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 Epic seconde guerre mondiale

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tournicoti

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MessageSujet: Epic seconde guerre mondiale   Dim 9 Déc - 21:16

Après quelques recherches infructueuses, je me suis lancé, sur une adaptation d'epic Armageddon à la seconde guerre mondiale.
C'est pour l'instant, juste un premier jet pour rassembler quelques idées et voir les difficultés.

A l'heure actuelle, j'ai seulement fait un début de liste allemande, les russes devraient suivre.

Ma plus grande hésitation est pour l'instant l'échelle. J'hésite à partir sur un socle = une section (20-30 hommes) et une formation une compagnie (3-4 sections).
Sinon ce sera un socle : 10 hommes et une formation une dizaine de socle pour une ompagnie.
ma préférence est pour l'instant la première solution, mais il faut tester.

https://workspaces.acrobat.com/?d=zF*xNIedrJo99RXttcVAfA


Bien sûr, les bonnes volontés sont les bienvenues, tant pour l'adaptation des règles que pour les listes d'armées. cheers


Pour les figurines en 6 mm, les ghq sont le must http://www.ghqmodels.com/pages/military/index.asp

Sinon je pense jouer en 10 mm, j'ai deux armées. Sinon, si vous avez 3 tables de ping-pong pour jouer, le 1/72 est facilement trouvable partout...


Dernière édition par tournicoti le Mer 12 Déc - 19:32, édité 1 fois
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hugoblin

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MessageSujet: Re: Epic seconde guerre mondiale   Dim 9 Déc - 23:45

C'est une très bonne initiative, surtout si tu as déjà deux armées de petite échelle (10mm) et une bonne connaissance des troupes, matériels et doctrines de combat des protagonistes de la 2e GM, ainsi que de leurs évolutions au cours du conflit. cheers

Je pense que tu trouveras des joueurs intéressés par ton (gros!) travail. Si j'avais des figs 2e GM sous la main, j'aurais hâte de tester tes travaux!

AMHA il faut que tu prennes soin de ne pas trop te disperser dans les codex au niveau des équipements. Comme tu le sais certainement bien mieux que moi, il existe pour ne parler que des chars, des milliers de modèles, chacun avec d'innombrables variantes et améliorations au gré des innovations techniques ou au contraire de l'épuisement de ressources ou matériels.

Choisis quelques modèles emblématiques de chacune des armes (artillerie, infanterie, chars, transports de troupes, bombardiers tactiques etc...) mais ne cherche pas à avoir quelquechose d'exhaustif. De toute façon le système epic armageddon, s'il fonctionne bien pour ton projet et des engagements dynamiques, ne pourra pas te permettre de différencier un modèle X avec un canon de 75mm et le même modèle X avec un canon rallongé de 5cm, tu n'as que quelques caracs notées de 1+ à 6+.

J'ai lu ton codex Allemands 44-45 que je trouve très sympa. Very Happy

J'attends les fw190, me262, ju 87 et 88.
Un peu d'artillerie autoportée, wespe et autres...
Du gros tueur de chars chenillé: éléphant et autres...
De la flak...


Hormis pour l'infanterie (SS?), je ne suis pas fan de voir toutes les unités déclinées en élite ou normal. Même si ça répond bien à une réalité historique, je trouve que ça crée trop de profils assez similaires et alourdit inutilement les choses. Ou alors je mettrais juste un surcoût pour les troupes d'élite et pondrais une règle touchant uniquement certains jet d'initiatives. Autrement tu te retrouves avec un véhicule X qui a quasiment le même potentiel qu'un véhicule Y inférieur mais passé en élite. Suspect

Sinon crée carrément un codex à part pour la "das Reich" ou des vétérans du front russe, et tu auras des troupes expérimentées. Pourquoi ne pas leur adjoindre un système à la space marine: "et ils ne connnaîtront..." ou comme amélioration des troupes de base au compte-gouttes?

Il y a sur le forum des joueurs de flames of war et autres jeux 2e GM qui pourront t'aider pour les profils, tant les caracs que les capacités spéciales, personnellement je ne suis pas assez fin connaisseur pour t'aider à différencier un pz IV d'un T34.

Juste une question, dans ton codex le canon de 75 du panther tire plus loin et est meilleur en AC que celui de 88 du tigre, c'est normal?

Tu vas me donner envie d'acheter des figs GHQ, c'est malin tiens! Rolling Eyes

Bon courage, c'est bien parti.

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tournicoti

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MessageSujet: Re: Epic seconde guerre mondiale   Lun 10 Déc - 12:24

Merci pour tes remarques et tes encouragements Very Happy

Pour les profils des véhicules, j ai commence a décliner le panzer 4 pour voir jusqu'ou l' on pouvait aller avec le système, comme ce blindé a fait l ensemble de la guerre sous ses diverses versions.
Pour les élites tu as raison, ça risque de devenir illisible, particulièrement pour les véhicules.
Pour ces derniers, ca pourrait être : +1 en ac et -1 en initiative.
J en profite pour ajouter ce genre de chose qui manque a epic.
Ce dernier ne faisant pas la distinction entre équipage néophyte et expérimenté.

