Après quelques recherches infructueuses, je me suis lancé, sur une adaptation d'epic Armageddon à la seconde guerre mondiale.
C'est pour l'instant, juste un premier jet pour rassembler quelques idées et voir les difficultés.

A l'heure actuelle, j'ai seulement fait un début de liste allemande, les russes devraient suivre.

Ma plus grande hésitation est pour l'instant l'échelle. J'hésite à partir sur un socle = une section (20-30 hommes) et une formation une compagnie (3-4 sections).
Sinon ce sera un socle : 10 hommes et une formation une dizaine de socle pour une ompagnie.
ma préférence est pour l'instant la première solution, mais il faut tester.

https://workspaces.acrobat.com/?d=zF*xNIedrJo99RXttcVAfA


Bien sûr, les bonnes volontés sont les bienvenues, tant pour l'adaptation des règles que pour les listes d'armées.


Pour les figurines en 6 mm, les ghq sont le must http://www.ghqmodels.com/pages/military/index.asp

Sinon je pense jouer en 10 mm, j'ai deux armées. Sinon, si vous avez 3 tables de ping-pong pour jouer, le 1/72 est facilement trouvable partout...

C'est une très bonne initiative, surtout si tu as déjà deux armées de petite échelle (10mm) et une bonne connaissance des troupes, matériels et doctrines de combat des protagonistes de la 2e GM, ainsi que de leurs évolutions au cours du conflit.

Je pense que tu trouveras des joueurs intéressés par ton (gros!) travail. Si j'avais des figs 2e GM sous la main, j'aurais hâte de tester tes travaux!

AMHA il faut que tu prennes soin de ne pas trop te disperser dans les codex au niveau des équipements. Comme tu le sais certainement bien mieux que moi, il existe pour ne parler que des chars, des milliers de modèles, chacun avec d'innombrables variantes et améliorations au gré des innovations techniques ou au contraire de l'épuisement de ressources ou matériels.

Choisis quelques modèles emblématiques de chacune des armes (artillerie, infanterie, chars, transports de troupes, bombardiers tactiques etc...) mais ne cherche pas à avoir quelquechose d'exhaustif. De toute façon le système epic armageddon, s'il fonctionne bien pour ton projet et des engagements dynamiques, ne pourra pas te permettre de différencier un modèle X avec un canon de 75mm et le même modèle X avec un canon rallongé de 5cm, tu n'as que quelques caracs notées de 1+ à 6+.

J'ai lu ton codex Allemands 44-45 que je trouve très sympa.

J'attends les fw190, me262, ju 87 et 88.
Un peu d'artillerie autoportée, wespe et autres...
Du gros tueur de chars chenillé: éléphant et autres...
De la flak...


Hormis pour l'infanterie (SS?), je ne suis pas fan de voir toutes les unités déclinées en élite ou normal. Même si ça répond bien à une réalité historique, je trouve que ça crée trop de profils assez similaires et alourdit inutilement les choses. Ou alors je mettrais juste un surcoût pour les troupes d'élite et pondrais une règle touchant uniquement certains jet d'initiatives. Autrement tu te retrouves avec un véhicule X qui a quasiment le même potentiel qu'un véhicule Y inférieur mais passé en élite.

Sinon crée carrément un codex à part pour la "das Reich" ou des vétérans du front russe, et tu auras des troupes expérimentées. Pourquoi ne pas leur adjoindre un système à la space marine: "et ils ne connnaîtront..." ou comme amélioration des troupes de base au compte-gouttes?

Il y a sur le forum des joueurs de flames of war et autres jeux 2e GM qui pourront t'aider pour les profils, tant les caracs que les capacités spéciales, personnellement je ne suis pas assez fin connaisseur pour t'aider à différencier un pz IV d'un T34.

Juste une question, dans ton codex le canon de 75 du panther tire plus loin et est meilleur en AC que celui de 88 du tigre, c'est normal?

Tu vas me donner envie d'acheter des figs GHQ, c'est malin tiens!

Bon courage, c'est bien parti.

