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 Chapterhouse et GW

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Xavierovitch
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MessageSujet: Chapterhouse et GW   Lun 1 Oct - 7:30

Je vous invite à lire ce sujet sur le warfo ou , au moins, le post 85:

http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=175502&st=60

C'est drôle, très très drôle...

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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Lun 1 Oct - 8:39

Personnellement cela ne me fait pas rire.

Moi je trouve détestable les boites qui se font du blé sur le dos des autres et qui, en plus, arrivent à s'en sortir à cause d'un vice de procédure ou autre truc du même genre.

La politique commerciale de GW est ce qu'elle est mais en attendant elle a assuré sa survie là où des centaines de boites ont disparu. Et il ne faut pas oublier que le marché du jeu avec figurines en est là où il en est uniquement grâce à GW. Sans cette boite on serait encore en train de s'empoisonner avec quelques figurines en plomb mal sculptées (je sais, je caricature).

Sans compter que cette affaire me rappelle tout un tas d'autres choses, dans d'autres domaines, qui nous feraient hurler de rage. Mais là c'est GW, c'est pas grave on les déteste... Suspect
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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Lun 1 Oct - 9:09

Non mais ça va faire comme Samsung et Apple. GW va perdre aux USA et gagner en Angleterre.

Ne soyons pas dupes, la justice est tout sauf impartiale surtout quand cela implique une boite nationale contre une boite étrangère.

Ceci étant, je trouve gonflé l'attitude de CH. Au moins d'autres boites font l'effort de donner des noms différents à leurs "créations".

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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Lun 1 Oct - 10:29

On peut toujours voir la chose de se côté. Sauf que GW a changé et que son passé le rattrape de cette manière me fait bien rigoler.

Quand on voit le site de chaipluki qui répertiorie toutes les publications GW sur space hulk V1 qui ferme à cause d'un craquage du service juridique de GW, que des figurines qui ne sortiront jamais ne sortiront jamais parce que propriété intelectuelle blah blah blah, qu'il est impossible de surmoulé du Man'o war et de le dire clairement car GW a totalement abandonné le jeu mais garde ses droits, que GW ne permettra de toute façon jamais qu'une boîte puisse posséder un petit bout d'univers pour faire de la fig parce qu'il pourrait faire quelque chose de mieux qu'eux, et pour finir que GW ne mettra jamais un centime dans une production cinématographique sur leurs univers ce qui nous condamne à ne voir que des bouses officielles pendant qu'ils interdisent d'excellents fan film...

... hé ben moi, ça me fait marrer!!

Dans l'histoire, je me fout totalement de Chaperhouse, en plus, je trouve leurs produits mauvais. J'ai juste l'impression que la bonne époque où GW était ultra productif avec un WD énorme, des figurines ultra originales et un cahier des charges qui ne décidait pas seulement à quels moments dans l'année on allait organiser des pics de rentabilité, se vnge du nouveau GW.

En gros, GW grosse boîte a oublié d'où il venait et aurait dû vérifier cela d'un peu plus près.

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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Lun 1 Oct - 11:26

Honnêtement je suis plutôt partagé sur le cas Space Hulk.

D'un côté, je suis d'accord avec toi : faire fermer le site sans même un mot de remerciement pour la passion du type et, surtout, avec une lettre du service juridique, c'est vraiment pas élégant. D'autant plus que ce n'était pas un site marchand et qu'il n'y gagnait rien (enfin à ma connaissance).

De l'autre, l'offensive était logique : avec la sortie d'une nouvelle édition, GW devait bétonner son affaire. Quand on voit la polémique Tric Trac sur le prix du jeu (polémique légèrement exagérée quand même), on peut comprendre les craintes de GW (c'est trop cher, je m'en fous je récupère des vieilles figurines et je télécharge l'ancien matériel gratuitement).
Et puis, même s'il s'agit de Games Workshop et même si le jeu est laissé à l'abandon, cela reste quand même leur propriété. Personnellement je l'aurais un peu mauvaise si mon voisin venait se servir dans mon garage parmi la tonne de trucs qui me servent plus. Certes je n'en ai plus l'usage mais <biiiip!> c'est à moi! Wink

Pour le cas ChapterHouse, c'est vraiment le côté "parasitisme" de la boite en question qui m'énerve au plus haut point. Ils sont pires que GW qui a pourtant pillé à droite et à gauche (mais en réussissant le tour de force de construire un univers possédant sa propre personnalité) car ils n'ont vraiment aucune plus value, ils se contentent de surfer sur le succès de leur victime. Un peu comme Mantic Games mais cette dernière est plus intelligente et ne se fera pas prendre.
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Conar le Barban



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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Lun 1 Oct - 11:33

Moi aussi je trouve ça drôle!

