Codex Eldars Noirs - Discussion profils véhicules

Plop encore tout le monde

Afin de faciliter la revue de la liste, je vous propose un topic dédié aux profils des toupes, afin de faciliter la lecture...

A vous!

La liste des véhicules:

Soutien léger
Barge Raider En cours
Venom En cours
Barge de Plaisir
Barge Tantale New (équivalent à la Barge de souffrance?)
Barge Reaper NewEn cours
Barge Ravageur
Talos
Cronos New

Aviation
Chasseurs Razorwings
Bombardier VoidRaven
Slavebringer

Soutien lourd
Titan Tormentor
Barge de souffrance
Module d'atterrissage exécutor

Vaisseaux
Escorteur de classe Corsaire
Croiseur de Classe Torture

Bon, ba à moi, alors...

Discutons, discutons...

Commençons par les trucs rigolos: le Reaper est armé, d'après la description de Forge World, d'un 'Storm Vortex projector'... ce qui veut dire:
-un vibro canon?
-un canon à distortion?
-une lance psychique?
-une lance thermique?
-une lance psychique?
-une arme spécifique des Eldars Noirs qu'il faut caller nous même?
Petit rappel des armes Eldars:
Arme Portée Puissance de feu Notes
Vibro canon 75cm 2 x MA2+ Rupture
Canon à distorsion 45cm D3+1PB Ignore les couverts, Macro arme, Tueur de titan (D6)
Lance thermique 60cm MA2+ Tueur de titan :De 00 à 15cm, tueur de titan (5)
De 16 à 30cm, tueur de titan (4)
De 31 à 45cm, tueur de titan (3)
De 46 à 60cm, tueur de titan (2)
Lance psychique 30cm 3PB Rupture Ignore les couverts, Tueur de titan (D3)
(15cm) Armes légères Attaques supplémentaires (+2),
Ignore les couverts, Tueur de titan (D3)

Perso, j'aurai bien vu un canon à distortion, vu la tronche du canon et la place qu'il prend (toute la place du chassis du raider, en fait) mais bon...

Citation :

Vibro canon 75cm 2 x MA2+ Rupture

On va plutôt se rapprocher de cela vu la gueule de l'arme. Il serait intéressant de savoir la puissance de l'arme à 40k et ce qu'elle fait. Le problème actuel étant que les armes 40k pur APO sont de plus en plus kikoulol. Par exemple, si on équipait un baneblade GW de la même manière à epic et à 40k, une bonne partie de ses armes serait MA.

Citation :

Lance thermique 60cm MA2+ Tueur de titan :De 00 à 15cm, tueur de titan (5)
De 16 à 30cm, tueur de titan (4)
De 31 à 45cm, tueur de titan (3)
De 46 à 60cm, tueur de titan (2)

Attention, la lance thermique, c'est pour les parties amicales, et encore, je ne suis pas sûr que l'eldar qui me sort cette arme reste longtemps mon ami!

Ouais, j'hésitais entre le vibro canon et le canon à distorsion, en fait...

J'étais plutôt canon à distorsion parce que la portée est plus réduite, mais le profil du vibro canon est pas mal: je serai quand même pour raccourcir la portée... 75 cm 2 MA2+, ça me parait normal sur un titan, moins sur une barge légère...

Donc proposition:
Reaper
Type : Véhicule léger
Vitesse: 35 cm
Blindage: 4+
Corps à corps: 6+
Fusillade: 6+
Notes: antigrav, Champ Eclipsant (svg invu 6+)
Arme: Projecteur de tempête vortex
Portée : 45 cm
Puissance de feu : 2 MA3+
Notes: Rupture

Autre proposition, le Venom, qui serait un transporteur de troupes d'assaut. 200PA les 6, en tant que transport d'une unité d'élite (guerriers ou cérastes d'élite, dont je ne connais toujours pas le nom... ), ou en option de transport des troupes :
Venom
Type : Véhicule léger
Vitesse: 35 cm
Blindage: 4+
Corps à corps: 6+
Fusillade: 5+
Notes: antigrav, transporte un socle d'infanterie

Arme: Canon éclateur
Portée : 30 cm
Puissance de feu : AP5+
Notes: -
Grosso modo, c'est un vyper avec transport, mais sans le tir AC...

Tu devrais faire un sujet profil d'infanterie te un sujet profil véhicule, sinon, il va y avoir beaucoup de monde dans ce sujet!

C'est l'idée: c'est pour ça que là, il n'y a que des véhicules, non?

Dans la liste des trucs à faire, également, un rééquilibrage des armes utilisées: à les lire dans la liste actuelle, elles ont pas forcément les mêmes attributions/portées/puissance.... lourd, quoi...

Sinon, tu en dis quoi, comme ça, là, à chaud, des profils? Bon début, à tester? Fumés? Over fumés?