Merci pour tes remarques et tes encouragements

Pour les profils des véhicules, j ai commence a décliner le panzer 4 pour voir jusqu'ou l' on pouvait aller avec le système, comme ce blindé a fait l ensemble de la guerre sous ses diverses versions.
Pour les élites tu as raison, ça risque de devenir illisible, particulièrement pour les véhicules.
Pour ces derniers, ca pourrait être : +1 en ac et -1 en initiative.
J en profite pour ajouter ce genre de chose qui manque a epic.
Ce dernier ne faisant pas la distinction entre équipage néophyte et expérimenté.

Pour le panther, il a un canon plus long que le tigre avec une meilleure vitesse., mais je ne suis pas un spécialiste.
Je vais ajouter quelques véhicules et zavions dans la semaine. Puis ce sera au tour de l'armee russe.
Des amateurs pour faire les autres ?


Sinon oui la règle : ils ne connaitront....va être largement utilise
Les japonais pourraient avoir la regle sans peur avec éclaireur pour faciliter les charges banzaï.
Mais on en est pas la...

Il me semble qu'une adaptation de la première guerre mondiale était passé sur ce forum.
Ça vaut le coup de rechercher pour piquer les bonnes idées ...

oui, c'est PLUIE D'ACIER, du super taf.

http://static.blog4ever.com/2008/07/226522/artfichier_226522_59800_201004120126828.pdf

Gros projet ça !

Je peut aider je pense sur la partie aviation, c'est un domaine que j'aime bien et je dispose déja de pas mal de documentation.

Courage !

Merci hugoblin après réflexion je crois que t as raison . On va partir sur la base que ttu propose quitte à amender en fonction des retours.
Pour l inspiration j ai 4 règles à la maison qui me servent j: panzerkorp , blitzkrieg , blitzkrieg blitzkrieg commander et command décision. Cette dernière ayant clairement servi d inspiration à amenderla première version d epic .

Pierre Yves, ce sera avec plaisir, tu nous proposes quelques profils pour lles allemands et commanderles allemands et les allemands et les russes ?

Yep,

Dans le même esprit de lisibilité, je crois qu'il ne faut pas sortir trop de profils ou déclinaisons de profils.

Dans le concept, l'aviation à plusieurs missions :

la chasse d'interdiction ou le but est de controler une zone aérienne à l'ennemi, ce sont les chasseurs les plus illustres que l'on retrouve dans ce domaine, spitfire, Fw190 me 109. Leurs caractéristiques sont la vitesse et la maniabilité, l'armement est en général basé sur le ciblage au colimateur. Ils peuvent néanmoins attaquer au sol pour détruire camions, locomotives etc

La chasse de destruction au sol ou par exemple l'hurricane s'est illustré, mais aussi le stuka dans un autre style tout aussi efficace. on doit pouvoir les comparer aux chasseurs bombardiers d'epic.


Pour moi il y a deux types de bombardements,

le bombardement ciblé pour détruire un objectif precis ou réduire une position précise, un peu dans l'esprit de l'artillerie. On peut peut être essayer de caser les bombardiers "légers" B25 par exemple en mode bombardement orbital.

Et le bombardement massif comme le pratiquait les américains ou le principe est de noyer une cible sous les bombes . Les allemands ont également opté pour cette solution sur Londres, ou le but est plus de créer un impact psychologique que cibler des points stratégiques. Même si l'idée de paralyser le centre de commandemant reste interressant. Ce type de bombardement est censé couvrir plus que la surface de jeu dont on dispose, il ne sont pas envisageable je crois.


Dans l'absolu, ces bombardements n'ont pas lieu d'êtres représentés sur une partie, ils sont censés avoir eu lieu avant l'arrivée des troupes.

Pour moi, il faut dévelloper l'aviation d'appuie au sol dont le rôle est d' aider l'infanterie en détruisant des batiments spécifiques ou des véhicules difficiles à atteindre par le sol (chars / ponts ...). Cette aviation est couverte par des chasseurs pour pouvoir leur laisser le ciel libre de tout intercepteur ennemi.

Les bombardiers quand a eux, il faudra définir une ligne de conduite et vérifier si on opèrait des raids alors que des opérations ont lieu sur le terrain...pas sur.

Voila pour le moment !