On est loin du petit artisan qui se fait spolier son travail par un opportuniste là, c'est grosse machine juridique GW qui se fait avoir par David, donc on va pas pleurer.

Citation :
De l'autre, l'offensive était logique : avec la sortie d'une nouvelle édition, GW devait bétonner son affaire. Quand on voit la polémique Tric Trac sur le prix du jeu (polémique légèrement exagérée quand même), on peut comprendre les craintes de GW (c'est trop cher, je m'en fous je récupère des vieilles figurines et je télécharge l'ancien matériel gratuitement).
Si Space Hulk c'est si bien écoulé c'est grâce à la qualité du matériel pas grâce à la qualité des règles du jeu (c'est quand même un dinosaure du dungeon crawler).

Citation :

Pour le cas ChapterHouse, c'est vraiment le côté "parasitisme" de la boite en question qui m'énerve au plus haut point. Ils sont pires que GW qui a pourtant pillé à droite et à gauche (mais en réussissant le tour de force de construire un univers possédant sa propre personnalité) car ils n'ont vraiment aucune plus value, ils se contentent de surfer sur le succès de leur victime. Un peu comme Mantic Games mais cette dernière est plus intelligente et ne se fera pas prendre.
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Ces deux boites ont l'intelligence de faire des choses que GW a sciemment décidé de ne pas faire, à savoir la customisation des chapitres SM pour CH, et Mantic fournit une bonne gamme de figurines alternatives. La question en se poserait pas si GW ne masquait la diversité des chapitres derrière les tout bô tout fort Ultraschtroumpfs.
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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Lun 1 Oct - 11:44

Conar le Barban a écrit:
On est loin du petit artisan qui se fait spolier son travail par un opportuniste là, c'est grosse machine juridique GW qui se fait avoir par David, donc on va pas pleurer.

Mais en quoi le fait que cela soit une grosse boite excuse le truc?

Un artisan qui se fait voler, c'est grave.
Une grosse boite qui se fait voler, c'est pas grave?

Il n'y a pas un truc qui vous chiffonne là?

D'autant plus qu'on parle bien d'une boite qui en vole une autre là, hein, pas d'une petite structure qui relève le défi face au joug d'une grosse multinationale... Il ne faut pas se tromper de combat.

Edit : j'avais pas vu la suite.

Citation :
Ces deux boites ont l'intelligence de faire des choses que GW a sciemment décidé de ne pas faire, à savoir la customisation des chapitres SM pour CH, et Mantic fournit une bonne gamme de figurines alternatives. La question en se poserait pas si GW ne masquait la diversité des chapitres derrière les tout bô tout fort Ultraschtroumpfs.

Non, ces deux boites exploitent des concepts inventés par GW, qu'ils (ne) soient (pas encore ou plus) utilisés ou non n'a rien à faire là-dedans.
J'ai une idée géniale, je la mets de côté en attendant de la mettre en oeuvre. Quelqu'un d'autre me la pique pour le faire avant moi, est-ce défendable?
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Cpt Gulliver



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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Lun 1 Oct - 12:04

Je n'apporterai rien sur le débat de fonds, car celà n'interesse au final que CH et GW. A eux de se débrouiller. Après qui à voler quoi à qui c'est une autre histoire (GW a t il inventé le concept de Space Marines, 40k est il orignal avec un empereur et sa garde prétorienne, l'aigle impériale est il une nouveauté, etc ) je ne suis pas compétent pour juger.

Par contre grosse contradiction de GW avec les squats notamment :
"Création" par GW, puis abandon, mais pas un abandon en laissant la faction en veille, mais clairement une extinction de la faction avec réposne à l'appui à chaque interview avant la sortie V6 de 40k , précisant que jamais au grand jamais les Squats ne reveront une tête de gondole dans une boutique GW, "sont tous morts mangés par la vilaine flotte ruche"
Mantic sort ces nabots se fait une clientèle et là paf dans la V6 un entrefilé squats....
GW peut avoir une propriété intellectuelle sur les Squats, mais encore fau il à mon avis avoir l'intelligence de ne pas se défaire comme GW l'a clairement fait des squats.
En çà je pense que Mantic n'a pas de souci à se faire et que Mantic ne puisse pas être traité de voleur. Qu'il récupère une branche tombé de l'arbre GW après son tronçonnage est par contre un fait avéré.