Vi, mais le titre c'est ça:

Citation :

Codex Eldars Noirs - Discussion profils

ça, ça serait mieux:

Citation :

Codex Eldars Noirs - Discussion profils véhicules

Avec un autre sujet qui dirait cela:

Citation :

Codex Eldars Noirs - Discussion profils infanterie

Pour les deux prfils, je ne vois rien qui me fait hérisser les cheveux sur la tête! Cela m'étonne que le reaper n'ait qu'une arme, mais du coup, cela le rend très vulnérable aux assaut. Il faudrait préciser que les véhicules eldars noirs sont découverts (comme le truk ork) et que les socles embarqués peuvent utiliser leur valeurs de tirs et de FF tout en restant à bord.

Citation :

Tu devrais faire un sujet profil d'infanterie te un sujet profil véhicule

Ton verbe est mon ordre...

Citation :

Cela m'étonne que le reaper n'ait qu'une arme

Je connais pas le profil de ce véhicule, mais clairement la fig montre un chassis avec juste un gros gros canon dedans... ça me semblait donc logique qu'il soit sans transport, et avec une arme qui déboite mais moins puissante que sur un titan (rapport au réacteur toussa toussa).

Citation :

les socles embarqués peuvent utiliser leur valeurs de tirs et de FF tout en restant à bord

A ouais, c'est une super bonne idée... mais ça risque de devenir sacrément punchy sur une troupe antigrav, non? A tester...

Je verrais bien une sauvegarde invulnérable sur les antigravs (comme à 40k), ça boost un peu leur résistance sans être trop violent.

Citation :

les socles embarqués peuvent utiliser leur valeurs de tirs et de FF tout en restant à bord

Ben, c'est boeuf et pas boeuf:

-c'est boeuf:" hé les gars, à bord du raider , on a une sauvegarde de 5+ et on peut utiliser notre fusillade à bloc, youhou!"

-c'est pas boeuf:"Hé les gars, on a pris une touche et notre raider vient d'exploser, nous aussi on se prend une touche? Ben oui, alors on est 3 à mourir sur une touche, dommage..."

Ba je suis d'accord avec toi, Xavierovitch... ça a les inconvénients de ses avantages, surtout avec des troupes sans sauvegarde, comme les guerriers.
Maintenant, sur les Venoms, ça devient plus violent, vu que ceux-ci n'embarquent qu'un socle dans mon profil, tandis que pour moi, les raiders embarquent 2 socles... légèrement mieux, donc.

@Conar le Barban: ba la sauvegarde à 4+, c'est déjà minion, non? Tu verrais une svg à 6+ invu en plus? Ils ont un équipement particulier qui le justifie?

Champ éclipsant: svg invulnérable à 5+. Ce qui pour un véhicule est très fort à 40k. (En dehors de ça y'a que Bjorn et le MegaDread qui en ont une.)

Pis bon 4+ c'est comme un speeder, et c'est à peut près ce que ça vaut en résistance de base.

Okaye! C'est bon, ça
Donc on ajoute Champ Eclipsant sur le Venom (=sauvegarde invulnérable 6+)? Il n'y a que lui à l'avoir?

Est ce que ça modifie le cout de la bête, pour vous? Je suis parti du cout des Vypers pour faire mon profils...
En +:
-Vyper: tir AP et AC (plus polyvalent)
-Venom: transport, Svg invu

A voir, donc, selon vos avis...

Les Raiders et Ravageurs aussi y ont accès, à voir si on en fait une particularité de la liste.

Le venom peut même avoir 2 canons éclateurs, ce qui le rend très fort en AP. Après c'est à comparer au Raider qui transporte 2 socles et a une lance des ténèbres (AC5+ lance?).

Citation :

Les Raiders et Ravageurs aussi y ont accès, à voir si on en fait une particularité de la liste.

Mouarf! C'est bon, ça, sans être ultime... le petit plus périglioni, en quelque sorte...
Moi, ça ne me choque pas: c'est le genre de compétence qui ne change rien (on a testé déjà avec des Thousand Sons, aucune réussite sur nos parties tests), mais qui est très fluff...

Après, à chacun de dire.


Le raider, effectivement, c'est une lance de ténèbres: 30cm AC5+ lance, actuellement. Est ce qu'il faut y ajouter une compétence AP?

Bab a écrit:

Le raider, effectivement, c'est une lance de ténèbres: 30cm AC5+ lance, actuellement. Est ce qu'il faut y ajouter une compétence AP?

Non non pas du tout! Ca correspond tout à fait comme ça!

Bon, ba moi ça me va aussi, dans ces cas là: ça permet de différencier le Venom du Raider...

Après, mettre un deuxième canon éclateur sur le Venom... arf... ça risque de faire un brin too much, non? Dans ce cas là, c'est clair que les 6 pour 200PA, c'est clairement pas assez cher...

Faut voir ça reste fragile et très spécialisé, surtout que tu payes déjà les mecs dedans qui vont mourir si le transport est détruit.