Et oui, cela va représenter à mon sens la vraie difficultée, le stuka n'est pas un chasseur...

mais ce n'est pas non plus un bombardier à 100 %

Le même problème se pose pour les chasseurs "intercepteurs" comme le Fw190 qui ont également la capacité d'emporter une ou plusieurs bombes.A l'instar du stuka, Le spitfire par exemple à été utilisé pour bombarder en piqué des emplacements de bombes volantes V1 ("noballs").

Je pense qu'il faut prendre des archétypes représentatifs, plutôt que de chercher une réalité historique pure.

la classe chasseur bombardier à epic est moins manoeuvrante que le chasseur. La différence résulte principalement dans l'armement AA du stuka qui est passablement inéfficace, c'est donc sur le profil que cela va se ressentir. Je le mettrait en classe chasseur bombardier avec un AA faible et un Blindage faible pour représenter son innéfficacité est le caractère proie facile pour un chasseur intercepeteur pur.

Il faut distinguer le bombardement "tactique" (une bombe, un objectif) d'un bombardement "stratégique" (un tapis de bombes). Ces deux types de bombardements se différencient en général par l'altitude à laquelle ils sont menés. Le bombardement tactique necessite une approche de l'objectif à "courte" distance, on est presque dans de la frappe chirurgicale (pas au sens de la règle Epic). Le bombardement "stratégique" se fait à haute altitude ou la flak est censée être moins redoutable pour un avion lent comme le B24. Le rôle du pilote n'y est pas du tout le même et le prinicpal ennemi, c'est la chasse adverse.



Il est possible aussi de faire deux profils, correspondants aux deux missions, Le hawker typhon par exemple est un excellent chasseur de chars et n'en reste pas moins un chasseur tout court. Alors que le stuka s'il excelle en bombardement tactique n'en est pas moins un bon chasseur de chars...selon son équipement.

a suivre !

On pourrait donc partir sur :

Artillerie Lourde et Bombardier lourd avec la règle bombardement orbital.

Bombardier "léger" et chasseur bombardier en suivant les règles d'épic.

Oui, deux profils sont envisageable, surtout pour le stuka en mode chasseur de chasse...


Question : faut-il des socles spécifiques d'observateur ou de QG pour "spotter" les cibles ? (les QG pourraient servir à autres chose...) ou bien choisir le plus simple et rester dans la simplicité avec les règles d'épic de base (quitte proposer des règles avancées pour les + motivés).


Sinon, je vous propose de rester pour l'instant sur la période 44-45, histoire de se concentrer sur un travail qui promet d'être vaste....
Pour flammes of war, j'ai pas vraiment accroché...mais les listes d'armée peuvent servir !

Le socle de spotage peut être bien pour une demande d'artillerie lourde (hors table), par contre ce n'est pas utilisé pour l'aviation sur cette période (les américains au vietnam ont eu recours a cette méthode).


les missions sont données par le commandement en fonction d'un plan global (pour les anglais), niveau allemand, je n'ai pas d'infos, je sait que les chefs d'escadrilles étaient assez libre dans l'utilisation de leurs moyens. Je vais me renseigner sur ça.

Donc pour le moment, on part sur :

Des bombardiers "moyens" qui seront l'équivalent d'une artillerie lourde hors table en bombardement orbital (non représentés sur table comme les vaisseaux)
Des bombardiers "légers" avec un profil de bombardement tactique (chasseurs de chars/destruction précises).
Des chasseurs avec deux profils, un de bombardement, un de chasse d'interception.

Est ce qu'il est définit l'echelle des figurines utilisées ? ou souhaite tu laisser libre choix dans cette echelle. Histoire que je regarde ce qui existe en figurines, mais aussi pour définir la taille des gabarits de bombardement.

Ok pour limiter à la période 44-45, ca définit une zone de travail. Je pense qu'il faudra s'inspirer du travail sur la pemière guerre mondiale et donner des possibilités de selections de troupes en fonction de dates. C'est le plus facile à gérer je crois.

Pour l echelle je suis parti sur du 6-12mm. Mais il est possible de jouer avec du 20mm (1/72) en multipliant les distance par 2 ou 1.5 en fonction de la table de jeu .