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 De la nécessité de coller aux listes wh 40k... ou pas!

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darkvernon



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MessageSujet: Re: De la nécessité de coller aux listes wh 40k... ou pas!   Mer 24 Avr - 22:43

hugoblin a écrit:
Citation :
Je pense qu'il faut coller à l'esprit des listes 40k pour que les joueurs ne soient pas perdu

Bah là dessus on pourrait débattre... Rolling Eyes Laughing Allez, sondage, pour rire, combien de membres du forum ont déjà joué 5 fois ou plus à 40k? cheers




En fait je n'en ai aucune idée... scratch


Je ne les compte même plus (surtout si l'on compte toutes les versions)...

farao
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marell le fou



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MessageSujet: Re: De la nécessité de coller aux listes wh 40k... ou pas!   Mer 24 Avr - 23:40

J'ai décroché en page 2, j'avoue...

Une proposition pour faire avancer la chose. Il serait peut-être possible que le forum, en tant que groupe, se cotise pour faire ses propres cast de figurines.

On l'a dit, on a des demi dieux de la sculpture. Il existe des fondeurs pros qui font sans problèmes des tirages métal quand on leur fournis la fig initiale. Je me suis renseigné pour faire un navire à Man O'War, ça coute un peu cher de faire le moule, mais après les figs ne sont pas forcément si chères que ça.

Voila les prix que m'avaient filé en Décembre dernier Griffin Moulds, à titre d'exemple.

Citation :
Current metal price £20.20p per Kilo

Mold :
9” x 1” Silicone low temperature Mould £75.00
9” x 1” Black Rubber Mould £50.00
11” x 1” Black Rubber Mould £75.00

Cast :
£3.00 per spin for 9” moulds plus the cost of the metal used to produce the mould contents.
£4.00 per spin for 11” moulds plus the cost of the metal used to produce the mould contents.

Example;
9” mould containing 16 x 28mm figures, each figure weighing 10g (160g metal used)
160g metal £3.23
Spin cost £3.00
Total cost per spin £6.23
£6.23 divided by 16 figures = 39p per figure.

The above example is based on spinning a 9” mould containing 16 x 28mm each weighing 10 grams. Prices will vary depending on the number of figures we are able to fit into a mould and the weight of each figure in metal.

Prices quoted are subject to VAT @ 20%
Carriage is charged at cost, £8.80 up to 10 kilo Mainland UK

We keep all moulds on site in order to fulfil casting restock orders; however they remain the exclusive property of the client and can be requested at anytime assuming all outstanding invoices have been paid.

Pour faire vite : un moule coute 75 à 100 Euros. Ensuite, chaque coulée de métal dans ce moule (qui contient 16 figs 28 mm, à déterminer pour du 6mm) coute 5 Euros, plus le prix du plombs disons 5 euros aussi. Une fois que le moule a été payé, ça fait donc en gros 1,6 euros la fig 28mm. Comparable en gros un engin Epic normal type tank.

Le point serait donc de faire cracher de la figurine par nos maîtres es sculpture, et tout simplement de les produire.

On s'affranchit de Games, on s'affranchit des limitations de figs, des trucs OOP qui coutent un bras, etc... On peut faire refaire autant de fois que voulues les figs et on donne du travail rémunéré à nos sculpteurs.

A partir de là, on pourrait selon nos envies faire évoluer harmonieusement les règles ET les figs !

Plusieurs ici prétendant qu'EPIC s'était affranchit de GW, mais je ne suis pas d'accords. Pour les règles, oui. Seulement pour les règles. Il nous reste à le faire pour les figs.

Brisons nos chaines, mes frères Smile

D'ailleurs, Wintermans l'a déjà fait et franchement... Ses Tyranides déchirent tout simplement.
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latribuneludique
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MessageSujet: Re: De la nécessité de coller aux listes wh 40k... ou pas!   Jeu 25 Avr - 5:40

marell le fou a écrit:
Plusieurs ici prétendant qu'EPIC s'était affranchit de GW, mais je ne suis pas d'accords. Pour les règles, oui. Seulement pour les règles. Il nous reste à le faire pour les figs.