Perso si demain je clame fort sur les toits que je ne veux plus de ma Ferrari en laissant la porte ouverte et les clés sur le contact, à moi d'en payer les conséquences....

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ScREaM



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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Lun 1 Oct - 12:14

fbruntz a écrit:
J'ai une idée géniale, je la mets de côté en attendant de la mettre en oeuvre. Quelqu'un d'autre me la pique pour le faire avant moi, est-ce défendable?

Tant que ce n'est pas breveté/protégé, tu ne peux rien prouver concernant le fait que tu sois l'auteur/l'inventeur du concept. Sans dépôt de brevet sur ton concept, tu peux te faire voler ton idée (mais qu'est ce qui prouve que c'est ton idée d'abord ?). Je ne crois pas que l'on fasse de datation au carbone 14 pour ce genre de choses...

La seule critique que je ferais à CH, c'est d'avoir utilisé les noms des factions de GW pour mieux vendre ses produits sans aucune ambiguïté mais GW l'a bien cherché car quand dans un codex tu donnes les stats d'une figurine ou des options d'armement qui n'existent pas dans ton catalogue (et n'existera sans doute jamais), il ne faut pas s'étonner qu'un tiers vienne remplir ce vide avec sa propre production compatible.

Qu'une entreprise aussi procédurière que GW se fasse avoir à son propre jeu, c'est plutôt amusant:

GW: "Ce concept nous appartient!!!"
CH: "Prouvez-le..."
GW: "Bahhh c'est à dire que l'on a perdu les papiers de propriété mais c'est à nous quoi..."

François, si tu as du temps dans le train, lis les réponses des avocats de GW et CH disponibles ici (c'est du blabla juridique en anglais, donc encore moins plaisant à lire qu'un mauvais bouquin de la BL mais ça prête à sourire tout de même).


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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Lun 1 Oct - 12:40

Je comprends parfaitement le pourquoi du comment juridique, pas de problème. Smile

Par contre je ne comprends pas que l'on trouve cela bien que GW se fasse voler. C'est un concept qui m'est juste étranger... Le vol, c'est du vol.

Or ChapterHouse ne peut pas prétendre être dans son bon droit (là encore je parle d'un point de vue moral).
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csuork



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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Lun 1 Oct - 12:51

ScREaM a écrit:
fbruntz a écrit:
J'ai une idée géniale, je la mets de côté en attendant de la mettre en oeuvre. Quelqu'un d'autre me la pique pour le faire avant moi, est-ce défendable?

Tant que ce n'est pas breveté/protégé, tu ne peux rien prouver concernant le fait que tu sois l'auteur/l'inventeur du concept. Sans dépôt de brevet sur ton concept, tu peux te faire voler ton idée (mais qu'est ce qui prouve que c'est ton idée d'abord ?). Je ne crois pas que l'on fasse de datation au carbone 14 pour ce genre de choses...

Inexact dans certains pays comme la France où si tu prouves juste que tu avais sorti l'idée avant les autres suffit. La propriété intellectuelle est très protégée en France. Les brevets sont très anglo-saxons.

Bon, personnellement aussi ça m'amuse mais cela reste frauduleux de la part de CH.

C'est un peu comme l'entreprise chinoise spécialiste de la copie d'I-phone qui est parvenu, grâce aux chutes récupérées dans les différents ateliers, à savoir à quoi ressemblerait l'IPhone 5 (y compris en terme électronique) et à sortir leur copie deux-trois jours avant la sortie officielle de l'I5. En clamant très fort que si jamais quelqu'un venait à sortir un smartphone trop ressemblant au sien, ben elle attaquerait en justice. Là, sont forts les chinois Very Happy

Après, faut être finaud. Je ne sais plsu trop quelle boite fait des bâtiments 6 mm clairement axés Epic. D'ailleurs, pour donner l'échelle ils ont posé un rhino sur les photos. Mais bon, ils disent "bâtiment futuristes" donc ça passe ^^

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Conar le Barban



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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Lun 1 Oct - 14:17

fbruntz a écrit:

Par contre je ne comprends pas que l'on trouve cela bien que GW se fasse voler. C'est un concept qui m'est juste étranger... Le vol, c'est du vol.
On ne peut pas résumer cette affaire à du simple "vol". Techniquement GW n'a pas subit de préjudice financier: il faut toujours acheter des marins ou un stormbrick pour les customiser avec les kits CH. L'argent que le joueur va payer en plus de ces figurines gw, gw ne l'aurait pas touché de toute façon. On pourrait même ajouter que certaines personnes n'auraient pas acheté de stormbrick si il n'y avait pas la possibilité de le rendre potable avec le kit CH, ou que certains joueurs n'auraient pas fait un nouveau chapitre de sm s'ils n'avaient pas eu la possibilité de le customiser à ce point.

