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 Initiative ... des suggestions ?

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AuteurMessage
albedoman



Nombre de messages : 147
Localisation : non loin de la Napalmière
Date d'inscription : 06/11/2008

MessageSujet: Initiative ... des suggestions ?    Dim 10 Fév - 22:45


Bonsoir à tous,
Suite à plusieurs parties de Netepic, il apparait qu'un joueur qui ne cesse d'obtenir l'initiative lors d'une partie obtient un avantage trop décisif. Comme plusieurs d'entre vous sont des joueurs chevronnés, je me demandais si vous aviez réfléchi à un moyen de compenser ce pb.
Il y a bien la règle qui dit, qu'en cas d'égalité, celui qui n'avait pas l'initiative le tour précédent l'obtient pour le nouveau tour, mais en pratique, cette règle n'apparait pas suffisante pour solutionner le pb.
Donc si vous avez des suggestions....
A votre bon coeur.
Alb.
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csuork



Nombre de messages : 4022
Age : 40
Localisation : Saint Etienne
Date d'inscription : 31/01/2007

MessageSujet: Re: Initiative ... des suggestions ?    Lun 11 Fév - 9:38

Faire de meilleurs jets de dés pour l'initiative Razz Razz Razz Razz

Plus sérieusement, le fait d'avoir l'initiative est un bel avantage... qui statistiquement s'équilibre sur une partie.

Si un joueur n'a jamais l'initiative à cause de jets pourris, c'est un peu comme s'il n'avait pas de chance pour ses jets pour toucher. Cela fait partie du jeu quelque part

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"Le premié ki kass' mon té, j'lui kass' la tèt' !" Grakor Urg Margor, big boss ork ayant conquis les planètes Ceylan, Lipton et Tchaé

"Mais tu n'as pas joué au Codex Lugdunum 2013 !" "Oui mais j'ai eu un Grakor Urg Margor réalisé par Fabulous Fab, ça vaut toutes les parties du monde ça."

Choix des Armes, le monde forteresse de Kral Xarm, les fameux squats communistes
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albedoman



Nombre de messages : 147
Localisation : non loin de la Napalmière
Date d'inscription : 06/11/2008

MessageSujet: Re: Initiative ... des suggestions ?    Lun 11 Fév - 10:53


Ouaip complétement d'accord avec toi, c'est le propre d'Epic de laisser une large place au hasard, donc hors de question de supprimer cet aspect.
L'idée sous-jacente était plutôt de modifier les implications du jet d'initiative.
Pour ma part, je pense beta-tester une variante sur l'initiative où le vainqueur du jet de dé décide soit :
(1) de se déplacer en premier (ou en second) lors de la phase de mouvement
OU BIEN
(2) de tirer en premier lors des phases de tirs
Alb.

PS : TPW t'en penses quoi ?
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Tuper War



Nombre de messages : 730
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/02/2010

MessageSujet: Re: Initiative ... des suggestions ?    Ven 15 Fév - 13:49

Citation :
TPW t'en penses quoi ?
pourquoi pas...mais je sens encore une entourloupe Very Happy
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ScREaM



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Age : 41
Localisation : Coulommiers (77)
Date d'inscription : 30/12/2006

MessageSujet: Re: Initiative ... des suggestions ?    Ven 15 Fév - 15:03

Je ne vois pas trop l'intérêt de la modification sur le jet d'init. Comme dit csuia, généralement, l'initiative tourne sur une partie en 3 ou 4 tours. Si après, tu n'as pas de chance à l'init 5 tours d'affilés, c'est pas de bol mais la chance fait partie du jeu et l'initiative est moins primordiale maintenant qu'elle ne l'était du temps de SM/TL.

Et puis il y a des parties comme ça où quand ça veut pas, ça veut pas...genre perdre tous ses CàC alors que l'on a 3 points de bonus sur l'adversaire, louper tous ses tirs à 4+ etc...On serre les dents, on garde le sourire et on espère que la chance reviendra à la prochaine partie. Ou alors, il faut changer de dés, parfois, ça fait revenir la chance Wink

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Peintre escargot
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Angakelst



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MessageSujet: Re: Initiative ... des suggestions ?    Lun 15 Avr - 10:31

N'empêche, l'idée d'Albedoman est bien intéressante je trouve!! C'est un fait: la chance à NEpic est une composante majeure du jeu. Mais pour autant, limiter la portée du facteur "tout chance/tout malchance" ne peut pas être foncièrement un mal et ne trahi pas non plus l'esprit du jeu.
Albedoman, je trouve ton idée hyper intéressante. Je vais en parler à mes potes pour notre prochaine partie s'il n'ont pas vu ton post.
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somua



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Age : 32
Localisation : suisse
Date d'inscription : 04/09/2012

MessageSujet: Re: Initiative ... des suggestions ?    Lun 15 Avr - 11:09

Et poutquoi ne pas faireu n tour sur deux. Le 1er tour ce joue au dé et après on change au prochain tour et ainsi de suite.
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csuork



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Age : 40
Localisation : Saint Etienne
Date d'inscription : 31/01/2007

MessageSujet: Re: Initiative ... des suggestions ?    Lun 15 Avr - 11:18

Parce que dans la vraie vie ça ne marche pas comme ça non plus... Sinon, j'attends toujours mon tour pour être présenté à une choupinou trop mimi ^^

Plus sérieusement, je l'ai déjà dit : la chance existe mais elle n'est pas si importante au final. Je ne me base jamais sur le fait d'avoir ou non l'initiative et je compte toujours sur une moyenne basse à mes jets. Comme ça, si j'ai de la chance je suis agréablement surpris. Sinon, ben ça faisait partie de mon plan ^^.