Mais on ne peut s'affranchir complètement de GW qu'en changeant d'univers. Celui de W40k est copyrighté, il est illégal de produire des figurines dans ce cadre sans avoir une licence de GW. Il n'est donc simplement pas possible de s'en affranchir complètement.
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Baflar



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MessageSujet: Re: De la nécessité de coller aux listes wh 40k... ou pas!   Jeu 25 Avr - 8:39

Culé d'Karlus! T'oublies pas Dregon mais tu m'oublies?
Fais gaffe à ton cul!

Et je suis contre! Sinon faut virer les squats!
Je déconne hein, les nouveautés font toujours plaisir même si certaines races n'y ont pas accès.
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marell le fou



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MessageSujet: Re: De la nécessité de coller aux listes wh 40k... ou pas!   Jeu 25 Avr - 9:36

Citation :
Mais on ne peut s'affranchir complètement de GW qu'en changeant d'univers. Celui de W40k est copyrighté, il est illégal de produire des figurines dans ce cadre sans avoir une licence de GW. Il n'est donc simplement pas possible de s'en affranchir complètement.

Ah bon, et le systèmes de règle, les termes, etc, ils sont pas copyrightés ? Ça vous a pas empêché de faire des règles maison...
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csuork



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MessageSujet: Re: De la nécessité de coller aux listes wh 40k... ou pas!   Jeu 25 Avr - 9:51

la grosse différence c'est qu'Epic Armaggedon est gratuit. Donc GW ne perd rien et puis les règles maison ont toujours existées de même que les listes maison...

Alors que sur les figurines, là GW perdrait des sous sous

_________________
"Le premié ki kass' mon té, j'lui kass' la tèt' !" Grakor Urg Margor, big boss ork ayant conquis les planètes Ceylan, Lipton et Tchaé

"Mais tu n'as pas joué au Codex Lugdunum 2013 !" "Oui mais j'ai eu un Grakor Urg Margor réalisé par Fabulous Fab, ça vaut toutes les parties du monde ça."

Choix des Armes, le monde forteresse de Kral Xarm, les fameux squats communistes
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latribuneludique
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MessageSujet: Re: De la nécessité de coller aux listes wh 40k... ou pas!   Jeu 25 Avr - 9:57

Je ne suis pas spécialiste en droit mais j'imagine qu'à partir du moment où tu utilises les règles pour tes propres créations maisons et cela sans aucune commercialisation, je ne crois pas qu'il y ait de problème (à vérifier cependant).

Par exemple, j'imagine ne pas être dans l'illégalité à Uchronia 1868 en l'état actuel des choses. Mais si un jour me venait l'idée de vendre les Livres d'Armée République Franco-Martienne et Royaume Draconique de Prusse avec des stats EA dedans alors je pense que la donne ne sera plus la même.
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marell le fou



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MessageSujet: Re: De la nécessité de coller aux listes wh 40k... ou pas!   Jeu 25 Avr - 10:14

Citation :
la grosse différence c'est qu'Epic Armaggedon est gratuit

Ça ne fait au contraire aucune différence. Le copyright et la rentabilité, ça n'a rien à voir. C'est propriété de GW, point barre. Figus comme règles.

Citation :
Je ne suis pas spécialiste en droit mais j'imagine qu'à partir du moment où tu utilises les règles pour tes propres créations maisons et cela sans aucune commercialisation, je ne crois pas qu'il y ait de problème

Bien sûr que si c'est un problème. Ils ne bougent pas, c'est tout. Mais c'est totalement illégal.

De toutes façons, nous ne ferions pas de figs pour EPic, n'est-ce pas ? Mais juste des figurines 6mm... Et ça, c'est aps copyrighté.

Franchement, une figurine, c'est nettement moins attaquable. Alors que dans les règles tu n'as pas droit de réutiliser le système, mais pas non plus le droit d'utiliser certains noms déposés comme Space marine, Eldar, Tyranide...