Pour le panther, il a un canon plus long que le tigre avec une meilleure vitesse., mais je ne suis pas un spécialiste.
Je vais ajouter quelques véhicules et zavions dans la semaine. Puis ce sera au tour de l'armee russe.
Des amateurs pour faire les autres ?


Sinon oui la règle : ils ne connaitront....va être largement utilise
Les japonais pourraient avoir la regle sans peur avec éclaireur pour faciliter les charges banzaï.
Mais on en est pas la...


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Cpt Gulliver

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MessageSujet: Re: Epic seconde guerre mondiale   Lun 10 Déc - 12:47

tournicoti a écrit:
Les japonais pourraient avoir la regles sans peur avec eclaireur pour faciliter les charges banzai.
Mais on en est pas la...

Non pas éclaireur mais infiltrateur ^^.
Commençant à peine FoW, et ne possédant pas suffisament de connaissance en histoire militaire 2eGM je ne me permettra aucun commentaire sur les profils, mais l'analyse d'Hugoblin ci-dessus est très pretinente.
Bonne rédaction de règles et listes.
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bodeshmoun



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MessageSujet: Re: Epic seconde guerre mondiale   Lun 10 Déc - 21:04

Il me semble qu'une adaptation de la première guerre mondiale était passé sur ce forum.
Ça vaut le coup de rechercher pour piquer les bonnes idées ...
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tournicoti

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MessageSujet: Re: Epic seconde guerre mondiale   Lun 10 Déc - 21:23

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Pierre-yves

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MessageSujet: Re: Epic seconde guerre mondiale   Mar 11 Déc - 0:17

Gros projet ça !

Je peut aider je pense sur la partie aviation, c'est un domaine que j'aime bien et je dispose déja de pas mal de documentation.

Courage !
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hugoblin

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MessageSujet: Re: Epic seconde guerre mondiale   Mar 11 Déc - 1:17

Citation :
oui, c'est PLUIE D'ACIER, du super taf.

Ouaip, une adaptation brève mais extrêmement bien réalisée... Shocked

Citation :
Pour les élites tu as raison, ça risque de devenir illisible, particulièrement pour les véhicules.
Pour ces derniers, ca pourrait être : +1 en ac et -1 en initiative.
J en profite pour ajouter ce genre de chose qui manque a epic.
Ce dernier ne faisant pas la distinction entre équipage néophyte et expérimenté.

C'est très difficile à epic armageddon de rendre compte dans un profil de ce qu'est une unité d'élite par rapport à une unité moins aguerrie mais disposant strictement du même équipement.

Par exemple une panzerdivision avec des équipages de "cracks" pourrait avoir de meilleures capacités AP et AC car bien plus entraînée à utiliser l'armement dont elle dispose, de meilleures capacité CC et FF pour son expérience du combat rapproché (bocage normand, Ardennes, ruines soviétiques etc...), un meilleur blindage car plus apte à manoeuvrer et utiliser le terrain pour ne pas s'exposer bêtement, un bonus sans peur ou "ils ne connaîtront..." car dotée d'une âme bien trempée après tout ce qu'elle a traversé, une meilleure initiative car dotée d'officiers plus réactifs et autonomes, etc...

Tu peux pratiquement tout modifier sur le profil mais tu joueras au final les mêmes figurines que pour une unité régulière ou de bleubites et ça peut nuire à la lisibilité des armées sur la table. Je crois qu'il faudrait que tu te contentes de seulement une ou deux unités d'élite dans la liste dont tu modifies le profil à ta guise, ou alors une option pour toutes les formations mais ne donnant qu'un petit +1 sur une carac. Je dirais l'initiative, après tout ça reflète aussi bien le bon moral, (plus de chances d'éxécuter un ordre et de se rallier) que les capacités martiales, (un jet d'initiative réussi permet le tir soutenu, bouger et tirer... soit au final de tuer plus d'ennemis).

C'est juste ma vision du truc sur les troupes de vétérans, c'est ton bébé, tu fais ce que tu veux! Wink Je considère ça aussi au regard des orks dont on a drastiquement réduit le nombre de variantes de véhicules blindés (frakassor, éventror, perkutor etc...) tous devenus des chariots kanon à Epic Armageddon, et ça fonctionne très bien malgré tout, on se sent toujours la possibilité de faire des listes très différentes.

Pour les unités à faire figurer ou pas dans ta liste, tu devrais pouvoir t'inspirer des codex déjà existants pour d'autres jeux 2e GM, non? Idem pour les profils en comparant les caracs et rapports de force?

Je réitère mes encouragements, t'as fait un bon choix, je suis sûr que pour la blitzkrieg sans grosse prise de chou, y'a bon epic! On attend la suite.

