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 Chapterhouse et GW

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Bab
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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Mar 2 Oct - 17:38

Allez, j'avoue: à la lecture de ce topic, je me suis prépar une bonne rasade de bière et ....j'ai pris beaucoup de plaisir et j'ai bien ri, surtout après l'épisode calamiteux arrivé à ce pauvre Oncle O. En plus, j'aime beaucoup l'analogie de Stark: c'est vrai, ça, dans le tunning, personne ne vient hurler....

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Philippe



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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Mar 2 Oct - 18:15

fbruntz a écrit:

On a une entreprise qui exploite les bonnes idées d'une autre sans la rémunérer.

t'es sur là François? les elfes et les orques de l'espace? les aliens des films avec 2 bras de plus? c'est quand même très très ouvert comme truc, regarder Fenryll, ça fait des années qu'il sort des figs proxy...Et DRM et Exodus War, pour le jeu qui nous intéresse, sont ils selon toi moins répréhensible que CH, il font aussi du proxy, comme CH, regarde les gardes de la jungle de DRM, ne serait ce pas du Catachan? c'est super peau de banane comme sujet...
Ceci dis je comprends où tu veux en venir François, mais dans ce monde de brutes, je laisse les brutes ce taper dessus...

a+++


édit: les brutes c'est GW et CH, dès fois que je sois mal compris... Very Happy
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Bab
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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Mar 2 Oct - 19:06

Oui, je pense que tout le monde comprends le fonf de ta pensée, François, et sur le principe, on ne peut qu'être d'accord.

Maintenant, si Mr Tolkien ou Mr Chrétien de troyes avaientt breveté tous leurs noms et tous leurs concepts (genre notre monde actuel), pour protéger leur vision et en dégager un max de bénéfice parce que bon faut bien manger ma bonne dame, et pas pour partager avec le plus grand nombre une vision poétique et artistique, ba on seraient malins, tient sans fantaisie.

Ce que je veux dire, c'est que même les vilains de GW ou les vilains de CH ou les vilains indépendants dans leur garage, graphistes, artistes sculpteurs, peintres, ba mine de rien, ils font une forme d'art (considéré comme très très mineur, certes, mais ça a de la gueule tous ces bouts de plombs, de plastiques, et ces dessins). Au début, forcément, ils copient , et pas mal de monde copie le plus en vue, c'est sûr, et puis, progressivement, ils font leur propre production indépendante. Regarsez Mr O. . Il commençait à faire des modèles complètement originaux et qui avaient de la gueule. On lui a fait très peur, et pan, c'est tombé.

Ce que moi, j'aime pas, c'est que GW, au début, ils ne sont pas partis d'une page blanche. Et ça, ils ne veulent plus s'en souvenir, veulent copyrighter ce qui n'est même pas d'eux, et pire, ils veulent effacer les pages des voisins. C'est ça qui manque de fair play, à mon sens.

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BlooDrunk



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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Mer 3 Oct - 8:34

Bab a écrit:

Ce que moi, j'aime pas, c'est que GW, au début, ils ne sont pas partis d'une page blanche. Et ça, ils ne veulent plus s'en souvenir, veulent copyrighter ce qui n'est même pas d'eux, et pire, ils veulent effacer les pages des voisins. C'est ça qui manque de fair play, à mon sens.

+1 , ça me fait penser à ces gros empires pharmaceutiques qui déposent des brevets à la chaine sur des plantes exotiques médicinales utilisées par des tributs amazoniennes depuis des millénaires, leur interdisant du coup le commerce local... (exemple: la tentative de breuvetage de la racine nommée maca).

Ces pratiques frénétiques de tout déposer, de tout breveter, même ce qui n'appartiens à personne (et à tout le monde du coup ) ça n'a pas de sens et c'est vraiment dégueulasse.

Mais pour en revenir à GW, qu'ils se soient plantés de la sorte, et l'ironie de la situation, ça me fait bien marrer, tant pis pour leur gueule, c'est un juste retour de bâton. Même si j'aime beaucoup leurs univers, leurs figs, je ne vais pas pleurer pour eux... ils sont loin d'être en faillite hein, ces petits concurents restent des rémoras qui suivent le grand squale. Et je suis assez d'accord ce que fait CH c'est juste du tunning, GW n'a qu'à proposer plus d'options de customisation et combattre CH sur le terrain du business au lieu d'essayer d'attaquer en justice à la moindre occasion.
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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Mer 3 Oct - 8:44

Stark a écrit:
Sinon, pour tenter un parallèle (casse gueule à mon avis), comment ça se passe avec les bagnoles?
Les types qui font du tuning achètent des accessoires qui s'adaptent parfaitement à leurs modèles (elles sont conçues pour!) mais qui ne sont pas produites par la marque de la voiture en question. Pourtant, aucun constructeur n'attaque ces boites en justices. Peux être qu'elles payent une licence pour avoir le droit de fabriquer leurs pièces?

Je ne suis pas vraiment d'accord avec ta comparaison. Ce qui serait plus proche de ce qui nous intéresse c'est le fait de fournir des équipements de tuning pour une Renault avec des éléments visuels appartenant à Renault (par exemple le logo) et ressemblant comme deux gouttes d'eau à un équipement vu sur un prototype Renault.