Citation :
Or ChapterHouse ne peut pas prétendre être dans son bon droit (là encore je parle d'un point de vue moral).

Si tu veux partir dans la morale, on peut arriver loin...

Moralement, que dire de GW qui nous présente initialement 9 chapitres primogénitors (plus quelques uns de seconde fondation) avec chacun leur héraldique, histoire et particularités, puis qui d'une version à l'autre en squizz la moitié pour en mettre un seul en avant pour pas que le client débile comprenne que le marin est bleu?
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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Lun 1 Oct - 14:26

Conar le Barban a écrit:
fbruntz a écrit:

Par contre je ne comprends pas que l'on trouve cela bien que GW se fasse voler. C'est un concept qui m'est juste étranger... Le vol, c'est du vol.
On ne peut pas résumer cette affaire à du simple "vol". Techniquement GW n'a pas subit de préjudice financier: il faut toujours acheter des marins ou un stormbrick pour les customiser avec les kits CH. L'argent que le joueur va payer en plus de ces figurines gw, gw ne l'aurait pas touché de toute façon. On pourrait même ajouter que certaines personnes n'auraient pas acheté de stormbrick si il n'y avait pas la possibilité de le rendre potable avec le kit CH, ou que certains joueurs n'auraient pas fait un nouveau chapitre de sm s'ils n'avaient pas eu la possibilité de le customiser à ce point.

On ne va pas s'entendre sur ce point. Pour ma part, faire de l'argent sur un concept qui ne t'appartient pas c'est du vol car tu ne payes pas de droits au propriétaire de la chose. Il y a bien un préjudice.

Citation :
Citation :
Or ChapterHouse ne peut pas prétendre être dans son bon droit (là encore je parle d'un point de vue moral).

Si tu veux partir dans la morale, on peut arriver loin...

Moralement, que dire de GW qui nous présente initialement 9 chapitres primogénitors (plus quelques uns de seconde fondation) avec chacun leur héraldique, histoire et particularités, puis qui d'une version à l'autre en squizz la moitié pour en mettre un seul en avant pour pas que le client débile comprenne que le marin est bleu?

Donc si quelqu'un se comporte mal, tu peux mal te comporter avec lui?

GW a parfaitement le droit de présenter des éléments de son univers et de n'en développer que quelques uns. Cela reste LEUR univers.
Ce n'est pas parce que GW ne développe pas tout ce qu'elle produit que cela donne le droit à d'autres de se faire de l'argent en s'emparant du concept.

Cela serait des fans qui feraient cela pour rendre service, cela serait un autre problème en effet. Là on parle de business et d'argent pas de passion.
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Lun 1 Oct - 14:57

Citation :
On ne va pas s'entendre sur ce point. Pour ma part, faire de l'argent sur un concept qui ne t'appartient pas c'est du vol car tu ne payes pas de droits au propriétaire de la chose. Il y a bien un préjudice.

Tout à fait d'accord avec toi!

Du coup, GW aussi sont des voleurs puisque lorsque l'on élargit les données, il semble que certains dessins ont été utilisé par la suite et que GW les a utilisés sans avoir le droit des dessinateurs de l'époque.

En gros, ce procès en cache un autre, celui des illustrateurs de GW de l'époque qui n'avait pas de contrats d'exclusivités et qui peuevnt réclamer à GW et à CH des droits. Et qui a le plus à perdre dans l'histoire?

