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 Coup de gueule. Inutile certe, mais quand même...

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Angakelst



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MessageSujet: Coup de gueule. Inutile certe, mais quand même...   Lun 15 Avr - 10:20

Alors juste ce message pour dire (et vous demander si vous êtes d'accord avec moi) que je trouve proprement nul les barrages orbitaux. Récemment, mes potes, mon frère et moi nous sommes allègrement bombé la g... à 4 sur une partie et nous avons pu tester ces fameux barrages.

Et... sans dec... cramer une carte spéciale pour l'observateur puis devoir filer à l'adversaire 2 PV pour un tir dont on n'est même pas sûr qu'il sera déclenché et qui fera (pour le Heavy barrage!!!) aussi mal qu'un laser de land raider avec un pauvre petit gabarit d'arty classique, je trouve (et mes compères avec moi) que c'est VRAIMENT du foutage de gueule.

Quand même, dans le cadre d'une armée SM on peut facilement accepter que le tir vienne d'un croiseur en orbite autour de la planète. Vous savez? Ces trucs volants d'un km de long qui se dessoudent entre eux à coup de canons volcano et autres joyeusetés à BFG. Du coup ne se retrouver qu'avec l'équivalent en puissance d'un tir de land raider... avouez que ça n'est absolument pas crédible! Surtout vu le prix (clairement prohibitif en regard du résultat obtenu)

Sans toucher au fonctionnement du truc que je trouve très bon (carte d'obs, + PV à l'adversaire) j'aurais bien vu:
Pour le light: un TSM à -2 avec un gabarit à 12cm (frappe orbitale contre l'infanterie)
Pour le Heavy: un TSM à -4 avec petit gabarit d'arty ou -5 sans gabarit (frappe orbitale contre les super heavy, titans et prétoriens)

N'y a t il jamais eu de retour à ce sujet? Ou de débats? En tout cas, à la question: "comment se fait il qu'un truc qui coute si cher et qui peut légitimement être vu plus violent que la foudre, s'avère en fait être un pet de lapin" je vous en pries, si une réponse existe, donnez la moi SVP!


(J'en profites aussi pour placer que je que trouve que le Land Raider avec sa touche à 5+ ne fait pas honneur à l'image de top-matos-des-marines même si je sais qu'il faut d'abord le voir comme un transport de troupes. Une touche à 4+ aurait été je pense plus en phase avec son statut de seul "heavy tank" qu'ont les SM. Mais bon, là je sais que déja en 94 à SM il avait ces caractéristiques donc... ce petit coup de gueule est VRAIMENT inutile, mais voila, je l'ai dit! tongue Smile )
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somua



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MessageSujet: Re: Coup de gueule. Inutile certe, mais quand même...   Lun 15 Avr - 11:03

Vaz-y doom te laisse pas faire. Mais ça ne m'empêchera pas de te poutrer XD
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csuork



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MessageSujet: Re: Coup de gueule. Inutile certe, mais quand même...   Lun 15 Avr - 11:22

Ce n'est pas nouveau que les tirs orbitaux ne font pas des ravages. Si bien sûr vous les jouez à la pelle, cela vous coûte la victoire.

Personnellement, l'utilité du tir orbital est surtout de déloger un socle ennemi d'un objectif pour que sa figurine à côté puisse le prendre et qu'on puisse ainsi gagner la victoire. Il te manque 5 PV pour gagner ? L'adversaire tient un pion objectif et tu as une fig qui pourrait le prendre si ce screugneugneu de socle de gardes tactiques n'était pas là ? TIR ORBITAL !!!!!

Là il vaut le coup car oui tu files 2 PV à l'adversaire mais tu gagnes la partie ^^

Sinon ça ne sert à pas grand chose c'est certain.

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"Le premié ki kass' mon té, j'lui kass' la tèt' !" Grakor Urg Margor, big boss ork ayant conquis les planètes Ceylan, Lipton et Tchaé

"Mais tu n'as pas joué au Codex Lugdunum 2013 !" "Oui mais j'ai eu un Grakor Urg Margor réalisé par Fabulous Fab, ça vaut toutes les parties du monde ça."

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Tanatore



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MessageSujet: Re: Coup de gueule. Inutile certe, mais quand même...   Lun 15 Avr - 16:00

csuia a écrit:
Ce n'est pas nouveau que les tirs orbitaux ne font pas des ravages. Si bien sûr vous les jouez à la pelle, cela vous coûte la victoire.

Personnellement, l'utilité du tir orbital est surtout de déloger un socle ennemi d'un objectif pour que sa figurine à côté puisse le prendre et qu'on puisse ainsi gagner la victoire. Il te manque 5 PV pour gagner ? L'adversaire tient un pion objectif et tu as une fig qui pourrait le prendre si ce screugneugneu de socle de gardes tactiques n'était pas là ? TIR ORBITAL !!!!!

Là il vaut le coup car oui tu files 2 PV à l'adversaire mais tu gagnes la partie ^^

Sinon ça ne sert à pas grand chose c'est certain.

N'empêche utiliser une carte spéciale juste pour une probable utilité à un moment de la partie .... c'est juste useless.