@ Pierre-Yves: allez, sors nous les profils pour 1944-45 du chasseur me109G, chasseur me262, chasseur bombardier fw190, bombardiers ju 87 et 88. Et aussi une règle pour adapter le bombardement orbital aux bombardements stratégiques à haute altitude. Et aussi une règle sur les V1 et V2, et aussi... Wink Après y'a les yak, les spit, les mustangs, les mitsu, les... Laughing
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tournicoti

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MessageSujet: Re: Epic seconde guerre mondiale   Mar 11 Déc - 7:35

Merci hugoblin après réflexion je crois que t as raison . On va partir sur la base que ttu propose quitte à amender en fonction des retours.
Pour l inspiration j ai 4 règles à la maison qui me servent j: panzerkorp , blitzkrieg , blitzkrieg blitzkrieg commander et command décision. Cette dernière ayant clairement servi d inspiration à amenderla première version d epic .

Pierre Yves, ce sera avec plaisir, tu nous proposes quelques profils pour lles allemands et commanderles allemands et les allemands et les russes ?
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Pierre-yves

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MessageSujet: Re: Epic seconde guerre mondiale   Mar 11 Déc - 9:07

Yep,

Dans le même esprit de lisibilité, je crois qu'il ne faut pas sortir trop de profils ou déclinaisons de profils.

Dans le concept, l'aviation à plusieurs missions :

la chasse d'interdiction ou le but est de controler une zone aérienne à l'ennemi, ce sont les chasseurs les plus illustres que l'on retrouve dans ce domaine, spitfire, Fw190 me 109. Leurs caractéristiques sont la vitesse et la maniabilité, l'armement est en général basé sur le ciblage au colimateur. Ils peuvent néanmoins attaquer au sol pour détruire camions, locomotives etc

La chasse de destruction au sol ou par exemple l'hurricane s'est illustré, mais aussi le stuka dans un autre style tout aussi efficace. on doit pouvoir les comparer aux chasseurs bombardiers d'epic.


Pour moi il y a deux types de bombardements,

le bombardement ciblé pour détruire un objectif precis ou réduire une position précise, un peu dans l'esprit de l'artillerie. On peut peut être essayer de caser les bombardiers "légers" B25 par exemple en mode bombardement orbital.

Et le bombardement massif comme le pratiquait les américains ou le principe est de noyer une cible sous les bombes . Les allemands ont également opté pour cette solution sur Londres, ou le but est plus de créer un impact psychologique que cibler des points stratégiques. Même si l'idée de paralyser le centre de commandemant reste interressant. Ce type de bombardement est censé couvrir plus que la surface de jeu dont on dispose, il ne sont pas envisageable je crois.


Dans l'absolu, ces bombardements n'ont pas lieu d'êtres représentés sur une partie, ils sont censés avoir eu lieu avant l'arrivée des troupes.

Pour moi, il faut dévelloper l'aviation d'appuie au sol dont le rôle est d' aider l'infanterie en détruisant des batiments spécifiques ou des véhicules difficiles à atteindre par le sol (chars / ponts ...). Cette aviation est couverte par des chasseurs pour pouvoir leur laisser le ciel libre de tout intercepteur ennemi.

Les bombardiers quand a eux, il faudra définir une ligne de conduite et vérifier si on opèrait des raids alors que des opérations ont lieu sur le terrain...pas sur.

Voila pour le moment !
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hugoblin

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MessageSujet: Re: Epic seconde guerre mondiale   Mar 11 Déc - 10:33

Citation :
La chasse de destruction au sol ou par exemple l'hurricane s'est illustré, mais aussi le stuka dans un autre style tout aussi efficace. on doit pouvoir les comparer aux chasseurs bombardiers d'epic.

Le hurricane en chasseur bombardier epic c'est impeccable, par contre le stuka amha devrait être un bombardier "pur", on ne peut vraiment pas le jouer en interception ou patrouille aérienne, c'est une limace! Plutôt le fw190 dans ses versions bombes/roquettes?

Citation :
Et le bombardement massif comme le pratiquait les américains ou le principe est de noyer une cible sous les bombes . Les allemands ont également opté pour cette solution sur Londres, ou le but est plus de créer un impact psychologique que cibler des points stratégiques. Même si l'idée de paralyser le centre de commandemant reste interressant. Ce type de bombardement est censé couvrir plus que la surface de jeu dont on dispose, il ne sont pas envisageable je crois.


Dans l'absolu, ces bombardements n'ont pas lieu d'êtres représentés sur une partie, ils sont censés avoir eu lieu avant l'arrivée des troupes.

Tu as tout à fait raison à la réflexion. Si on veut garder du bombardement orbital, peut on imaginer des tirs d'artillerie lourde de campagne "hors carte", déclenchés à la demande du commandant suprême?

Citation :
Les bombardiers quand a eux, il faudra définir une ligne de conduite et vérifier si on opèrait des raids alors que des opérations ont lieu sur le terrain...pas sur.