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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Mar 2 Oct - 8:51

en fait cette discussion sur le vol ou le non vol n'en est pas vraiment une. Tu trouveras toujours matiere à du vol de concept de données d'informations... ou commence le "tribute to..." et ou commence le vol caractérisé ? a mon sens c'est la protection à outrance des entreprise / "personnes morales" par rapport aux "personnes physiques" qui mène à cette aberration. Tout copyright / brevet peut se comprendre lorsque disons un produit démarre mais pourquoi cela devrait survivre ad vitam eternam parce que c'est "un concept" ?

si on va par la on justifie tout, Philippe Starck qui brevette le couteau laguiole et en prend le controle, le code génétique des islandais qui ne leur appartient plus, les blés / mais rustiques qui deviennent illégaux face aux transgeniques, que dire des concepts fumeux de apple et microsoft en son temps qui frisent le ridicule par leur coté flou et nocif ?

Dans une société idéale, oui bien sur le vol c'est mal, maintenant nous ne sommes pas dans ce monde manichéen il me semble. Donc dans la mesure ou une situation de monopole permet à une entreprise de tourner un hobby quel qu'il soit uniquement dans le sens qu'il veut, ceci est le mal absolu Smile c'est à mon sens plus répréhensible car bloquant, moulant, limitant les aspirations des hobbyiste. Un monopole doit etre "de fait" car le produit est meilleur, pas parceque la boite empêche les autres de se développer qui à fournir des produits pourris.

Sinon c'est la que le terme "boite" prend tout son sens.

LIBEREZ LE FLUF LIBEREZ LE FLUF Smile

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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Mar 2 Oct - 8:53

Citation :
LIBEREZ LE FLUF LIBEREZ LE FLUF

deux "FF" à Fluff M'sieur. Vous me le copierez 100 fois.
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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Mar 2 Oct - 9:08

Xavierovitch a écrit:
Du coup, GW aussi sont des voleurs puisque lorsque l'on élargit les données, il semble que certains dessins ont été utilisé par la suite et que GW les a utilisés sans avoir le droit des dessinateurs de l'époque.

Je suis parfaitement d'accord. Même si l'on peut estimer qu'à l'époque les contrats en question ont surtout eté mal ficelés et qu'il n'y avait peut être pas volonté de nuire.

Citation :
En gros, ce procès en cache un autre, celui des illustrateurs de GW de l'époque qui n'avait pas de contrats d'exclusivités et qui peuevnt réclamer à GW et à CH des droits. Et qui a le plus à perdre dans l'histoire?

Là encore je suis d'accord MAIS cela ne dédouane pas Chapterhouse pour autant.

titomane a écrit:
en fait cette discussion sur le vol ou le non vol n'en est pas vraiment une. Tu trouveras toujours matiere à du vol de concept de données d'informations... ou commence le "tribute to..." et ou commence le vol caractérisé ? a mon sens c'est la protection à outrance des entreprise / "personnes morales" par rapport aux "personnes physiques" qui mène à cette aberration. Tout copyright / brevet peut se comprendre lorsque disons un produit démarre mais pourquoi cela devrait survivre ad vitam eternam parce que c'est "un concept" ?

Donc, pour toi, si tu développes un univers particulièrement intéressant et que sors des produits sur cet univers mais que tu n'as pas le temps de le faire pour TOUT le fluff alors il est normal qu'une entreprise profite du filon pour exploiter ces points avant toi?!

Imaginez maintenant que je monte ma boite pour exploiter l'univers d'Uchronia 1868. Je sors des figurines pour les 4 premières nations (République Franco-Martienne, Empire Draconique de Prusse, Empire Zoulou, Royaume de Grande-Bretagne en Exil) . Mais j'ai détaillé dans mon fluff l'Empire Nécromant de Russie, la Menace Plutonienne, l'Empire Démoniaque du Japon et le Royaume Robotique de Belgique. Sous prétexte que je n'ai pas encore sorti les figurines qui vont bien pour ces quatre factions, une autre boite pourrait se les approprier pour s'emparer du marché?! Ca me ferait mal. Evil or Very Mad

Citation :
si on va par la on justifie tout, Philippe Starck qui brevette le couteau laguiole et en prend le controle, le code génétique des islandais qui ne leur appartient plus, les blés / mais rustiques qui deviennent illégaux face aux transgeniques, que dire des concepts fumeux de apple et microsoft en son temps qui frisent le ridicule par leur coté flou et nocif ?

Rien à voir. On ne parle pas de concepts anciens brevetés par GW qui se les aurait appropriés mais bien de créations de GW qu'un autre tente d'exploiter sans payer de droits. C'est justement cela que je ne cautionne pas comme je ne cautionnerai pas un brevet Starck sur les couteaux laguioles par exemple.
C'est même là le coeur du problème : comme c'est GW, certains approuvent des agissements qui les feraient hurler dans d'autres cas.