Philippe a écrit:
fbruntz a écrit:

On a une entreprise qui exploite les bonnes idées d'une autre sans la rémunérer.

t'es sur là François? les elfes et les orques de l'espace? les aliens des films avec 2 bras de plus? c'est quand même très très ouvert comme truc, regarder Fenryll, ça fait des années qu'il sort des figs proxy...Et DRM et Exodus War, pour le jeu qui nous intéresse, sont ils selon toi moins répréhensible que CH, il font aussi du proxy, comme CH, regarde les gardes de la jungle de DRM, ne serait ce pas du Catachan? c'est super peau de banane comme sujet...

Attention, il y a proxy et détournement des droits. Tu fais un mec au look commando qui peut être utilisé pour du Catachan, ok. Par contre tu fournis une épaulette avec un symbole d'une légion créée par GW... C'est là que je situe la différence. Pour les autres exemples tu as DRM qui te fournit des humains SF pouvant faire office de Gardes Impériaux et tu as tous les fondeurs TC qui copient exactement les modèles GW.
Il y a les éléments qui sont du "domaine public" et ceux qui sont spécifiquement créés par GW. Car même si GW a pompé dans tous les sens, elle a aussi inventé des choses, on ne peut pas le lui enlever.

Citation :
Ceci dis je comprends où tu veux en venir François, mais dans ce monde de brutes, je laisse les brutes ce taper dessus...

En fait c'est là que je veux en venir. Aujourd'hui ce sont des brutes qui sont impliquées et les répercutions sont limitées. Mais demain?

Tiens l'exemple que je ressors régulièrement : dans un train qui arrive en gare, le contrôleur commence ses opérations de vérification des billets dans l'une des voitures. Un voyageur sans billet force les portes pour fuir, saute sur le quai et se foule la cheville.
Il attaque la SNCF et gagne son procès!

On se dit quand même que c'est gonflé de la part du fraudeur d'attaquer et que c'est particulièrement rageant en plus de le voir gagner son procès. Mais si l'on y réfléchit plus, même s'il est vrai qu'il est frustrant de voir le fraudeur s'en sortir, il faut penser à tous les autres voyageurs qui pourraient, pour une raison x ou y, ouvrir les portes d'une voiture avant l'arrêt en gare. Cette ouverture n'est pas normale, il est donc juste que la SNCF soit condamnée pour cette erreur. Si le fraudeur avait perdu son procès, tous les autres voyageurs auraient pu également perdre le même procès même s'ils étaient parfaitement dans leur droit.

Ici c'est la même chose. J'ai peur que si CH s'en sort, d'autres entreprises jouent au même jeu. Voire même GW. Après tout, qu'est-ce qui empêcherait GW de pomper intégralement les figurines d'une petite boite de passionnés qui auraient mal géré leurs contrats?!

Notez que mon propos ne s'applique qu'aux créations originales et pas au fait de foutre des droits sur des trucs inventés par d'autres mais non protégés. Ca c'est un autre débat. Wink
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Sam 5 Jan - 11:55

ça chie dans la colle pour GW et en plus, c'est leur faute!

Citation :
[quote name='cracou2' timestamp='1357382178' post='2278745']
Suite des événements:

Après moult motions et délibérations, le juge a accordé aux deux parties plusieurs [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Summary_judgment"]summary judgments[/url]. Cela revient à dire que le juge donne raison à l'une des parties sans même avoir besoin de procès puisque pour lui les faits sont clairs. En substance certaines demandes de GW et de chapterhouse sont accordées.

[url="http://ia600405.us.archive.org/18/items/gov.uscourts.ilnd.250791/gov.uscourts.ilnd.250791.258.0.pdf"]http://ia600405.us.archive.org/18/items/gov.uscourts.ilnd.250791/gov.uscourts.ilnd.250791.258.0.pdf[/url]


Le plus important (parce que les attendus font quand même 35 pages et que c'est assez technique) est que GW se voit accordé le copyright sur les shoulder pads des space marines puisque selon le juge, certes le design n'est pas assez spécifique pour être copyrightable mais la taille surdimensionnée par rapport à la figurine est assez spécifique pour rendre le produit digne d'un copyright. Plusieurs autres produits sont retoqués (comme les portes mobiles des véhicules qui ne transforment pas pour lui l'objet en produit fonctionnel).

Aussi il n'a pas dit que chapterhouse a tort, mais il pense que le jury devrait décider puisqu'il y a matière à poursuivre.

Coup de théâtre deux jours après: les avocats de chapterhouse annoncent au juge que GW a déposé une demande de copyright au bureau US des copyright (je simplifie) pendant le procès en tentant de faire copyrighter les shoulder pads.... et le produit a été rejeté.

[url="http://ia600405.us.archive.org/18/items/gov.uscourts.ilnd.250791/gov.uscourts.ilnd.250791.267.0.pdf"]http://ia600405.us.archive.org/18/items/gov.uscourts.ilnd.250791/gov.uscourts.ilnd.250791.267.0.pdf[/url]

"Second, CHS requests reconsideration of the Court’s finding that GW is “entitled to copyright protection as to the design of its shoulder pads.” Dkt. No. 258 at 20. Newly discovered documents—in the possession of GW’s lead trial counsel months before the summary judgment briefing but withheld from CHS and the Court—show that the United States Copyright Office rejected copyright registration for this very design on the grounds that it is “too minimal” to be afforded protection. Decisions of the Copyright Office are generally afforded “great deference” by the courts, and GW’s concealment of this evidence before the Court rendered its summary judgment Order is inexcusable. CHS respectfully requests that the Court reconsider its finding with regards to GW’s shoulder pads in light of these newly-discovered documents and sanction GW by awarding CHS costs for its independent investigation to uncover the evidence and directing GW to abide by its discovery obligations and produce all correspondence between GW and the Copyright Office regarding the works-in-suit. "


Or le juge avait demandé explicitement que la correspondance entre GW et le bureu soit jointe au dossier. En effet un juge n'est pas forcément le plus compétent pour décider de ce qui est copyrightable ou pas et les juges écoutent en priorité les avis du bureau des brevets. Aussi le juge est fort probablement furieux car cela risque fort de le faire passer pour un con (un juge déteste devoir changer ses jugements après coup): il accorde un copyright alors que le bureau spécialisé a déjà rejeté la demande préalablement (pas bien) et qu'en GW devait l'informer de la chose (là c'est plus grave: si les avocats étaient au courant, ils risquent de perdre leur licence. S'ils ne l'étaient pas ça veut dire que GW fait des choses dans le dos de ses avocats... sans forcément penser à mal mais c'est fait quand même).