Probablement non dans la majorité des cas, si ce n'est quelques passages sur des troupes enterrées. Mais epic sans des survols intempestifs de chasseurs et bombardiers en conjonction avec les actions au sol ça serait triste, non?

Y a-t-il à epic (dans le monde 40k) des appareils avec des caracs 100%AA sans aucune capacité air-sol? De même des bombardiers sans aucune défense AA?

Citation :
j ai 4 règles à la maison qui me servent j: panzerkorp , blitzkrieg , blitzkrieg blitzkrieg commander et command décision

Et ces règles se recoupent bien dans les listes d'armées proposées? As tu moyen de feuilleter flames of war, qui est sûrement répandu parmi les membres du forum qui pourrait servir de base de comparaison et de définition de profils et de listes?
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Pierre-yves

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MessageSujet: Re: Epic seconde guerre mondiale   Mar 11 Déc - 11:01

Et oui, cela va représenter à mon sens la vraie difficultée, le stuka n'est pas un chasseur...

mais ce n'est pas non plus un bombardier à 100 %

Le même problème se pose pour les chasseurs "intercepteurs" comme le Fw190 qui ont également la capacité d'emporter une ou plusieurs bombes.A l'instar du stuka, Le spitfire par exemple à été utilisé pour bombarder en piqué des emplacements de bombes volantes V1 ("noballs").

Je pense qu'il faut prendre des archétypes représentatifs, plutôt que de chercher une réalité historique pure.

la classe chasseur bombardier à epic est moins manoeuvrante que le chasseur. La différence résulte principalement dans l'armement AA du stuka qui est passablement inéfficace, c'est donc sur le profil que cela va se ressentir. Je le mettrait en classe chasseur bombardier avec un AA faible et un Blindage faible pour représenter son innéfficacité est le caractère proie facile pour un chasseur intercepeteur pur.

Il faut distinguer le bombardement "tactique" (une bombe, un objectif) d'un bombardement "stratégique" (un tapis de bombes). Ces deux types de bombardements se différencient en général par l'altitude à laquelle ils sont menés. Le bombardement tactique necessite une approche de l'objectif à "courte" distance, on est presque dans de la frappe chirurgicale (pas au sens de la règle Epic). Le bombardement "stratégique" se fait à haute altitude ou la flak est censée être moins redoutable pour un avion lent comme le B24. Le rôle du pilote n'y est pas du tout le même et le prinicpal ennemi, c'est la chasse adverse.



Il est possible aussi de faire deux profils, correspondants aux deux missions, Le hawker typhon par exemple est un excellent chasseur de chars et n'en reste pas moins un chasseur tout court. Alors que le stuka s'il excelle en bombardement tactique n'en est pas moins un bon chasseur de chars...selon son équipement.

a suivre !
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tournicoti

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MessageSujet: Re: Epic seconde guerre mondiale   Mar 11 Déc - 11:38


On pourrait donc partir sur :

Artillerie Lourde et Bombardier lourd avec la règle bombardement orbital.

Bombardier "léger" et chasseur bombardier en suivant les règles d'épic.

Oui, deux profils sont envisageable, surtout pour le stuka en mode chasseur de chasse...


Question : faut-il des socles spécifiques d'observateur ou de QG pour "spotter" les cibles ? (les QG pourraient servir à autres chose...) ou bien choisir le plus simple et rester dans la simplicité avec les règles d'épic de base (quitte proposer des règles avancées pour les + motivés).


Sinon, je vous propose de rester pour l'instant sur la période 44-45, histoire de se concentrer sur un travail qui promet d'être vaste....
Pour flammes of war, j'ai pas vraiment accroché...mais les listes d'armée peuvent servir !

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Pierre-yves

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MessageSujet: Re: Epic seconde guerre mondiale   Mar 11 Déc - 12:09

Le socle de spotage peut être bien pour une demande d'artillerie lourde (hors table), par contre ce n'est pas utilisé pour l'aviation sur cette période (les américains au vietnam ont eu recours a cette méthode).


les missions sont données par le commandement en fonction d'un plan global (pour les anglais), niveau allemand, je n'ai pas d'infos, je sait que les chefs d'escadrilles étaient assez libre dans l'utilisation de leurs moyens. Je vais me renseigner sur ça.

Donc pour le moment, on part sur :

Des bombardiers "moyens" qui seront l'équivalent d'une artillerie lourde hors table en bombardement orbital (non représentés sur table comme les vaisseaux)
Des bombardiers "légers" avec un profil de bombardement tactique (chasseurs de chars/destruction précises).
Des chasseurs avec deux profils, un de bombardement, un de chasse d'interception.

Est ce qu'il est définit l'echelle des figurines utilisées ? ou souhaite tu laisser libre choix dans cette echelle. Histoire que je regarde ce qui existe en figurines, mais aussi pour définir la taille des gabarits de bombardement.