Alors franchement, vous retrancher derrière le droit, je trouve ça dommage. Maintenant si vous ne voulez pas discuter de la proposition sur le fond, moi je m'en fous. Je joue squats et ils sont hors du BG actuel et voués à ne jamais évoluer.
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MessageSujet: Re: De la nécessité de coller aux listes wh 40k... ou pas!   Jeu 25 Avr - 10:18

marell le fou a écrit:
Alors franchement, vous retrancher derrière le droit, je trouve ça dommage. Maintenant si vous ne voulez pas discuter de la proposition sur le fond, moi je m'en fous. Je joue squats et ils sont hors du BG actuel et voués à ne jamais évoluer.

Vu qu'il y a déjà un sculpteur fou de TC qui s'est fait assigné par GW pour son catalogue de figurines, mieux vaut être prudent. Wink
Tu ne peux nier que ce tu proposes est quand même l'industrialisation de ce que font un certain nombre de sculpteurs sous le manteau. GW ne laisserait pas passer (et à raison je trouve).

La comparaison avec les règles n'est à mon avis pas bonne car c'est sur les figurines (et ce qui s'y rattache) que GW fait son blé. Les règles ne servent qu'à vendre des figurines, leur "piratage" est même pratiquement une bonne opération car elle peut pousser des gens à acheter leurs figurines...
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Pierre-yves



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MessageSujet: Re: De la nécessité de coller aux listes wh 40k... ou pas!   Jeu 25 Avr - 11:05

A priori, c'est le principe de commercialiser qui peut entrainer des poursuites non ?


Le commerce est régit par des règles strictes, si tu souhaite diffuser tes création, tu est redevable de taxes et autres joyeusetées. A la seconde ou tu vend d'une manière régulière tes productions, tu dois t'acquitter de ces charges.


tu as le droit de scratcher /graver/fondre ou faire fondre des unitées pour toi et déssinées par toi. Si tu souhaite les vendres, il faut une structure commerciale légale pour le faire.


Je ne suis pas non plus un crac en termes de législation, mais je pense qu'il doit y avoir de ça.


L'autre partie du problème, c'est que les joueurs vont attendre un proxy qui ressemble à l'idée précise qu'ils ont d'un véhicule...et là difficile de ne pas tomber dans le copyright sous peine de simplement voir tes productions boudées par tes clients ^^. Il existe énormément de figurines alternatives (dans les chars lourds par exemple) qu'on ne voit pour ainsi dire jamais, ou vraiment très exceptionnellement, c'est je crois la démonstration de cette attente.
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MessageSujet: Re: De la nécessité de coller aux listes wh 40k... ou pas!   Jeu 25 Avr - 11:36

Pierre-yves a écrit:
A priori, c'est le principe de commercialiser qui peut entrainer des poursuites non ?

A partir du moment où ce n'est pas pour ta seule utilisation personnelle. Même si tu distribues tes figurines gratuitement je pense que cela peut être illégal. Mais encore une fois, je n'y connais rien, hein. Wink

Citation :
L'autre partie du problème, c'est que les joueurs vont attendre un proxy qui ressemble à l'idée précise qu'ils ont d'un véhicule...et là difficile de ne pas tomber dans le copyright sous peine de simplement voir tes productions boudées par tes clients ^^. Il existe énormément de figurines alternatives (dans les chars lourds par exemple) qu'on ne voit pour ainsi dire jamais, ou vraiment très exceptionnellement, c'est je crois la démonstration de cette attente.

Tout à fait, c'est une demande explicite de certains : pouvoir jouer à l'échelle 6mm ce qu'ils jouent (ou voient jouer) à l'échelle 40k. C'est le système de jeu ET l'univers qui les passionnent, pas seulement l'un ou l'autre.