Dans la pratique on peut comprendre la stratégie de GW: si le bureau accorde le copyright, ils peuvent le dire au juge et si le copyright est refusé ils peuvent tenter d’étouffer la réponse du bureau et laisser le juge décider. Manque de bol les avocats de chapterhouse ont vu venir l'embrouille et ils se retrouvent la main de confiture.

Ultime gag: le summary judgement n'était finalement pas trop en défaveur de GW. Là il y a un gros risque que les décisions futures du juge leur soient largement moins favorables.

"269.0 MINUTE entry before Honorable Matthew F. Kennelly: Plaint...
MINUTE entry before Honorable Matthew F. Kennelly: Plaintiff is directed to respond to defendant's motion for reconsideration by no later than 1/4/13. No reply brief. The motion hearing date of 1/3/13 is vacated and reset to 1/8/13 at 9:30 AM. (mk) (Entered: 12/28/2012) "


La dernière réponse du juge veut dire en langage poli "ça a chié dans la colle et il va y avoir du sang si on s'est foutu de moi".

-----------------------------------------------------------------------

"Il y a un premier problème : GW a ou non les droits d'auteur sur ses figurines, qu'elles soient en plastique ou dessinées en imagerie numérique (je n'ai pas bien compris la distinction faite par Cracou2, dès lors que la représentation de la figurine est exploitée, peu importe que cette représentation soit sur support papier ou en plastique). "

parce qu'en common law le copyright n'est possible que sur l'objet physique (suffisamment originaux) et par sur une image ou un concept. Sinon il serait bien trop facile de bloquer tout et n'importe quoi en copyrightant des dessins et des concept art.

Je sais que François tilt fortement sur ce sujet, ce qui me chagrine surtout c'est le non professionnalisme de GW. Ils ont su mettre en place une politique ultra agressive au niveau tarif et occupation du marché, ils ont dérrière eux un staff qui produit d'excellent jeu et des figurines de folies et ils ne se sont jamais occupé du copyright de leurs figs... Suspect

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BlooDrunk



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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Sam 5 Jan - 12:51

Mais juste un mot à dire quoi: LOL Razz
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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Sam 5 Jan - 12:54

C'est la boite qui essaye de relancer Confrontation (Escarmouche) qui va être contente... Elle qui est en train de se faire pirater la plupart des figurines par une autre boite... Elle ne pourra certainement rien y faire...
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Sam 5 Jan - 14:17

La situation est largement plus compliquée que ton résumé François. De plus, ce n'est pas le même débat vu que la faillite de la boîte de conf et la fabrication de toutes les figs en Chine a créé une grosse faille dans le systême de reprise.

Là, on a une boîte très un vue sur un marché de niche qui créé des figs originales (les spaces marines) mais qui ne les a jamais fait copyrighté avant et s'en rend compte le jour où ils sont le nez dans la mouise.

C'est rigolo, on se plaint toujours du "systême" et le jour où il secoue un peu les puces de GW, il faut les plaindre?

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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Sam 5 Jan - 16:40

Xavierovitch a écrit:
C'est rigolo, on se plaint toujours du "systême" et le jour où il secoue un peu les puces de GW, il faut les plaindre?

Qui se plaint du système?

Manifestement le problème de GW remonte au temps où ils étaient une petite boite qui ne pensait pas trop aux problèmes de droits. C'est un peu le cas de chacune des nouvelles boites qui se crée aujourd'hui sur le marché. Donc aujourd'hui c'est GW, tout le monde trouve ça bien parce qu'il est de bon ton de cracher sur cette boite mais demain tout le monde hurlera quand cela sera Spartan Games ou n'importe quel autre nouvel acteur dynamique.

Je vais prendre un exemple qui nous est plus proche : est-ce que Mac Miniatures a protégé efficacement sa gamme? Comment réagirions-nous si Pierre-Yves était pillé par un concurrent qui exploiterait une faille de copyright?
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hugoblin



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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Sam 5 Jan - 21:47

Citation :
Je vais prendre un exemple qui nous est plus proche : est-ce que Mac Miniatures a protégé efficacement sa gamme? Comment réagirions-nous si Pierre-Yves était pillé par un concurrent qui exploiterait une faille de copyright?

Ta comparaison est un peu tirée par les cheveux là... Rolling Eyes Smile

Mac Miniatures c'est Pierre-Yves, sauf erreur de ma part, mais le principal intéressé corrigera si nécessaire. Wink Tout le monde ici je pense assimilera un peu l'entreprise à son créateur, une personne physique au demeurant joueur passionné et sympathique que j'espère pouvoir rencontrer un jour irl.

Games workshop est une entreprise de milliers d'employés, et j'imagine avec un actionnariat aussi préoccupé par les jeux que par la chute des cheveux.