Citation :
Dans une société idéale, oui bien sur le vol c'est mal, maintenant nous ne sommes pas dans ce monde manichéen il me semble. Donc dans la mesure ou une situation de monopole permet à une entreprise de tourner un hobby quel qu'il soit uniquement dans le sens qu'il veut, ceci est le mal absolu Smile c'est à mon sens plus répréhensible car bloquant, moulant, limitant les aspirations des hobbyiste. Un monopole doit etre "de fait" car le produit est meilleur, pas parceque la boite empêche les autres de se développer qui à fournir des produits pourris.


Mais même si cette situation est moralement répréhensible (et encore je la trouve très discutable car cela fait longtemps que GW n'est plus en monopole), cela n'excuse pas pour autant l'activité de Chapterhouse.
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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Mar 2 Oct - 9:49

CH n'est en aucun cas en train de réclamer la propriété intellectuelle d'éléments de l'univers de 40K... Les avocats de GW ont envoyé une lettre de C&D à CH en disant "vous enfreignez la PI de GW, arrêtez immédiatement ou on vous attaque en juste".
Bref, une lettre type de C&D, sauf que pour la 1° fois de son existence, l'accusé a résisté et c'est adjoint les services (gratuits) d'un cabinet d'avocat et ces mêmes avocats ont répondu à GW:
"OK, vous accusez mon client d'enfreindre la propriété de votre client, alors dites nous exactement quelles créations de notre client sont en cause"
Et c'est sur ce point que les avocats de GW se sont mis dans la merde parce que même GW n'était pas capable de lister les créations incriminées.
Donc là dessus, les avocats de CH sentent que la partie adverse n'est pas si sereine que ça et GW ne peut plus lâcher le morceau sinon ils perdraient la face un peu trop facilement. Maintenant, c'est juste une bataille entre avocats.

fbruntz a écrit:
Imaginez maintenant que je monte ma boite pour exploiter l'univers d'Uchronia 1868. Je sors des figurines pour les 4 premières nations (République Franco-Martienne, Empire Draconique de Prusse, Empire Zoulou, Royaume de Grande-Bretagne en Exil) . Mais j'ai détaillé dans mon fluff l'Empire Nécromant de Russie, la Menace Plutonienne, l'Empire Démoniaque du Japon et le Royaume Robotique de Belgique. Sous prétexte que je n'ai pas encore sorti les figurines qui vont bien pour ces quatre factions, une autre boite pourrait se les approprier pour s'emparer du marché?! Ca me ferait mal. Evil or Very Mad

Si tu as sorti et publié les règles pour jouer ces 4 futures factions depuis X années, que ton jeu tourne bien et que pendant plus de 10 ans les joueurs attendent avec impatience les nouveautés mais tu te bornes à sortir la 5° révision de gravure de la république franco-martienne parce qu'elle est au top de tes ventes, il ne faudrait pas s'étonner qu'un petit fondeur tierce sorte des figurines sous le nom de "Daemon Asian Kingdom" et prenne le marché en attendant que tu veuilles bien sortir tes propres figurines. Il ne s'approprie pas ton fluff ou ta création, il fait du proxy. Bon si après il utilise les noms de ton jeu ou directement le nom de la faction en proxy, tu pourras lui envoyer une lettre de C&D Razz

fbruntz a écrit:

Mais même si cette situation est moralement répréhensible (et encore je la trouve très discutable car cela fait longtemps que GW n'est plus en monopole), cela n'excuse pas pour autant l'activité de Chapterhouse.
GW n'est plus en monopole ? Mince, je n'ai pourtant pas encore vu de boutique Privateer Press ou Flames of War ou n'importe quel autre fabricant de figurines. Dans les papeteries, tu peux presque toujours trouver un White Dwarf...Quel autre fabricant de figurine dans le monde peut se targuer d'un réseau de boutiques à sa propre marque, un mensuel diffusé dans le monde, des adaptations de ses jeux en jeux vidéos etc...?