Si l'idée était de créer une toute nouvelle race de W40k à l'échelle Epic avec un design original et aucune référence directe aux propriétés de GW, cela passerait sans problème je pense. Mais cela ne répond pas à la demande je crois.
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ScREaM



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MessageSujet: Re: De la nécessité de coller aux listes wh 40k... ou pas!   Jeu 25 Avr - 12:36

marell le fou a écrit:
De toutes façons, nous ne ferions pas de figs pour EPic, n'est-ce pas ? Mais juste des figurines 6mm... Et ça, c'est aps copyrighté. Franchement, une figurine, c'est nettement moins attaquable. Alors franchement, vous retrancher derrière le droit, je trouve ça dommage.

Tu arrives après la guerre marell...Il n'y a encore pas si longtemps, les noms des casters de 6mm pour Epic se diffusaient un peu trop facilement sur le forum, on voyait les greens/concepts 3D passer limite avec les tarifs à coté etc... Malgré les recommandations pour un peu plus de discrétion, certains se sont cru dans le monde des bisounours "de toutes façons, GW s'en fout d'Epic, on leur fait pas perdre d'argent, ils ne fabriquent pas ces figs donc ils n'auraient pas eu mon pognon..."

Jusqu'à la sentence: Lettre de C&D à un gentil producteur local, le truc pas très cool: demande des comptes, demande de récupération de moules, de toutes les figouzes en stock etc...Bref, le mec se retrouve bien emmerdé, obligé de prendre un avocat (et de le payer) pour savoir comment se défendre au cas où...Heureusement, ça n'a pas été plus loin au niveau des poursuites mais il a tout stoppé pour respecter sa promesse de mettre fin à cette activité. Voici 7 pages de lecture qui ont à peu près 1 an.

Des figurines 6mm, il y en a des tonnes sur le marché, pas que du GW mais sur les champs de bataille Epic, il y en a déjà beaucoup moins.

Est-ce que ça, c'est un falcon pour toi ?:

Et ça un Warlord ?


Pour moi non et je n'ai aucunement l'intention d'utiliser ces figurines en tant que proxys dans mes armées...

Par contre, que quelqu'un sorte des figs "uchroniques" voire historique en reprenant le design d'origine qui a inspiré FW/GW (genre des soldats français de la WWI) ou des bugs de l'espace qui ne reprennent pas du tout le design "officiel" (ou issu d'un concept art/dessin) copyrighté, là, pas de souci sauf que ça ne se vendra pas (ou alors pas très bien) parce qu'à l'heure d'aujourd'hui, on joue à Epic parce qu'il est dans l'univers de 40K.

GW "vend" très cher les licences de son univers aux entreprises qui souhaitent faire des jeux vidéos/plateau/cartes. S'ils laissent des gars faire leur business sans payer de licence, comment peuvent-ils justifier ces tarifs ?

On ne se retranche pas derrière le droit, c'est plutôt lui qui a rattrapé les mouleurs d'Epic et lui, il ne fait pas de cadeau.

_________________
Peintre escargot
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hugoblin



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MessageSujet: Re: De la nécessité de coller aux listes wh 40k... ou pas!   Jeu 25 Avr - 13:06

Citation :
Si l'idée était de créer une toute nouvelle race de W40k à l'échelle Epic avec un design original et aucune référence directe aux propriétés de GW, cela passerait sans problème je pense. Mais cela ne répond pas à la demande je crois.

Dommage, ça serait un méga challenge. Un sculpteur, un mouleur, un graphiste, un pro du montage de codex équilibré, un rédacteur/fluffeur, et hop, débarquent du warp les terribles et méconnus SAURUSIENS SKINKANIQUES!

Ah, on peut pas? scratch
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Bab
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MessageSujet: Re: De la nécessité de coller aux listes wh 40k... ou pas!   Jeu 25 Avr - 13:09

Ouais, ou les hommes rats de l'espace... Laughing Laughing Laughing

_________________
Geek Powaaaaaa!
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Hasdrubal



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MessageSujet: Re: De la nécessité de coller aux listes wh 40k... ou pas!   Jeu 25 Avr - 13:13

Et là c'est mantic games qui vous colle un procès! cheers

Veermyn

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julot



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MessageSujet: Re: De la nécessité de coller aux listes wh 40k... ou pas!   Jeu 25 Avr - 13:14

Moi j'ai l*idée de l'invasion des blobs de l'espace !