Je ne m'étends pas, vous connaissez certainement beaucoup mieux que moi GW et le sujet du copyright. Je voulais juste dire que cette entreprise a en son sein des créatifs géniaux qui nous régalent depuis... pfiouuu... et des prédateurs (ou charognards) qui se battent bec et ongles pour engranger de la maille sans en lâcher à la concurrence.

Mettre sur le même plan l'entreprise de PY c'est un peu bancal amha, ça a plutôt vocation à nous tirer des larmes, non? Je lui souhaite de devenir au moins aussi gros en tous cas! cheers
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pascal arcade



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MessageSujet: ouais   Sam 5 Jan - 22:32


il est du devoir du Commandeur Bruntz de maintenir la foi en un avenir pour le jeu, depuis que les forces de la ruine se sont emparées du centre de production ! car si jamais un Jervis Johnson et son dernier carré jetait un cil sur le forum et n'y lisait que des avis négatifs ; qu'en serait il de sa motivation à relancer la gamme ... mais nous devons rester critique, et maintenir ainsi un avis général et opiniâtre afin de renforcer les convictions les plus fédératrices, et ne pas faiblir pour atteindre la victoire dans l'honneur ! les nouvelles recrues sont là ... elle s'inscrivent inexorablement, ce n'est pas encore un plébiscite ; mais combien faut il de temps avant de former un space marine digne de ce nom ! nous étions à peine 300 il y a encore peu, mais le chapitre se reforme petit à petit ... et ce seront mes vœux pour la nouvelle année !
signé Chapelain Arcade depuis son bunker
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Black_nico



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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Dim 6 Jan - 7:54

hugoblin a écrit:
Citation :
Je vais prendre un exemple qui nous est plus proche : est-ce que Mac Miniatures a protégé efficacement sa gamme? Comment réagirions-nous si Pierre-Yves était pillé par un concurrent qui exploiterait une faille de copyright?

Ta comparaison est un peu tirée par les cheveux là... Rolling Eyes Smile

Mac Miniatures c'est Pierre-Yves, sauf erreur de ma part, mais le principal intéressé corrigera si nécessaire. Wink Tout le monde ici je pense assimilera un peu l'entreprise à son créateur, une personne physique au demeurant joueur passionné et sympathique que j'espère pouvoir rencontrer un jour irl.

Games workshop est une entreprise de milliers d'employés, et j'imagine avec un actionnariat aussi préoccupé par les jeux que par la chute des cheveux.

Je ne m'étends pas, vous connaissez certainement beaucoup mieux que moi GW et le sujet du copyright. Je voulais juste dire que cette entreprise a en son sein des créatifs géniaux qui nous régalent depuis... pfiouuu... et des prédateurs (ou charognards) qui se battent bec et ongles pour engranger de la maille sans en lâcher à la concurrence.

Mettre sur le même plan l'entreprise de PY c'est un peu bancal amha, ça a plutôt vocation à nous tirer des larmes, non? Je lui souhaite de devenir au moins aussi gros en tous cas! cheers

Pour rebondir sur le sujet, je trouve que François à parfaitement raison d'étayer sa position avec l'exemple de Mac Miniature. Car c'est typiquement ce genre de société (petite structure) qui innove et qui propose de nouveaux concepts qui font régulièrement l'objet d'un pillage sans foi, ni loi de la part d'autres sociétés (car elles n'ont pas les moyens de se protéger efficacement) et qui profitent d'un certain laxisme légal pour s'assoir sur les règles de la propriété intellectuelle.

Par conséquent, même si je n'approuve pas spécialement la politique tarifaire de GW ou bien sa dérive commerciale dans notre cas le sujet est autre et faire du copillage (copie+piller) à des fins commerciales n'a pas a être valorisé.

Après reste le problème des figurines EA, avec une gamme de figurine qui ne sont plus éditées pour des raisons économiques ou de politique commerciale par GW et qui contribue à l'émergence de figurines alternatives pour EA. Est-ce que l'on est dans le copillage ou dans la nouveauté. Là se pose la question? Tout est question de concept, de dénomination,...


Dernière édition par Black_nico le Dim 6 Jan - 18:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Dim 6 Jan - 8:30

hugoblin a écrit:
Citation :
Je vais prendre un exemple qui nous est plus proche : est-ce que Mac Miniatures a protégé efficacement sa gamme? Comment réagirions-nous si Pierre-Yves était pillé par un concurrent qui exploiterait une faille de copyright?

Ta comparaison est un peu tirée par les cheveux là... Rolling Eyes Smile

Caricatural peut-être mais je pense que la comparaison est juste pour ma part. Smile

Citation :
Mac Miniatures c'est Pierre-Yves, sauf erreur de ma part, mais le principal intéressé corrigera si nécessaire. Wink Tout le monde ici je pense assimilera un peu l'entreprise à son créateur, une personne physique au demeurant joueur passionné et sympathique que j'espère pouvoir rencontrer un jour irl.

Games workshop est une entreprise de milliers d'employés, et j'imagine avec un actionnariat aussi préoccupé par les jeux que par la chute des cheveux.