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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Mar 2 Oct - 11:58

ScREaM a écrit:
CH n'est en aucun cas en train de réclamer la propriété intellectuelle d'éléments de l'univers de 40K... Les avocats de GW ont envoyé une lettre de C&D à CH en disant "vous enfreignez la PI de GW, arrêtez immédiatement ou on vous attaque en juste".
Bref, une lettre type de C&D, sauf que pour la 1° fois de son existence, l'accusé a résisté et c'est adjoint les services (gratuits) d'un cabinet d'avocat et ces mêmes avocats ont répondu à GW:
"OK, vous accusez mon client d'enfreindre la propriété de votre client, alors dites nous exactement quelles créations de notre client sont en cause"
Et c'est sur ce point que les avocats de GW se sont mis dans la merde parce que même GW n'était pas capable de lister les créations incriminées.
Donc là dessus, les avocats de CH sentent que la partie adverse n'est pas si sereine que ça et GW ne peut plus lâcher le morceau sinon ils perdraient la face un peu trop facilement. Maintenant, c'est juste une bataille entre avocats.

Et c'est moral?

On a une entreprise qui exploite les bonnes idées d'une autre sans la rémunérer.

On a une entreprise manifestement coupable qui profite d'une faille pour s'en sortir.

Appliquez cela à n'importe quel autre domaine et vous crierez au scandale!

Citation :
fbruntz a écrit:
Imaginez maintenant que je monte ma boite pour exploiter l'univers d'Uchronia 1868. Je sors des figurines pour les 4 premières nations (République Franco-Martienne, Empire Draconique de Prusse, Empire Zoulou, Royaume de Grande-Bretagne en Exil) . Mais j'ai détaillé dans mon fluff l'Empire Nécromant de Russie, la Menace Plutonienne, l'Empire Démoniaque du Japon et le Royaume Robotique de Belgique. Sous prétexte que je n'ai pas encore sorti les figurines qui vont bien pour ces quatre factions, une autre boite pourrait se les approprier pour s'emparer du marché?! Ca me ferait mal. Evil or Very Mad

Si tu as sorti et publié les règles pour jouer ces 4 futures factions depuis X années, que ton jeu tourne bien et que pendant plus de 10 ans les joueurs attendent avec impatience les nouveautés mais tu te bornes à sortir la 5° révision de gravure de la république franco-martienne parce qu'elle est au top de tes ventes, il ne faudrait pas s'étonner qu'un petit fondeur tierce sorte des figurines sous le nom de "Daemon Asian Kingdom" et prenne le marché en attendant que tu veuilles bien sortir tes propres figurines. Il ne s'approprie pas ton fluff ou ta création, il fait du proxy. Bon si après il utilise les noms de ton jeu ou directement le nom de la faction en proxy, tu pourras lui envoyer une lettre de C&D Razz

Encore une fois, est-ce moral?! Serait-il scandaleux que je l'attaque pour ça?

En fait si je suis le raisonnement (et en caricaturant un peu), c'est pas grave de ne pas respecter les droits des entreprises qui réussissent uniquement parce qu'on est pas d'accord avec leur politique commerciale.
Moi ça me gêne énormément.

Citation :
fbruntz a écrit:

Mais même si cette situation est moralement répréhensible (et encore je la trouve très discutable car cela fait longtemps que GW n'est plus en monopole), cela n'excuse pas pour autant l'activité de Chapterhouse.
GW n'est plus en monopole ? Mince, je n'ai pourtant pas encore vu de boutique Privateer Press ou Flames of War ou n'importe quel autre fabricant de figurines. Dans les papeteries, tu peux presque toujours trouver un White Dwarf...Quel autre fabricant de figurine dans le monde peut se targuer d'un réseau de boutiques à sa propre marque, un mensuel diffusé dans le monde, des adaptations de ses jeux en jeux vidéos etc...?

Tu décris une position dominante, pas un monopole.
Un monopole c'est une entreprise seule sur un marché. Ce n'est pas le cas ici, loin de là (merci Internet).
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pascal arcade



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MessageSujet: boum !   Mar 2 Oct - 12:31

Citation :
... En fait si je suis le raisonnement (et en caricaturant un peu), c'est pas grave de ne pas respecter les droits des entreprises qui réussissent uniquement parce qu'on est pas d'accord avec leur politique commerciale. Moi ça me gêne énormément.

... bien sur que c'est grave (il y a mort de figurines là, on peut plus les acheter à un prix décent) ... mais légitime, GW l'a bien cherché et ça c'est facile à comprendre ... facile comme leur façon de réagir à la demande des joueurs fan-geek au dernier degré de leur univers, les salauds ... c'est la loi du talion, qui n'est pas un idéal j'en conviens.