Ok pour limiter à la période 44-45, ca définit une zone de travail. Je pense qu'il faudra s'inspirer du travail sur la pemière guerre mondiale et donner des possibilités de selections de troupes en fonction de dates. C'est le plus facile à gérer je crois.
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tournicoti

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MessageSujet: Re: Epic seconde guerre mondiale   Mar 11 Déc - 12:32

Pour l echelle je suis parti sur du 6-12mm. Mais il est possible de jouer avec du 20mm (1/72) en multipliant les distance par 2 ou 1.5 en fonction de la table de jeu .
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Pierre-yves

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MessageSujet: Re: Epic seconde guerre mondiale   Mar 11 Déc - 14:50

Oki, peut-être pousser 6-15 mm plutot que 12 mm, ce sont les gammes les plus simples à trouver et qui peuvent prendre la poussière sur nos étagères ^^. Dans l'absolu, Epic gère des confrontations avec 8 à 12 activations (à la louche). A cette echelle ca doit pouvoir coller.
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hugoblin

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MessageSujet: Re: Epic seconde guerre mondiale   Mar 11 Déc - 23:38

Citation :
On pourrait donc partir sur :

Artillerie Lourde et Bombardier lourd avec la règle bombardement orbital.

Bombardier "léger" et chasseur bombardier en suivant les règles d'épic.

Citation :
Donc pour le moment, on part sur :

Des bombardiers "moyens" qui seront l'équivalent d'une artillerie lourde hors table en bombardement orbital (non représentés sur table comme les vaisseaux)
Des bombardiers "légers" avec un profil de bombardement tactique (chasseurs de chars/destruction précises).
Des chasseurs avec deux profils, un de bombardement, un de chasse d'interception.

Ah ben ça avance vite on dirait... Wink

Vous êtes partis dans la bonne direction amha. Smile

Par contre, au delà des profils que vous définirez, attention à bien cibler la catégorie d'appareil (au sens de la règle épic) dans laquelle vous rangez un modèle donné.

Les missions et objectifs des avions légers étaient innombrables et vous ne pourrez pas refléter ça à epic car ce n'est pas une simulation, et c'est tant mieux, ce n'est pas ce qu'on en attend.

Je reviens sur mon stuka ju 87 (vous allez dire que je bloque dessus Wink , en plus en 44 il avait mangé son pain blanc depuis longtemps, mais bref...):

Quelles que soient les caracs choisies pour refléter sa vulnérabilité face à un vrai chasseur, je ne pense pas qu'il faille en faire un chasseur bombardier. Les diverses missions de supériorité aérienne ne lui ont jamais été destinées, il n'a pas été construit ni employé pour ça. Même en lui collant un unique AA6+ et une save pourrie, ce ne serait pas logique à mon avis de pouvoir le mettre en patrouille aérienne ou interception et le laisser aller coller des PI à une bande de spits. Pour moi il demeure un bombardier au sens de la règle epic.

A contrario c'est plus facile de donner des possibilités faibles de bombardement à des chasseurs. Si je reprends l'exemple du spit évoqué par Pierre-Yves, en supposant qu'il ne puisse emporter du fait de sa légèreté de chasseur qu'un armement limité, léger, d'attaque au sol (c'est peut-être faux mais c'est pour l'exemple):

spitfire---chasseur-bombardier---blindage6+---mitrailleuses browning 2*AA4+ Frontal fixe 15cm---bombe 250kgs AC6+/AP6+ 15cm

En attribuant de faibles capacités d'attaque au sol à l'appareil, je laisse la possibilité au joueur de l'utiliser pour du bombardement (ou du strafing) mais il sait qu'il ne fera vraiment pas des merveilles, ce qui est normal car ce n'est pas sa vocation première.

On pourrait par contre ajouter pour le spit la possibilité de manoeuvrer comme un chasseur même en phase d'approche d'attaque au sol? Et une save d'esquive à 3+ pour refléter ses capacités exceptionnelles en combat tournoyant?



ju 87 stuka---bombardier---blindage5+---MG17 et mitrailleur arrière MG15 AA5+ 15cm---bombes 500kgs AC4+/AP5+ 10cm
Et pourquoi pas lui laisser la possibilité de sortir de la table en manoeuvrant comme un chasseur?



ju 88---bombardier---blindage4+---MG151 AA4+ FF 30cm---MG131 AA5+ 20cm---bombes 3000kgs 3BP 15cm FF



Citation :
Pour flammes of war, j'ai pas vraiment accroché...mais les listes d'armée peuvent servir !
Oui je parlais bien des listes! Pour le reste t'es parti pour jouer à epic si j'ai bien compris! Wink cheers
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Pierre-yves

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MessageSujet: Re: Epic seconde guerre mondiale   Mer 12 Déc - 0:29

J'aime bien l'idée de jouer sur l'esquive pour représenter la manoeuvrabilité. j'en prend note !
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tournicoti

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MessageSujet: Re: Epic seconde guerre mondiale   Mer 12 Déc - 19:43

pierre-yves a écrit:
J'aime bien l'idée de jouer sur l'esquive pour représenter la manoeuvrabilité. j'en prend note !


oui, moi aussi, bonne idée cheers , par contre 3+ ça me semble beaucoup pour un chasseur alourdi par ses bombes ou roquettes avec un pilotes concentrés sur le sol et qui ne regarde pas assez le méchant "huns" caché dans le soleil...