Voilà. Tu mets le doigt exactement où je veux en venir. Parce que Games Workshop c'est le Mal (tm), on peut se permettre de la piller. Cela s'appelle une justice à deux vitesses et c'est intolérable. Car aujourd'hui cela frappe GW et ne la met pas en danger mais demain cela peut frapper de la même façon de petites structures et cela pourra leur porter un coup fatale.
Je me répète un peu mais c'est le principe de la jurisprudence : si un jugement a déjà été donné dans un sens, il ouvre la voie à d'autres jugements dans le même sens.
"Nous" applaudissons aujourd'hui car c'est un joli pied de nez à Games Workshop (personne ne nie qu'ils ont eux aussi piocher à droite et à gauche leur inspiration) mais cela risque d'avoir des conséquences très importantes ailleurs. Il ne faut pas se laisser aveugler par notre ressentiment envers l'usine à jeux, il faut voir plus loin.

Citation :
Je ne m'étends pas, vous connaissez certainement beaucoup mieux que moi GW et le sujet du copyright. Je voulais juste dire que cette entreprise a en son sein des créatifs géniaux qui nous régalent depuis... pfiouuu... et des prédateurs (ou charognards) qui se battent bec et ongles pour engranger de la maille sans en lâcher à la concurrence.

Mettre sur le même plan l'entreprise de PY c'est un peu bancal amha, ça a plutôt vocation à nous tirer des larmes, non? Je lui souhaite de devenir au moins aussi gros en tous cas! cheers

Non, je cherchais juste à trouver un exemple plus proche de nous mais je pouvais aussi citer DRM ou EW par exemple.

Pour en revenir encore une fois sur la politique de GW : notez bien que cette dernière ne poursuit pas la concurrence, elle poursuit ceux qui vivent sur son dos. GW ne poursuit pas les boites qui lui font vraiment une saine concurrence (je pense aux Privateer Press, Spartan Games et, à la limite, Mantic Games par exemple), elle s'attaque aux boites qui parasitent sa gamme. Il y a quand même une énorme différence je trouve et sur ce coup elle a entièrement raison même si elle souffre aujourd'hui d'avoir été une petite boite amateur de passionnés.

Ce qui me fait penser à une autre conséquence de la chose : quel est le signal donné aujourd'hui? Petite boites amateur si vous n'êtes pas super carré le jour où ça marchera bien pour vous vous serez pillé si vous n'avez pas tout sécurisé. Vous trouvez que c'est encourageant pour ceux qui débutent? Vous ne pensez pas que cela risque d'obliger les petites boites de passionnés à vite abandonner ce statut pour devenir ultra-professionnels (avec les avantages ET les inconvénients que cela implique)? Voyez avec quelle rapidité Spartan Games est passée d'une petite boite sympa à une entreprise style GW...
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Dim 6 Jan - 8:52

Le problème est qu'en terme de taille, aucunes entreprise que tu cites n'est comparable en taille et en chiffre d'affaire à GW. Même Privateer Press reste des nains.

GW s'est fait copié parce qu'ils sont énorme et qu'il y avait une vraie marge bénéficiaire à se faire par rapport à leurs produits. On copie ce qui peut rapporter de l'argent or les boîtes que tu cites n'en font pas assez pour céer un marché parallèle.

Où GW mérite ce qui lui arrive, ce n'est pas parce que le groupe de passionnée du début n'a pas copyrighté à la base en 1989, c'est parce que la grosse entreprise GW ne l'a pas fait en 2000/2002 à une époque où ils s'en mettaient déjà plein des fouilles en étant sûr de leur puissance.

De plus Chapterhouse ne les a pas copié, ils ont simplement utilisé les vrais noms pour nommer les produits qu'il fabriquait. Ce que font déjà certaines boîtes de maquettes pour d'autres boîtes de maquettes. Il n'y a pas plagiat mais juste fabrication d'un produit qui n'existe pas chez le fabriquant officiel.

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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Dim 6 Jan - 9:48

Xavierovitch a écrit:
Le problème est qu'en terme de taille, aucunes entreprise que tu cites n'est comparable en taille et en chiffre d'affaire à GW. Même Privateer Press reste des nains.
GW s'est fait copié parce qu'ils sont énorme et qu'il y avait une vraie marge bénéficiaire à se faire par rapport à leurs produits. On copie ce qui peut rapporter de l'argent or les boîtes que tu cites n'en font pas assez pour céer un marché parallèle.

Et alors? Piller l'entreprise la plus grosse du marché est donc excusable?

Citation :
Où GW mérite ce qui lui arrive, ce n'est pas parce que le groupe de passionnée du début n'a pas copyrighté à la base en 1989, c'est parce que la grosse entreprise GW ne l'a pas fait en 2000/2002 à une époque où ils s'en mettaient déjà plein des fouilles en étant sûr de leur puissance.

Heu... Tu te rends comptes que ce tu dis est équivalent (je sais je caricature encore un peu) à un "elle n'avait qu'à pas se mettre en jupe!". Ce n'est pas parce qu'il y a une faille dans les droits de GW qu'il est normal de s'y engouffrer. Ce n'est pas parce que j'ai oublié de fermer ma voiture qu'il est normal que tout le monde s'y serve, non? Là c'est pareil.

Citation :
De plus Chapterhouse ne les a pas copié, ils ont simplement utilisé les vrais noms pour nommer les produits qu'il fabriquait. Ce que font déjà certaines boîtes de maquettes pour d'autres boîtes de maquettes. Il n'y a pas plagiat mais juste fabrication d'un produit qui n'existe pas chez le fabriquant officiel.

Tu plaisantes j'espère?

http://www.chapterhousestudios.com/

Les images de la page d'accueil parlent d'elles-mêmes.