Au moins le travail de sculpture ne devrait pas trop poser de problème...
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hugoblin



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MessageSujet: Re: De la nécessité de coller aux listes wh 40k... ou pas!   Jeu 25 Avr - 13:25

Un vieux chewin gum, et hop! (2 Malabars pour les engins de guerre...) Question fluff faudra se défoncer pour rendre ça attrayant... No
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Pierre-yves



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MessageSujet: Re: De la nécessité de coller aux listes wh 40k... ou pas!   Jeu 25 Avr - 13:51

On a connu l'armée des cailloux ^^ (soclés svp !) et il me semble que tu avait un projet bob l'éponge Hugo ? (attention au copyright !!!!)

Sinon, j'ai déja vu des morts vivants disco avec peruques brillantes sur un tournoi à Wavrin, énorme Smile
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hugoblin



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MessageSujet: Re: De la nécessité de coller aux listes wh 40k... ou pas!   Jeu 25 Avr - 14:05

Citation :
On a connu l'armée des cailloux ^^ (soclés svp !)

T'as des photos?^^

Citation :
il me semble que tu avait un projet bob l'éponge Hugo ?

Ouais, ça se passe à Bikepikini Bottomgeddon et il faut peindre les figs à la gouache ou aux crayons de couleur...

Citation :
Sinon, j'ai déja vu des morts vivants disco avec peruques brillantes sur un tournoi à Wavrin, énorme

C'est vrai que ça tabasse la bière du Nord, rien à voir avec notre cidre... Razz

Et puis... scratch Mais... C'est fini de flooder mon super sujet là ou quoi!? Laughing
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Pierre-yves



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MessageSujet: Re: De la nécessité de coller aux listes wh 40k... ou pas!   Jeu 25 Avr - 17:02

[quote="hugoblin"]
Citation :


Et puis... scratch Mais... C'est fini de flooder mon super sujet là ou quoi!? Laughing

On est à fond dans le thème !

Je ne sait pas s'il y a eu des photos de cette armée ^^ je vais me renseigner
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marell le fou



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MessageSujet: Re: De la nécessité de coller aux listes wh 40k... ou pas!   Jeu 25 Avr - 21:18

Citation :
Tu arrives après la guerre marell...Il n'y a encore pas si longtemps, les noms des casters de 6mm pour Epic se diffusaient un peu trop facilement sur le forum, on voyait les greens/concepts 3D passer limite avec les tarifs à coté etc... Malgré les recommandations pour un peu plus de discrétion, certains se sont cru dans le monde des bisounours "de toutes façons, GW s'en fout d'Epic, on leur fait pas perdre d'argent, ils ne fabriquent pas ces figs donc ils n'auraient pas eu mon pognon..."

Jusqu'à la sentence: Lettre de C&D à un gentil producteur local, le truc pas très cool: demande des comptes, demande de récupération de moules, de toutes les figouzes en stock etc...Bref, le mec se retrouve bien emmerdé, obligé de prendre un avocat (et de le payer) pour savoir comment se défendre au cas où...Heureusement, ça n'a pas été plus loin au niveau des poursuites mais il a tout stoppé pour respecter sa promesse de mettre fin à cette activité. Voici 7 pages de lecture qui ont à peu près 1 an.

OK, là je concède. Si ça a été tenté et que ça a merdé... Enfin d'un autre coté, on sait jusque où aller. Il faut pas trop faire de pub, vendre sous le manteau... Est-ce vraiment un problème ? On parle de petites quantités, pas de production industrielle. Mais je concède que le risque est plus important pour les figs que pour avoir piétiné le copyright GW quand les règles ont été faites.

Je suis seulement étonné que, l'ayant fait, vous bloquiez autant au stade suivant. Un peu de discrétion me semble la clé de votre problème.