Sinon, petite mise à jour du fichiers avec quelques blindés de plus pour l'allemand.
J'espère terminer le plus gros de la liste en fin de semaine.

Après ce sera la liste russe, puis une partie de test rapidement !

Pour la suite en 44-45 Ricains, buveur de thé et mangeur de grenouilles libre....puis japonais bref, y a du taf... Sleep ...
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hugoblin

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MessageSujet: Re: Epic seconde guerre mondiale   Mer 12 Déc - 22:07

Citation :
oui, moi aussi, bonne idée , par contre 3+ ça me semble beaucoup pour un chasseur alourdi par ses bombes ou roquettes avec un pilotes concentrés sur le sol et qui ne regarde pas assez le méchant "huns" caché dans le soleil...

Ben justement, l'esquive à epic, c'est sans l'armement air sol. Sois tu as déjà effectué ton attaque, sois tu es intercepté par une patrouille aérienne avant celle-ci, et si tu choisis d'esquiver, tu ne peux plus attaquer (on imagine pour la 2e GM que tu t'es délesté de tes bombes pour un break left bien serré). Paragraphe 4.2.3 des règles.

Normalement l'esquive confère une save de 4+, je pensais la booster à 3+ pour le spit, voire pour le me 262 pour représenter sa vitesse supérieure à tous ses rivaux à hélices?

Je lis ta nouvelle liste sous peu...

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hugoblin

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MessageSujet: Re: Epic seconde guerre mondiale   Mer 12 Déc - 22:51

Quelques remarques sur les deux premières pages de ta liste (personnelles et subjectives s'entend Wink ):

Je ne suis pas certain qu'il faille absolument différencier les effets antichar ou macro en fonction de la portée. Ca complique un peu la règle et ça rend les blindés moins attrayant à longue portée, du coup ils vont devoir s'approcher et se manger des assauts. Ou alors juste un -1 pour toucher?

AMHA ce genre de distinguo s'adresse plus à des "simulations". Perdre son pouvoir macro à Xcm ça rend un véhicule beaucoup, beaucoup moins puissant alors que la perte d'efficacité est progressive je pense en fonction de la portée et du type d'obus.

Les mines c'est une super idée, pourquoi pas les simuler simplement par un terrain difficile, pour l'infanterie et/ou les véhicules, avec un test à 1 au D6 sans possibilité de relance pour les véhicules en avance prudente, voire 1 et 2 au D6 si vraiment le terrain est truffé, gniark, gniark... Twisted Evil

Les paras c'est indispensable, forcément. Je verrais bien la règle téléportation telle qu'elle existe déjà mais en ajoutant une dispersion aléatoire pour la première fig posée.

Je suis plutôt d'accord avec les valeurs stratégiques que tu as définies mais mes connaissances de l'efficacité des états-majors des belligérants à un moment précis sont très approximatives.

Je trouve le 4+ d'initiative pour les Russes 1941 beaucoup trop méchant. Déjà avec les orks à 3+ sauf pour assaut/avance rapide à 1+ tu te galères bien. Il ne faut pas que le joueur ne puisse plus rien faire avec son armée, il va péter un câble... Mad (Même si t'es sûrement pas loin du score qui correspond le mieux à décrire les sovétiques de l'époque)

Je vais attaquer les profils à proprement parler...
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hugoblin

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MessageSujet: Re: Epic seconde guerre mondiale   Mer 12 Déc - 23:28

Sur l'infanterie:

D'abord félicitations sur le boulot réalisé, je sens qu'il va être super sympa à lire ce codex finalisé. cheers

Quelques petits trucs gênants AMHA (oui la critique est toujours plus facile... What a Face ):

Tu es trop méchant avec la valeur d'init des bleus: 3+, conjugué avec leurs caracs super pourries et j'imagine leurs effectifs moyens (ce ne sont pas des Russes, les Allemands n'avaient pas tant de chair à canon que ça je pense à la fin de la guerre) ça va en faire de la daube injouable.

J'ai l'impression que la période te passionne et que tu veux coller au plus près de la réalité mais epic armageddon n'est pas fait pour de la simulation, dès que tu enlèves un malheureux point sur une carac ça affaiblit vraiment une unité.

Tu devrais garder le principe epic armageddon 1 arme = 1 profil. Les panzerschrek et faust n'ont pas les mêmes caracs entre les mains des conscrits et de l'élite, ça complique les choses. La faible initiative des conscrits aura déjà pour effet de les rendre moins léthaux que l'élite quand ils rateront leurs activations (tir soutenu, etc...). Pas la peine de cumuler 50 sortes de désavantages.