Idem pour le menu à gauche :
Dark Elf & Eldar Compatible Kits
Eldar Compatible Bits
Imperial Guard Compatible Bits
Space Marine Compatible Bits
Tau Compatible Bits
Tyranid Compatible Bits and Kits

Tu exploites juste des concepts inventés par le fabriquant officiel... Rien de grave, non, c'est certain.
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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Dim 6 Jan - 11:15

Dans le fond, on ne peut être que d'accord avec toi François, mais ce qui est très dérangeant dans la politique commerciale de GW, de mon point de vue, c'est qu'ils fassent la chasse aux petits producteurs/artisans qui ont permis de sortir des trucs à Epic alors qu'eux même ne relanceront pas la gamme. C'est un marché extrêmement réduit qui ne doit porter au pire que sur quelques centaines d'euros, donc peanuts à leur niveau...

Les greens leur ont été proposés et ils les ont refusés, du coup certaines entreprises leurs "volent" leurs concepts et vendent ouvertement des figurines 6mm sous licence, comme leurs Vespids Taus, les Nécrons, etc...

Perso quand je lis ce sujet, ça me fait doucement rire qu'une boite très structurée comme CH leur fasse la nique. après loin de moi l'idée de diaboliser GW mais c'est quand même marrant de voir ou les mènent leur politique commerciale.

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hugoblin



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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Dim 6 Jan - 11:18

Citation :
Parce que Games Workshop c'est le Mal (tm), on peut se permettre de la piller. Cela s'appelle une justice à deux vitesses et c'est intolérable. Car aujourd'hui cela frappe GW et ne la met pas en danger mais demain cela peut frapper de la même façon de petites structures et cela pourra leur porter un coup fatale.

Ce n'était pas le sens de mon propos.
Chapter house se livre a du plagiat total et je suis tout à fait pour qu'une décision de justice les en empêche, ou les contraigne à reverser des droits, et ce même si GW est un ogre qui a lui même en son temps dévoré la propriété intellectuelle de centaines de créateurs, designers, écrivains, pros et amateurs de tout poil... Je ne suis pas pour la loi du Talion en la matière , et n'ai pas plus de compassion pour David que Goliath si tous deux sont des voleurs.

Citation :
Petite boites amateur si vous n'êtes pas super carré le jour où ça marchera bien pour vous vous serez pillé si vous n'avez pas tout sécurisé. Vous trouvez que c'est encourageant pour ceux qui débutent?

Mais c'est déjà comme cela que ça fonctionne. Les boîtes qui grossissent se doivent de consacrer une part de leur budget toujours plus conséquente à leur protection. Les pratiques ultra procédurières des US se répandent, la contrefaçon asiatique, les attaques via les réseaux informatiques, les coûts et risques de créer son propre département R&D alors qu'il est tellement plus facile avec les moyens modernes de piller son voisin...

Là où je rejoins Xavierovitch, c'est que nulle part la justice n'intervient.
Moralement, on sait qu'elle est absente des pratiques de GW, pour tout ce qu'ils ont pillé allègrement il y a 20 ou 30 ans, pour leurs pratiques commerciales et tarifaires actuelles, le tout sans jamais avoir été légalement inquiétés...

Pénalement, si j'ai bien compris ce qui précède, GW se dépêche de copyrighter "ses" trucs alors qu'une procédure est déjà en cours. Ils se gardent bien d'en informer le juge qui s'occupe de l'affaire, ce qui dénote un certain respect et une certaine confiance envers son travail.

Si on force Chapterhouse à respecter un minimum de règles commerciales, tant mieux, et probablement que ça enverra un (tout petit) signal à tous ceux qui ont des vélléités de pillage des créations des entreprises, naissantes ou installées.

Mais ne parlons pas de "justice" par pitié. Tout ça n'est que de la guerre commerciale débridée, pas de la concurrence ou de l'émulation, mais juste de l'exploitation de failles et lacunes des lois d'un pays à l'autre ou d'une époque à l'autre, et encore j'imagine qu'on ne voit que la partie émergée de l'iceberg. C'est Samsung et Apple, Boeing et Airbus...

Je suis certain que GW s'empressera encore de capter sans vergogne la PI des autres si elle sait de façon certaine qu'elle ne sera pas trop inquiétée, légalement ou en terme d'image. Le jour où elle réalisera un chiffre cinquante fois supérieur, elle multipliera également l'aggressivité de ses méthodes par cinquante, et disposera de moyens cinquante fois plus convainquants d'influencer les décisions de "justice".

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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Lun 7 Jan - 9:40

Moi je vais acheter le nom de domaine Epic-fr ...

Non sérieusement çà interesse vraiment quelqu'un tout ce mic mac juridique ? GW va s'effondrer ! Et alors ? Fini les figurines Epic ? Dans ce cas les fondeurs indépendants prendront le relais avec force publicité sur les forums de figurines, chose qu'ils ne peuvent plus faire
GW garde le contrôle alors tant mieux Epic sera encore dans les rayons de la VPC pour quelques années de plus et la mini fractions de joueurs ultra motivés pour cliquer sur la section VPC du site de GW pourront débuter leur armée Epic et parfois même découvrir ce forum et tisser de liens avec la communauté de joueurs pour obtenir des figurines maintenant devenues collector

Dans tous les cas, ca n'influe pas réellement sur Epic. On pleurera les pertes de 40k et Battle... mais bon ces jeux ne rencontrent pas un engouement débordant ici.

Bonne année à vous et cessez de regarder la brindille dans l'oeil du voisin
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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Lun 7 Jan - 9:53

Fabulous Fab a écrit:
Dans le fond, on ne peut être que d'accord avec toi François, mais ce qui est très dérangeant dans la politique commerciale de GW, de mon point de vue, c'est qu'ils fassent la chasse aux petits producteurs/artisans qui ont permis de sortir des trucs à Epic alors qu'eux même ne relanceront pas la gamme. C'est un marché extrêmement réduit qui ne doit porter au pire que sur quelques centaines d'euros, donc peanuts à leur niveau...

