans le LDR_F-ERC_V3, c'est comme pour l'assaut planétaire indépendant, ça devient lourd ses versions différentes et MAL faite.

Sinon oui avec tes exemples en effet c'est très clair, mais se passage "fin du paragraphe 4.2.4" ne figure pas dans le LDR_F-ERC_V3... ou alors j'ai une mauvaise version.

En tout cas merci.
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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Jeu 30 Avr - 8:35

Plop,

Tiré du LDR_F-ERC_V3 récupéré desuite sur le site qui va bien, page 40 :

Citation :
Aucune ligne de vue n'est nécessaire pour tirer sur des aéronefs,
on considère qu'ils volent suffisamment haut pour être vus par
toutes  les  unités.  Les  unités  terrestres  équipées  d'armes
Antiaériennes (AA) peuvent tirer sur les aéronefs les survolant.
Elles peuvent tirer sur une formation d'aéronefs qui s'est déplacée
à portée de leurs armes Antiaériennes pendant leur mouvement
d'approche ou de désengagement, même si l'aéronef n'est plus à
portée quand vous effectuez votre tir. Les attaques contre des
aéronefs en train de se désengager sont effectuées lorsque ceux-ci
atteignent le bord de table et avant qu'ils ne soient retirés du jeu.
Les unités ayant tirés sur des aéronefs en mouvement d'approche
ne  peuvent  pas  à  nouveau  leur  tirer  dessus  quand  ils  se
désengagent.

Peut être y a t'il eu d'autres versions sans ce passage, je ne saurais le dire (ou sinon, tel le Jean claude Duss d'Epic, c'est tes yeux... Smile).
Pour ma part, je garde précieusement le fichier de règles Epic GW des débuts, seule vrai référence inaltérée (avec sa FAQ, oeuf course)

Edit :
Et merci pour vos merci, je me suis quand même fait des noeuds au cerveau drunken
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newparrain

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Jeu 30 Avr - 8:38

Raaarg je ne parle pas de ce passage qui n'apporte d’ailleurs rien pour les AA sur aérien mais de l'autre celui on l'on parle des aériens et non des unités terrestres.

Celui ci:

http://www.servimg.com/view/11532143/252
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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Jeu 30 Avr - 8:42

Oups, désolé, là tu as raison. La reformulation a mangé ce passage.
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newparrain

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Jeu 30 Avr - 8:48

ha merci je me demandais si j'étais complétement abruti... Very Happy

Bon ben l'affaire est clair merci encore je vais modifier mon pdf.
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WARGH

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Jeu 30 Avr - 11:58

Charlie Brown a écrit:
En repartant de l'origine de la source du commencement, a savoir le liv'de règle d'origine
Idée lumineuse! J'ai retrouvé le pdf original Made in GW et en effet c'est bien plus clair.
Cela remet en question ma vision sacro-sainte du livre de règle Ferc. Je jonglerais entre les 2 livrets avant de poser des question. D'ailleurs qu'apporte ce dernier par rapport aux règles "officielles" du coup?
Et je ne trouve pas le -1 pour toucher dans le cas d'une flak tirant sur un aéronef en phase de désengagement dans la règle GW. scratch
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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Jeu 30 Avr - 12:22

De mémoire, il intègre les erratas & Faq en plus de reformuler certaines parties. Mais au vue de ces 4 page de discussion, le doc officiel + faq est bien suffisant.

Citation :
Et je ne trouve pas le -1 pour toucher dans le cas d'une flak tirant sur un aéronef en phase de désengagement dans la règle GW.

Quel -1 ? Pourquoi -1 ? Ou ça -1 ???


Edit : milieu du paragraphe 4.2.4 dans la VO


Dernière édition par Charlie Brown le Jeu 30 Avr - 12:30, édité 1 fois
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Jeu 30 Avr - 12:28

C'est en 4.2.4, c'est -1 pour les unités de flak qui ont fait un mouvement durant le tour.

Mais ça:

Citation :
@Xav
Pour son bombardier qui se défend

Je n'arrive pas à le trouver dans le livre des règles FERC et comme je suis en train de le reprendre au niveau fautes et règles en trop (métal organique, action coordonnée et atterrissage orbital indépendant).
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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: AA fixe à l'avant des bombardiers   Jeu 30 Avr - 12:29

Citation :
Je n'arrive pas à le trouver dans le livre des règles FERC et comme je suis en train de le reprendre au niveau fautes et règles en trop (métal organique, action coordonnée et atterrissage orbital indépendant).

page 40, 2ème paragraphe en haut à droite.
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