L'écart de blindage entre infanterie conscrits et élite est énorme, on passe de 4+ à rien du tout. Mais pourquoi pas?

Je ne mettrais qu'un seul profil pour l'infanterie lourde.

Si les commandos sont parachutés ok pour téléportation sinon non. Je leur ajouterais "infiltrateurs" pour représenter leur talent à progresser à travers les lignes ennemies et attaquer les cibles prioritaires.


Voilà pour les remarques sur l'infanterie. C'est toujours un peu chiant de lire "ça, ça va pas, ça non plus..." désolé Wink

Bon courage, ça me plaît bien ton truc, c'est con que je n'aie pas de figs 2eGM... Sad

Je regarderai les véhicules sous peu.

edit: ah oui, et je verrais bien l'infanterie SS avec "et ils ne connaîtront pas la peur".
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MessageSujet: Re: Epic seconde guerre mondiale   Jeu 13 Déc - 19:43

hugoblin a écrit:

Je ne suis pas certain qu'il faille absolument différencier les effets antichar ou macro en fonction de la portée. Ca complique un peu la règle et ça rend les blindés moins attrayant à longue portée, du coup ils vont devoir s'approcher et se manger des assauts. Ou alors juste un -1 pour toucher?

oui, ça complique un petit peu, les tests diront si c'est trops lourds à gérer...
Par contre pas vraiment d'accord avec toi, sur la puissance, n'oublie pas qu'a epic la pluparts des blindés moyens n'ont pas de macro-arme...

hugoblin a écrit:

Les mines c'est une super idée, pourquoi pas les simuler simplement par un terrain difficile, pour l'infanterie et/ou les véhicules, avec un test à 1 au D6 sans possibilité de relance pour les véhicules en avance prudente, voire 1 et 2 au D6 si vraiment le terrain est truffé, gniark, gniark... Twisted Evil

ça me semble bien, on va garder ton idée des terrains difficiles !

hugoblin a écrit:
Les paras c'est indispensable, forcément. Je verrais bien la règle téléportation telle qu'elle existe déjà mais en ajoutant une dispersion aléatoire pour la première fig posée.

mouaip, pas convaincu par téléport...mais on en reparlera...Je propose que les les règles comme les paras, les mines, les bunker, etc...viennent dans un second temps...


hugoblin a écrit:
Je trouve le 4+ d'initiative pour les Russes 1941 beaucoup trop méchant. Déjà avec les orks à 3+ sauf pour assaut/avance rapide à 1+ tu te galères bien. Il ne faut pas que le joueur ne puisse plus rien faire avec son armée, il va péter un câble... Mad (Même si t'es sûrement pas loin du score qui correspond le mieux à décrire les sovétiques de l'époque)

pas faux, mais il va avoir d'autres avantages, un peu comme l'orks (je joue régulièrement nos amis les peaux vertes) : j'espère proposer une petite base pour les russes ce week-end...



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tournicoti

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MessageSujet: Re: Epic seconde guerre mondiale   Jeu 13 Déc - 21:48

hugoblin a écrit:


Quelques petits trucs gênants AMHA (oui la critique est toujours plus facile... What a Face ):

C'est comme ça qu'on avance, continue... Very Happy

hugoblin a écrit:
Tu es trop méchant avec la valeur d'init des bleus: 3+, conjugué avec leurs caracs super pourries et j'imagine leurs effectifs moyens (ce ne sont pas des Russes, les Allemands n'avaient pas tant de chair à canon que ça je pense à la fin de la guerre) ça va en faire de la daube injouable.

Ben si, pas mal de monde, mais des gamins, vieillards et invalides, pas formés et souvent sous-équipé



hugoblin a écrit:
J'ai l'impression que la période te passionne et que tu veux coller au plus près de la réalité mais epic armageddon n'est pas fait pour de la simulation, dès que tu enlèves un malheureux point sur une carac ça affaiblit vraiment une unité

Ce n'est pas période préféré (je préfère largement l'époque médiévale), par contre, le but si possible c'est d'en faire une adaptation qui puisse satisfaire l'amateur de reconstitution simple et le joueur d'epic lambda qui a envie de changer d'horizon...pas simple...

hugoblin a écrit:


Tu devrais garder le principe epic armageddon 1 arme = 1 profil. Les panzerschrek et faust n'ont pas les mêmes caracs entre les mains des conscrits et de l'élite, ça complique les choses. La faible initiative des conscrits aura déjà pour effet de les rendre moins léthaux que l'élite quand ils rateront leurs activations (tir soutenu, etc...). Pas la peine de cumuler 50 sortes de désavantages.

Je trouve pas que ça complique, par contre t'as peut-être raison, il risque d'etre vraiment faible, ce qu'ils étaient à mon avis...


hugoblin a écrit:
Je ne mettrais qu'un seul profil pour l'infanterie lourde.