... sinon, je suis plutôt Titomaniste à la lecture de vos commentaires, voire xaviéroviste, il faut rendre les coups François !! ha ha ha pirat
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Mar 2 Oct - 13:26

J'avoue que je ne comprend pas ta réaction François.

CH a surfé sur l'énorme succès de GW en proposant des pièces que GW ne fabrique PAS. GW les attaque pour usage abusif du nom de leurs créations. Problème, le copyright de certaines oeuvres de GW n'est pas valable, GW est dans l'ILLEGALITE par rapport à l'utilisation de ces images.

La réaction du joueur est celle-ci: "Cela fait 10 ans que plein de joueurs SM veulent des bitz pour fabriquer LEUR chapitre et GW leurs répond d'aller acheter de la green stuff ou du forge (5 ou 6 chapitres maximum avec du chaotique dedans), d'où le fait que tous les joueurs crachent sur GW".

De plus, ne sont copié que les gros, il n'y qu'une seule marque de fig qui génère autant de pognon, bizarrement, c 'est la seule qui génère de la contrefaçon. Malheureusement, elle ne peut se défendre car elle se targue de base juridique solide qu'elle n'a pas!

Cela me donne presque envie de savoir combien de termes GW a oublié de passer en copyright, surtout parmi les anciens, surtout que, depuis la V8 et la V6 de warhammer battle et 40k, pleins de vieux termes sont de retour sur scène, d'après vous, c'est pour faire plaisir aux joueurs ou pour éviter qu'ils ne tombent sous le coup d'une loi américaine, anglaise ou européenne qui les améneraient automatiquement dans le domaine public?

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harzen



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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Mar 2 Oct - 14:16

Surtout qu'en poussant le concept de "moralité" et de "vol" un peu plus loin on pourrait aussi se dire que ce site même contrevient à ces notions.
Même s'il ne génère pas de revenus, il en fait obtenir à l'hébèrgeur, d'une façon ou une autre.
Bref il y a de l'argent généré mais qui ne va pas dans la poche de GW, le tout en utilisant les fameux concepts, univers et Co...
l'excuse qu'il n'y ait pas (ou peu) de site officiel ne doit pas changer le fait qu'ils ont "potentiellement" (comme avec CHS) du manque à gagner par utilisation de leur IP sans licence, ce me semble.
En partant de ces principes GW ne serait il pas en droit de demander la fermeture immédiate d'epic_fr, voire réclamer à niceboard ou tout autre hébergeur une juste rétribution pour l'utilisation abusive de leur propriété intellectuelle?
C'est un exemple par l'absurde, bien sûr, mais, à mon sens, tout aussi valable que de se prévaloir de droits que l'on n'a pas.

Papy

Edit pour l'othographe du site, en effet soyons précis.


Dernière édition par harzen le Mar 2 Oct - 14:28, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Mar 2 Oct - 14:20

Y a quoi entre "EPIC" et "FR"... (c'est un coup bas je l'admet)
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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Mar 2 Oct - 15:15

Nous ne nous comprenons manifestement pas. Je pense que cela vient du mode de communication qui ne permet certainement pas de faire passer les idées comme on le souhaiterait... Wink

Je concluerai juste pour ma part sur cette dernière réflexion : méfiez-vous des jurisprudences! (et je ne parle pas en termes juridiques purs ici). Aujourd'hui cela frappe GW mais demain cela frappera peut-être une boite moins solide et précipitera sa faillite... Neutral
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Stark



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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Mar 2 Oct - 17:13

Citation :
Nous ne nous comprenons manifestement pas. Je pense que cela vient du mode de communication qui ne permet certainement pas de faire passer les idées comme on le souhaiterait...

Je crois surtout que la plupart des gens qui interviennent ici sont des passionnés qui ne sont plus vraiment objectif (je ne jete la pierre à personne, je suis le premier concerné).

Sinon, pour tenter un parallèle (casse gueule à mon avis), comment ça se passe avec les bagnoles?
Les types qui font du tuning achètent des accessoires qui s'adaptent parfaitement à leurs modèles (elles sont conçues pour!) mais qui ne sont pas produites par la marque de la voiture en question. Pourtant, aucun constructeur n'attaque ces boites en justices. Peux être qu'elles payent une licence pour avoir le droit de fabriquer leurs pièces?

Les pièces vendues sur CH ne dispense pas d'acheter les grappes plastiques officielles GW (c'est du tunning aussi en fait Laughing )
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Chapterhouse et GW
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