Et non, clairement, on parle pas de figurines proxy toutes moches, mais bien de figs qui ont la classe et le look qu'on veut.

Du coup y a t-il vraiment débat ?

Si on ne veut pas faire les figs qui vont bien, mais qu'on refuse de jouer avec des proxys tous moches, en bref les figs on ne les a pas et on ne les aura jamais. Du coup on ne peut pas faire évoluer les armées en intégrant ces nouvelles unités.
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marell le fou



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MessageSujet: Re: De la nécessité de coller aux listes wh 40k... ou pas!   Ven 26 Avr - 2:57

Et j'ajoute, je crois que quelqu'un en a déjà parlé quelque part mais je ne sais plus où, que les imprimeurs 3D arrivent.

Pour le moment ça coute encore une main, mais dans 5 ans, on en aura probablement tous chez nous ou presque, et probablement avec une précision bien supérieure à aujourd'hui (j'imagine le paté en 6mm). Un peu comme on a relativement facilement une petite dremel ou un aérographe.

Du coup, je pense qu'on peut temporairement botter en touche.

Il me parait évident que dans qq années, on s'échangera des fichiers vectoriels pour imprimer directement chez nous nos petits tanks, notre infanterie, etc. Et GW on leur dira POUET !

Je pense que si le débat est pertinent, il n'est pas urgent. Et cette perspective des I3D arrivant "bientôt" rend inutile de se démener maintenant, à mon humble avis.
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Mogwaï



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MessageSujet: Re: De la nécessité de coller aux listes wh 40k... ou pas!   Ven 26 Avr - 3:18

marell le fou a écrit:
Il me parait évident que dans qq années, on s'échangera des fichiers vectoriels pour imprimer directement chez nous nos petits tanks, notre infanterie, etc. Et GW on leur dira POUET
Même pas besoin, en attendant encore un peu plus, on verra arriver (et il existe déjà) le scanner/imprimante 3D.
Et là on pourra prendre des figs en 28mm et en avant Simone.
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MessageSujet: Re: De la nécessité de coller aux listes wh 40k... ou pas!   Ven 26 Avr - 6:40

Mouais, les imprimantes 3D risquent en effet de révolutionner le truc mais faut il encore que cela se développe et que cela s'améliore. Et quand bien même, GW fournira certainement des modèles 3D (à prix d'or bien entendu ^^) de bien meilleure qualité que n'importe quel amateur.

Après si chacun achète le modèle 28mm pour le réduire à 6mm, je pense que tout le monde y sera gagnant : GW sera rémunéré pour son travail et nous nous aurons nos figurines.

Pour en revenir à aujourd'hui (parce que la SF cela va cinq minutes Laughing ), tous les proxies ne sont pas moches, faut pas non plus exagéré. ScREaM nous a montré des cas extrêmes mais il y a des choses des plus sympathiques qui trainent sur le marché.

L'essentiel de la gamme Pax Arcadia DRM (hors dernières sorties) fournit un proxy de garde impériale digne de ce nom.

Certaines figurines Microworld Games sortent également du lot pour nous fournir qui du gyrocopotère alternatif qui des vespides trouvables nul part ailleurs.

Exodus Wars est également un bon fournisseur de squats et de quelques autres véhicules intéressants.

Etc.

Pour ceux qui ne sont pas des fondus de la reproduction du 28mm à notre échelle, il y a vraiment de quoi faire.
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Pierre-yves



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MessageSujet: Re: De la nécessité de coller aux listes wh 40k... ou pas!   Ven 26 Avr - 7:42

Sans aller jusqua sa propre imprimante 3D, il existe de très nombreuses sociétée sur le net qui proposent ce service, le cout étant en général calculé au Cm3 ce n'est pas très honéreux . Le hic c'est que pour rentabiliser le cout des frais de por, il faut des quantitées suffisantes, sinon un super lourd va te couter le prix de l'officiel chez games cheers

Il faut juste trouver un dieux du dessin sur logiciel 3D ^^ (plus difficile à trouver qu'un service d'impression ça Smile)
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