Pas d'accord, mais à voir...et à tester

hugoblin a écrit:
Si les commandos sont parachutés ok pour téléportation sinon non. Je leur ajouterais "infiltrateurs" pour représenter leur talent à progresser à travers les lignes ennemies et attaquer les cibles prioritaires.
Je les voyais plutôt comme les scouts space wolfs (qui possèdent la capacité téléportation), se déplaçant derrières les lignes ennemis bien avant le combats et prêts à fondre sur les centre névralgiques du dispositifs ennemis...



hugoblin a écrit:
Voilà pour les remarques sur l'infanterie. C'est toujours un peu chiant de lire "ça, ça va pas, ça non plus..." désolé Wink

Non non, heuresement que t'es là, c'est toi qui fait avancer le machin !


hugoblin a écrit:
Bon courage, ça me plaît bien ton truc, c'est con que je n'aie pas de figs 2eGM... Sad

l'avantage du 6 c'est que c'est pas trops cher de s'y mettre. Mais si t'hésite, passe à la maison cette été, avec quelques collègues, ont a du matos...






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hugoblin

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MessageSujet: Re: Epic seconde guerre mondiale   Jeu 13 Déc - 22:32

Waaah les tables de dingues! affraid Y'a même une figu à l'échelle 1 à l'arrière plan sur la deuxième photo! clown

Du coup si t'as déjà une énorme pratique de la fig 2e GM je me demande un peu ce qui te motive pour une adaptation epic alors qu'il existe des dizaines de règles bien rôdées?

Citation :
Ce n'est pas période préféré (je préfère largement l'époque médiévale), par contre, le but si possible c'est d'en faire une adaptation qui puisse satisfaire l'amateur de reconstitution simple et le joueur d'epic lambda qui a envie de changer d'horizon...pas simple...

Oui, pas simple en effet. Epic Armageddon est un système très plaisant mais assez bizarre dans ses échelles de distances/temps avec des actions permettant à des formations de traverser la moitié du terrain en un claquement de doigts.

Citation :
hugoblin a écrit:
Tu es trop méchant avec la valeur d'init des bleus: 3+, conjugué avec leurs caracs super pourries et j'imagine leurs effectifs moyens (ce ne sont pas des Russes, les Allemands n'avaient pas tant de chair à canon que ça je pense à la fin de la guerre) ça va en faire de la daube injouable.


Ben si, pas mal de monde, mais des gamins, vieillards et invalides, pas formés et souvent sous-équipé

Ah oui, c'est le volkssturm là carrément, des civils encadrés et déguisés en soldats. Je pensais que le profil "inexpérimenté" correspondait à des soldats à peu près correctement formés mais sans grande expérience du front, et là je les trouvais un peu faibles.

Citation :
hugoblin a écrit:


Tu devrais garder le principe epic armageddon 1 arme = 1 profil. Les panzerschrek et faust n'ont pas les mêmes caracs entre les mains des conscrits et de l'élite, ça complique les choses. La faible initiative des conscrits aura déjà pour effet de les rendre moins léthaux que l'élite quand ils rateront leurs activations (tir soutenu, etc...). Pas la peine de cumuler 50 sortes de désavantages.


Je trouve pas que ça complique, par contre t'as peut-être raison, il risque d'etre vraiment faible, ce qu'ils étaient à mon avis...

C'est pas compliqué tant que t'en es à ton premier codex, mais en multipliant les nations et les époques, tu seras sûrement content à un moment d'avoir mémorisé un unique profil pour chaque arme. Au pire si tu laisses un profil panzerfaust plus faible pour les bleus, tu devrais ajuster son coût, là il vaut 5pts pour tous, alors qu'il est bien meilleur dans les mains des troupes aguerries.

Citation :
hugoblin a écrit:
Si les commandos sont parachutés ok pour téléportation sinon non. Je leur ajouterais "infiltrateurs" pour représenter leur talent à progresser à travers les lignes ennemies et attaquer les cibles prioritaires.

Je les voyais plutôt comme les scouts space wolfs (qui possèdent la capacité téléportation), se déplaçant derrières les lignes ennemis bien avant le combats et prêts à fondre sur les centre névralgiques du dispositifs ennemis...

Oui je comprends bien ce que tu veux dire, mais à epic la téléportation permet de se placer vraiment où on veut sur la table, je trouve ça un peu trop balèze pour des commandos à pied, mais pourquoi pas, je n'y connais pas grand chose.

Citation :
l'avantage du 6 c'est que c'est pas trops cher de s'y mettre

Ben j'ai déjà lorgné dessus... Rolling Eyes A vrai dire j'avais déjà pensé à epic en 2008 pour faire quelque chose avec deux boîtes d'infanterie allemande et un tigre 2 tourelle porsche qui dormaient dans mon bordel. Mais avec tous les trucs que j'ai en cours, ça ne serait pas viable pour le moment. Je prends note de ton invite quand même! Wink

Qu'est-ce qui te gêne avec les paras gérés en "téléport dispersé"?

Pas trop de temps pour décortiquer la suite du codex ce soir mais ça ne saurait tarder...
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