Je suis d'avis d'Angakelst de revoir les caractéristiques de cette troupe.
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Angakelst



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MessageSujet: Re: Coup de gueule. Inutile certe, mais quand même...   Lun 15 Avr - 17:33

Merci de tes éclaircissement Csuia... mais quand même c'est hyper léger comme utilité ces machins!! Comme le souligne Tanatore faut pas perdre de vu qu'il y'a quand même une carte Spéciale en jeu!! Alors oui, effectivement, dans le cas que tu cite Csuia, il y'a un semblant d'utilité... mais combien de fois il se présentera? Rolling Eyes
Mais je te rassure, quand on a vu ça, on en a utilisé 1 histoire de voir que c'était VRAIMENT de la daube et puis c'est tout! Puis mon frère et moi avons pleuré sur la carte spéciale gaspillé pour cette arnaque Laughing
Non vraiment, je suis hyper dubitatif quant à la présence même de ce type de troupe avec de telles spec et je m'étonne qu'il n'y ai pas eu de débat sur ce point au sein de la communauté pour leur rendre un minimum d'utilité.
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csuork



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MessageSujet: Re: Coup de gueule. Inutile certe, mais quand même...   Mar 16 Avr - 6:27

Il faut bien voir aussi que prendre un Observateur Avancé a une utilité bien plus grande que simplement tirer des barrages orbitaux. Pour certaines armées c'est presque une obligation même d'en avoir un. L'OA permet aussi de diriger autant de tirs indirects d'artillerie qu'on veut sans donc sacrifier les tirs d'une autre figurine pour chaque tir indirect. En plus la déviation n'est alors que d'1D6 cm au lieu de 2D6 ce qui est un must.

Les squats peuvent ainsi prendre des ballons d'observation et planquer leurs canons goliath si fragiles derrière des bâtiments, des montagnes ou tout autre élément de décor sans être pénalisés par les tirs indirects. La garde impériale peut elle aussi planquer son artillerie grâce à un OA. Et ensuite ben on prend alors des barrages orbitaux pour chaque carte de support restante (oui parce que vu qu'on ne donne des PV que si on les utilise, pourquoi se priver ?).

Ensuite, les orks ne peuvent les tirer que s'ils ont un boss ou un big boss dans leur armée. Donc là le choix est vite fait.

Enfin, pour certaines armées, les barrages orbitaux sont presque inutiles. Je pense aux orks (à cause de la grande déviation de 3D6 cm et au fait que cela réduit les cartes de support d'un clan et donc son PR), le Chaos qui est une armée qui va plus chercher le corps à corps qu'autre chose, les SM car eux ils ont des croiseurs thunderhawk et de la téléportation pour cela. Les eldars dans une moindre mesure vu leur vitesse. Mais pour des armées statiques ou lentes comme la GI ou les squats cela peut être utile (en complément de tunneliers aussi).

Bref, oui les tirs orbitaux ne sont pas la panacée mais ils peuvent être utiles dans une stratégie. Après généralement on en balance un ou deux maximum dans une partie. Pas plus.

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ScREaM



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MessageSujet: Re: Coup de gueule. Inutile certe, mais quand même...   Mar 16 Avr - 6:53

LOL, désolé mais là, ça s'impose...Caliméro est dans la place...

Baser une liste d'armée sur les barrage orbitaux, c'est une grosse erreur de débutant. Il ne faut évidemment pas prendre un observateur avancé juste pour pouvoir placer des barrages orbitaux, les cartes de barrages ne coutent pas de points dans l'armée, on peut en prendre autant que de slots de support vides et si on ne les utilise pas, ça ne donne pas de PV à l'adversaire! Bref, c'est du bonus.

Si on joue du SM sans aucune whirlwind, prendre un Observateur et miser toute sa stratégie d'artillerie sur les BO, c'est une erreur. Bref, vous avez testé, vous vous être aperçu que ça n'était pas abusé et voilà, pas la peine de lancer un topic enflammé pour ça.

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Peintre escargot


Dernière édition par ScREaM le Mar 16 Avr - 11:57, édité 1 fois
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somua



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MessageSujet: Re: Coup de gueule. Inutile certe, mais quand même...   Mar 16 Avr - 7:45

ScREaM a écrit:
LOL, désolé mais là, ça s'impose...Caliméro est dans la place...

Baser une liste d'armée sur les barrages orbitaux, c'est une grosse erreur de débutant. Il ne faut évidemment pas prendre un observateur avancé juste pour pouvoir placer des barrages orbitaux, les cartes de barrages ne coutent pas de points dans l'armée, on peut en prendre autant que de slots de support vides et si on ne les utilise pas, ça ne donne pas 1PV à l'adversaire! Bref, c'est du bonus.

Si on joue du SM sans aucune whirlwind, prendre un Observateur et miser toute sa stratégie d'artillerie sur les BO, c'est une erreur. Bref, vous avez testé, vous vous être aperçu que ça n'était pas abusé et voilà, pas la peine de lancer un topic enflammé pour ça.