Reste les quelques rares cas où tu n'es même pas en moyenne basse. Mais cela fait partie vraiment du jeu. J'ai souvenir de Robroy Hawk qui entre une trentaine de touches n'a pas réussi à passer une seule fois le champ de mon dragster mékano alors qu'il y a une chance sur 3 pour le faire. Ou de moi ratant 6 tirs sur 8 d'une tour bizarboy chargée à bloc et touchant donc sur du 2+. C'est pas de bol mais ça arrive. On ne revoit pas les règles pour cela pour autant...

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somua



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Date d'inscription : 04/09/2012

MessageSujet: Re: Initiative ... des suggestions ?    Lun 15 Avr - 11:19

c'est pas faux...
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Angakelst



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Localisation : Ariège (09)
Date d'inscription : 02/04/2012

MessageSujet: Re: Initiative ... des suggestions ?    Lun 15 Avr - 17:45

Ouais, le coté 1 tour sur 2 c'est clairement trop. Par contre je le redis, je trouve l'idée d'albedoman vraiment intéressante. Elle permet de limiter l'aspect "pas de chance à 1 moment donné sur 1 seul jet de dé et du coup je passe un tour entier à subir" (ce qui est quand même pas non plus très en phase avec la réalité d'un champ de bataille) sans toucher à l'esprit du jeu.
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ScREaM



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Age : 41
Localisation : Coulommiers (77)
Date d'inscription : 30/12/2006

MessageSujet: Re: Initiative ... des suggestions ?    Mar 16 Avr - 6:33

Angakelst a écrit:
Elle permet de limiter l'aspect "pas de chance à 1 moment donné sur 1 seul jet de dé et du coup je passe un tour entier à subir"

Avec les déplacements alternés par détachement, ça m'étonnerait tout de même que tu passes un tour entier à subir ou alors, ton plan d'attaque ne reposait que sur le fait d'avoir l'initiative et dans ce cas, tu as tenté et perdu. Avoir ou pas l'initiative, ça fait partie intégrante du jeu, il faut anticiper et prévoir dans son plan d'attaque les risques de jouer en second (et encore, l'adversaire peut choisir de te laisser débuter le tour).

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Peintre escargot
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csuork



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MessageSujet: Re: Initiative ... des suggestions ?    Mar 16 Avr - 6:37

Je suis d'accord avec ScREaM, ce n'est pas parce que tu n'as pas l'initiative que tu subis forcément. Certaines armées ont moins d'activation que d'autres (les orks par exemple ont clairement un déficit de ce côté là) donc l'initiative n'est pas non plus un truc sur-bourrin. Alors oui parfois tu râles parce que tu ne l'as pas eu. Mais encore une fois, tu dois aussi établir ta stratégie en prenant en compte que tu n'auras pas forcément l'initiative.

Vous verrez à terme, à force de jouer, l'initiative devient plus un petit coup de pouce qu'autre chose. Personnellement, quand je place mes ordres j'ai deux réflexions : si j'ai l'initiative que vais-je faire en priorité et quelle unité j'activerais en dernier ? Et si l'adversaire l'a, que risque-t-il de faire en priorité et quelle sera sa dernière unité ? Et je place mes ordres en fonction.

Concrètement, tu as 59% de chance d'avoir l'initiative à un tour quelconque si tu ne l'avais pas au tour précédent. Et il y a 21% de chance de ne pas avoir l'initiative sur les deux premiers tours, 9% de ne pas l'avoir sur les trois premiers tours... Sérieusement, la règle de l'initiative n'est pas à revoir pour moi...

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Angakelst



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Localisation : Ariège (09)
Date d'inscription : 02/04/2012

MessageSujet: Re: Initiative ... des suggestions ?    Mar 16 Avr - 11:13

Ouais. C'est pas faux. Vu comme ça les mecs, vous avez même carrément raison.
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Wolfeyes



Nombre de messages : 136
Date d'inscription : 17/02/2007

MessageSujet: Re: Initiative ... des suggestions ?    Jeu 18 Avr - 18:40

Quad,

Pour ce que j'ai constaté, le déploiement a beaucoup plus d'influence que l'initiative.
Arashi et moi sommes partisans du déploiement caché, et ça change vraiment beaucoup de chose. D'ailleurs j'ai imaginé une petite règle de "reconnaissance" pour ne pas se retrouver toujours avec un déploiement "surprise" qui est forcément mauvais:

On raisonne par détachement, bande, … mais individuellement pour chaque titan & prétorien
Compte des points de reconnaissance:
Par détachement, bande, … qui a la compétence Infiltration: +1
Par détachement, bande, … qui a la compétence Elite: +1
Par détachement, bande, … qui a la compétence Furtivité: +1
Par point de victoire sacrifié: +1

Et après, les points à dépenser pour bouger les choses
Eléments de décors (forêt, colline, batiment): 1 point
Par détachement, bande, … : 2 points
Par titan/prétorien: 3 points

C'est pas testé, encore...
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Wolfeyes
"Et l'armée de scouts 100% infiltrée, faut vraiment du décor chargé pour que ça marche."
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