Le problème n'est pas là. Comme je l'ai déjà expliqué, s'ils ne défendent pas leurs droits à l'échelle 6mm, cela peut leur être reproché lorsqu'ils tentent de défendre leurs droits à l'échelle 28mm. Cela s'inscrit dans une politique globale.

C'est frustrant, c'est particulièrement énervant pour nous mais d'un point de vue juridique c'est essentiel pour GW.
Ce n'est pas comme s'il y avait un service juridique à GW composé uniquement de sadiques qui aiment écraser les petites boites. Wink

Citation :
Perso quand je lis ce sujet, ça me fait doucement rire qu'une boite très structurée comme CH leur fasse la nique. après loin de moi l'idée de diaboliser GW mais c'est quand même marrant de voir ou les mènent leur politique commerciale.

Encore une fois il y a un truc qui me chagrine. Là tu sous-entends que c'est uniquement la faute de GW (leur politique commerciale). Mais en quoi? Ils ne développement pas certains concepts, certes, mais c'est leur droit : cela peut être un problème de priorité commerciale, de difficulté industrielle ou tout simplement parce qu'il n'en sont pas encore pleinement contents. De quel droit d'autres pourraient profiter du filon?

[quote]
hugoblin a écrit:
Citation :
Parce que Games Workshop c'est le Mal (tm), on peut se permettre de la piller. Cela s'appelle une justice à deux vitesses et c'est intolérable. Car aujourd'hui cela frappe GW et ne la met pas en danger mais demain cela peut frapper de la même façon de petites structures et cela pourra leur porter un coup fatale.

Ce n'était pas le sens de mon propos.
Chapter house se livre a du plagiat total et je suis tout à fait pour qu'une décision de justice les en empêche, ou les contraigne à reverser des droits, et ce même si GW est un ogre qui a lui même en son temps dévoré la propriété intellectuelle de centaines de créateurs, designers, écrivains, pros et amateurs de tout poil... Je ne suis pas pour la loi du Talion en la matière , et n'ai pas plus de compassion pour David que Goliath si tous deux sont des voleurs.

Nous sommes d'accord. Si GW était elle-même poursuivie pour plagiat, je n'y aurai rien à redire. Mais tel n'est pas le cas aujourd'hui.

Citation :
Citation :
Petite boites amateur si vous n'êtes pas super carré le jour où ça marchera bien pour vous vous serez pillé si vous n'avez pas tout sécurisé. Vous trouvez que c'est encourageant pour ceux qui débutent?

Mais c'est déjà comme cela que ça fonctionne. Les boîtes qui grossissent se doivent de consacrer une part de leur budget toujours plus conséquente à leur protection. Les pratiques ultra procédurières des US se répandent, la contrefaçon asiatique, les attaques via les réseaux informatiques, les coûts et risques de créer son propre département R&D alors qu'il est tellement plus facile avec les moyens modernes de piller son voisin...

Pas besoin d'aller en Chine pour trouver de la contrefaçon GW ceci dit. Wink
Mais je ne suis pas d'accord avec toi : les petites boites qui démarrent ne sont certainement pas toutes conscientes de cet impératif de protection. Voire même n'en ont elles pas les moyens car il me semble que cela coûte cher.

Citation :
Là où je rejoins Xavierovitch, c'est que nulle part la justice n'intervient.
Moralement, on sait qu'elle est absente des pratiques de GW, pour tout ce qu'ils ont pillé allègrement il y a 20 ou 30 ans, pour leurs pratiques commerciales et tarifaires actuelles, le tout sans jamais avoir été légalement inquiétés...

Pénalement, si j'ai bien compris ce qui précède, GW se dépêche de copyrighter "ses" trucs alors qu'une procédure est déjà en cours. Ils se gardent bien d'en informer le juge qui s'occupe de l'affaire, ce qui dénote un certain respect et une certaine confiance envers son travail.

Si on force Chapterhouse à respecter un minimum de règles commerciales, tant mieux, et probablement que ça enverra un (tout petit) signal à tous ceux qui ont des vélléités de pillage des créations des entreprises, naissantes ou installées.

Mais ne parlons pas de "justice" par pitié. Tout ça n'est que de la guerre commerciale débridée, pas de la concurrence ou de l'émulation, mais juste de l'exploitation de failles et lacunes des lois d'un pays à l'autre ou d'une époque à l'autre, et encore j'imagine qu'on ne voit que la partie émergée de l'iceberg. C'est Samsung et Apple, Boeing et Airbus...

Je suis certain que GW s'empressera encore de capter sans vergogne la PI des autres si elle sait de façon certaine qu'elle ne sera pas trop inquiétée, légalement ou en terme d'image. Le jour où elle réalisera un chiffre cinquante fois supérieur, elle multipliera également l'aggressivité de ses méthodes par cinquante, et disposera de moyens cinquante fois plus convainquants d'influencer les décisions de "justice".

La Justice, c'est l'application des Lois. Rien d'autre. Il ne faut pas y voir l'application d'une décision "juste" (moralement).