J'ai été l'adversaire d'angaklest quand il a utilisé le BO. Je t avoue que mes Orks ont bien ri quand ils ont vu le peu de dégâts qu'on fait les barrages. Il ce sont enflammés quand ils ont vu que les super vaisseaux de la mort qui tue des Zoms ne sont pas capable de faire du dégat sur une zone d une planète.
Ce nest pas du calimero mais je comprend la frustration quant au côté rôle play aussi. Cest comme avoir un canon de 100mm qui tir des bouchons.

A ce niveau, autant supprimer les tirs orbitaux... Au moins on peut se dire que les vaisseaux sont trop occupés à se fritter entre eux ...
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Angakelst



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MessageSujet: Re: Coup de gueule. Inutile certe, mais quand même...   Mar 16 Avr - 11:05

Allons allons!! Caliméro... mais que ne faut il pas lire! Very Happy
Alors j'ai dû mal m'exprimer mais je te rassure Scream, l'armée en question n'était absolument pas basée sur l'utilisation de barrages! Pour tout te dire, étant limité par les points (et les figs à disposition) c'est par défaut que j'ai pris la carte d'observateur d'arty en me disant "tiens, comme ça on va tester". Tu vois, on est loin de ta supposition. Ceci dit, tu as au moins un truc de juste: c'est qu'on est des bons gros débutants à NetEpic mes potes et moi (la preuve: ce choix un peu léger et fait à la va-vite et surtout une mauvaise gestion du bonhomme).

Un grand Merci Csuia pour ton explication claire et constructive de la réelle utilité de l'OA plus que du barrage en lui même. C'est exactement ce dont j'avais besoin pour comprendre. Somua est complètement dans le vrai et à très bien résumé le truc en complément: La (mauvaise) surprise est venu du décalage entre le résultat du barrage et de l'idée qu'on peut s'en faire. Bref merci encore, mes potes et moi (et j'espère d'autres débutants) saurons comment utiliser et pourquoi prendre cette carte spé d'OA. Smile
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csuork



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MessageSujet: Re: Coup de gueule. Inutile certe, mais quand même...   Mar 16 Avr - 12:08

Le Tarn est un peu loin mais sinon ce serait avec plaisir que je vous aurais accueilli pour une partie ou deux sur Saint Etienne ^^

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latribuneludique
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MessageSujet: Re: Coup de gueule. Inutile certe, mais quand même...   Mar 16 Avr - 12:11

Va falloir organiser un événement NetEpic les gars... Cela manque dans le paysage Epic!
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csuork



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MessageSujet: Re: Coup de gueule. Inutile certe, mais quand même...   Mar 16 Avr - 12:14

Il y avait peu de joueurs NetEpic sur le forum il y a quelques temps. Mais c'est vrai qu'on commence à être de plus en plus nombreux.

Le problème c'est l'organisation ^^. Il n'y a pas de club sur Saint Etienne sur lequel je pourrais m'appuyer. Vincent est un peu trop occupé je crois ces derniers temps pour cela ^^.

J'y réfléchis depuis un moment mais j'ai plusieurs points noirs bloquants :
1) pas de quoi faire suffisamment de tables en terme de décors.
2) pas de lieu où faire le truc

Cela n'aide pas...

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Angakelst



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MessageSujet: Re: Coup de gueule. Inutile certe, mais quand même...   Mar 16 Avr - 13:37

Grave!!! C'est clair que St Etienne ça fait loin. Mais si tu veux venir profiter des spécialités Tarnaises et du Sud Ouest en général un de ces 4 je pense qu'avec Tanatore, on pourra te recevoir et s'arranger pour se faite un p'tit dimanche Netepic. On branchera une paire de collègues de plus et ça pourrait commencer à ressembler à l'apocalypse! Twisted Evil (Ouais, on a de la chance d'être au moins 4 sur 20km de rayon. 6 quand 2 autres nous rejoignent... et pourtant on a assez de mal à s'organiser des parties Laughing )
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somua



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MessageSujet: Re: Coup de gueule. Inutile certe, mais quand même...   Mar 16 Avr - 14:39

plus facile, venez sur genève ^^"
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csuork



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MessageSujet: Re: Coup de gueule. Inutile certe, mais quand même...   Mar 16 Avr - 14:49

désolé, je ne m'appelle pas Jérôme ^^

Ok, je sors Razz

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MessageSujet: Re: Coup de gueule. Inutile certe, mais quand même...   Mar 16 Avr - 14:52

csuia a écrit:
désolé, je ne m'appelle pas Jérôme ^^

Ok, je sors Razz

Pas compris confused
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csuork



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MessageSujet: Re: Coup de gueule. Inutile certe, mais quand même...   Mar 16 Avr - 15:43

référence à un ex ministre du budget qui avait des comptes à l'étranger ^^

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MessageSujet: Re: Coup de gueule. Inutile certe, mais quand même...   Mar 16 Avr - 16:04

a cet ork comment il s appelle? Kahu'zak
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csuork



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MessageSujet: Re: Coup de gueule. Inutile certe, mais quand même...   Mar 16 Avr - 16:26

vi

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