Du coup, ça donnerait ça:
Venom
Type : Véhicule léger
Vitesse: 35 cm
Blindage: 4+
Corps à corps: 6+
Fusillade: 5+
Notes: antigrav, Champ Eclipsant (svg invu 6+), transporte un socle d'infanterie

Arme: 2 x Canon éclateur
Portée : 30 cm
Puissance de feu : AP5+
Notes: -
La proposition de transport de troupes, avec des guerriers cabalistes, ça donne: 6 guerriers avec le Sybarite 150PA plus 6 Venoms 200 PA, donc 350PA la troupe de 12 figs...
Puissance de feu en mouvement/tir à 30 cm de 18 tirs 5+ en AP, rien en AC, sinon 12 tirs 5+ AP si on vire un des canons éclateurs
Puissance de feu en fusillade: 6 tirs 4+ 6 tirs 5+
Puissance de feu en CC: si on laisse les guerriers dans les Venoms, tout est en fusillade... sinon 6 cc à 5+
Au niveau résistance, ça croustille sous la dent dans tous les cas de figure...

On continue:
Barge Raider: 3 barges pour 100 PA? Ca fait la formation de Guerriers Cabalistes par 6 avec un meneur à 150 + 100, soit 250 PA les 9 socles A voir, si on compare à des Spaces Marines...
Raider
Type : Véhicule léger
Vitesse: 35 cm
Blindage: 4+
Corps à corps: 6+
Fusillade: 5+
Notes: antigrav, Champ Eclipsant (svg invu 6+), transporte 2 socles d'infanterie

Arme: lance de ténèbres
Portée : 30 cm
Puissance de feu : AC5+
Notes: Lance

Je pense qu'il faut un gros différentiel entre les Raiders et les Venoms en terme de point, genre 100PA ça me parait juste. Donc faut équilibrer le cout des 2 à mon avis.

Maintenant, c'est à vous de me dire...

Au fait, est ce que quelqu'un sait comment marche le Tantalus? Si je suis ce que j'ai compris sur internet, il a 2 canons de désintégration lourds a priori (ou désintegrators) et des lames énergétiques pour éperonner les véhicules...??? J'ai tout bien compris, là? Coton à faire, comme profil, si c'est ça...

Citation :

Ca fait la formation de Guerriers Cabalistes par 6 avec un meneur à 150 + 100, soit 250 PA les 9 socles A voir, si on compare à des Spaces Marines...

Je ne comprend pas trop la comparaison. C'est trop cher ou pas assez? Et quitte à comparer ce qui est comparable, il vaut mieux comparer les eldars noirs à leur cousin dans les mêmes conditions.

@Xavierovitch: en fait, en écrivant le profil, je le trouvais pas assez cher, en comparant à l'ancien Codex Eldars Noirs (les 6 socles avec le Sybarite, c'était 325PA, là on est à 250 PA...).

Et puis ensuite, je me suis dis "au fait, c'est combien les tactiques Spaces Marines, qui ont ATSKNF donc 6 socles et 3 rhinos? 275PA? Ba en fait ils ne sont pas si donnés que ça..."

Du coup, ma petite phrase Neuneu...

Sinon, la comparaison avec les cousins: pour 150 PA, vous avez 7 gardiens et 1 grand prophète, à comparer avec les 6 Eldars Noirs (meilleurs en CC d'un point et ayant un tir AP à 30 cm), et leur Sybarite (largement inférieur au grand prophète). Perso, je trouve que ça reste équilibré.
Après, les eldars noirs sont motorisés, pas les gardiens, et les gardiens peuvent acheter des gros muscles (gardes fantomes et seigneurs fantomes) pas les eldars noirs...
Bref, ça me semble répondre à notre cahier des charges: 2 armées avec des troupes proches, mais qui vont se jouer complètement différemment...

Ma question reste pour le Tantalus...

Pour le tantalus, vu la taille, il semble que ce soit une machine de guerre; Du coups, il peut permettre de virer les machines crées pour en avoir une vraiment sympa avec des gros canon et du transport. Un peu comme les forteresses de bataille ork, le top serait qu'un joueur 40k qui joue à apo puisse nous forunir son profil...

Ca me parait super fort le 4+ en blindage sur le venom.

A 40k :
Land Speeder : Blindage 10/10/10
Venom : Blindage 10/10/10 découvert (ca casse plus facilement).

L'écart peut paraitre léger, mais en fait non :p

Surtout que les mecs à l'intérieur n'ont pas la même armure!

En même temps, il me semble qu'une vyper a aussi une 4+ donc c'est pas illogique non plus. Disons que les "gros" antigrav ont souvent 4+ de blindage à epic, ce qui prend en compte le blindage, la vitesse, la taille de la cible, la facilité qu'elle a à faire des mouvements d'esquive (kopter, vyper et land speeder ont 4+ dans les règles de base).

A voir car cela donne un transport presque plus sympathique que le raider, d'ailleurs celui-ci devrait plutôt être véhicule blindé, ce qui le différencierait bien du venom (qui se prend la foudre en VL). Mais du coup 5+ de blindage ou alors on considert que le bouclier vectoriel est inclus dans le profil mais j'aime bien l'idée de la save invu. De plus, un transport avec 4+ de save reste plutôt rare à epic (rhino, chimère, devilfisch, chariot de guerre, c'est de la 5+).