Personnellement je pense qu'il faut faire mordre la poussière à tous ceux qui plagient et j'inclus bien entendu Games Workshop dans le lot. Mais dans le cas présent personne ne peut nier que ChapterHouse est dans son tort et cela m'énerve au plus haut point de les voir s'en tirer.
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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Lun 7 Jan - 10:02

Si tu lis bien le compte rendu, François, CH ne s'en tirait pas. Le juge avait donné des droits et des torts au deux parties. C'est GW en faisant un mic mac juridique et en demandant un copyright aux US avant la décision du juge anglais qui se retrouve dans la merde.

GW méprise la juridiction autre qu'anglaise, il n'y a qu'à voir les sommes qu'iols ont dû donner aux anciens managers français virés sans ménagement et qui sont allés au prud'homme. De toutes évidences, les avocats GW sont très forts pour envoyer des lettres à des fan site ou des fondeurs sous le manteau mais ils sont loin de maîtriser la situation lorsqu'une vraie entreprise pointe le bout de son nez.

Au lieu de redonner aux actionnaires en priorité, il aurait fallu s'assurer d'avoir le service juridique qu'il fallait.

Accesoirement, on troyuve sur le warfo le compte rendu des profits de GW, aucunes entreprise qui ne fait que de la figurine n'est comparable à eux.

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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Lun 7 Jan - 10:21

ça me rappelle le vieux débat sur les films, la musique tout ça.

bah à force de se concentrer sur la propriété intellectuelle d'un produit plutot qu'à sa qualité on en finit à se perdre.

Si ça se trouve chapterhouse c'est des anciens d'un ptis blog de passionnés qui se sont fait torpiller leur projet apres des années de labeur par gaweuh ? et qui se sont armés en mode fight club va savoir...

Moi j'dis au pays de candy ok pauvre Gaweuh qui se fait piller par les gros mechants, maintenant au mordor c'est la vieille loi du grand détournement qui prévot. Tous les beaux discours sur la justice me font bien rire quand on voit l'etat de la justice en ce bas monde.

A mon sens la vraie justice est de laisser vivre les petites boites autour car un univers, un jeu, une communauté ne sont jamais aussi riches que quand les acteurs de ce monde se sentent motivés par lui et lui consacrent tu temps et de l'energie.

CF le cinéma qu'on disait moribon et qui n'a jamais été aussi bon de depuis que les ptits malins ont roulé les gros studios dans la farine. Le libre échange est une belle utopie ne l'oublions pas et moi j'aime les malins, les gros wolleur et les vilains petits chinois tout pareil.

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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Lun 7 Jan - 10:34

Mouais.. Personnellement, la justice impartiale on repassera. Exemple parmi d'autres : Apple a gagné son procès contre Samsung aux USA (pour copie) quand Samsung a gagné contre Apple en Corée du Sud. Après, étrangement Apple est américain et Samsung coréen... Curieux non ?

La justice sur le copyright est très dépendante de la nationalité des intervenants. Autre point, en France GW n'aurait pas eu de problème. Il leur aurait suffi de prouver qu'ils avaient édité les figurines (ou les croquis) en premier pour que la justice française leur reconnaisse la propriété intellectuelle.

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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Lun 7 Jan - 12:57

Citation :
Citation:
Perso quand je lis ce sujet, ça me fait doucement rire qu'une boite très structurée comme CH leur fasse la nique. après loin de moi l'idée de diaboliser GW mais c'est quand même marrant de voir ou les mènent leur politique commerciale.


Encore une fois il y a un truc qui me chagrine. Là tu sous-entends que c'est uniquement la faute de GW (leur politique commerciale). Mais en quoi? Ils ne développement pas certains concepts, certes, mais c'est leur droit : cela peut être un problème de priorité commerciale, de difficulté industrielle ou tout simplement parce qu'il n'en sont pas encore pleinement contents. De quel droit d'autres pourraient profiter du filon?

Et je te comprends, c'est complètement mesquin de ma part Razz ... je me réjouis de leurs déboires car je me suis sentis lâché/trahi par l'abandon de la gamme spécialiste qui est, à mes yeux, d'une qualité de gameplay incroyable. J'ai encore du mal à accepter que leur politique commerciale (car c'est de ça dont il est question) les ait poussé à abandonner la gamme et par la même des vétérans (comme nous tous) sans aucuns égards.

Après quand je vois leurs figurines actuelles je bave car elles sont toutes plus belles et finement détaillées les unes que les autres et il ne faudrait pas grand chose pour que je replonge dans le 28mmm... excepté peut être dépasser mon orgeuil frossé Wink

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MessageSujet: Re: Chapterhouse et GW   Lun 7 Jan - 13:54

Encore une fois je ne vous jette pas la pierre : moi aussi je n'aime pas ce qu'ils ont fait aux jeux Specialist Games (pensez bien que, comme beaucoup d'autres, j'ai morflé deux fois : Epic ET Warmaster Crying or Very sad ).

De même, il est rageant de voir que GW, malgré son pillage intensif des bonnes idées des autres (malheureusement non copyrightées), s'en sort sans problème.

Mais il faut savoir faire la part des choses aussi. Même si l'on peut reprocher beaucoup de choses à cette boite, il ne faut pas oublier tout ce qu'elle a apporté à notre passion. Ne serait-ce qu'Epic... Wink

De même je crois qu'il ne faut pas mettre dans le même sac toutes les boites agissant sur le marché : il y a la vraie concurrence, celle qui apporte de la valeur ajoutée à notre passion (les Spartan Games, les Privateer Press, etc.), et il y a les suiveurs qui se contentent d'exploiter les bonnes idées des autres. Pour ces derniers, pas de pitié!

Edit : Je ne place bien entendu pas les passionnés fondeurs de 6mm dans cette case là. Wink
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