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 [WHITE SCARS] Speeder typhon

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Tomfly



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MessageSujet: [WHITE SCARS] Speeder typhon   Mar 4 Juin - 9:51

Bonjour à chacun,

Ben voilà Embarassed je pense qu'il faut parler du cout des LS typhon et tornado ...

Avez-vous vu déjà vu jouées des formations avec 4 ou 5 typhons ou tornados ?

En fait l'ajout à +25 point d'un typhon à une formation de LS présente un rapport qualité prix interessant.
En effet, on ajoute à une formation (qui a des MA4+ à 15cm) une portée longue qui sert "juste" à placer du PI à 45cm, à 225 points la formation avec cette capacité, c'est ok !

En revanche, si je joue 5 typhons: la formation devient une formation de 5 antigravs avec mouv à 35cm mais VL ! avec un tir AP3+/AC5+ à 45cm pour 325 points.
Je poste le sujet parceque je pense au cout d'une formation de 6 hammerhead à 350 points antigrav, mvt 30cm mais VB, avec 3 tirs à 60 ou 75cm dont le missile guidé AC4+.

Je pense que l'interêt de la formation de LS typhons est réel mais que le cout est un peu fort...

Si l'idée de discuter ce cout étonne, je trouve que la comparaison montre qu'on ne verra pas ou trés peu une telle formation de typhons vu son cout au profit de formation de prédators par exemple avec hunter par exemple ( 225 point)...
Bref, je verais bien le cout du typhon rapporté à +15 point ou +10 points .
De même le cout des tornado pourrait descendre aussi ... car sans le tir MA4+ , les LS ne soutiennent plus du tout les assaut de la même manière, ce qui est l'intérêt des majeur des LS (à 200pts !!!) AMHA !

Voilou c'est dit !
Qu'en pensez-vous ?
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Xavierovitch
Modérateur


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MessageSujet: Re: [WHITE SCARS] Speeder typhon   Mar 4 Juin - 10:43

Citation :
Qu'en pensez-vous ?

Que les marines sont une liste master qu'on a dit qu'on y toucherait plus avant une bonne paire d'année?

Après, on peut toujours discuter d'une ristourne de prix dans une liste marine qui aurait certaines spécificités.

Citation :
En revanche, si je joue 5 typhons: la formation devient une formation de 5 antigravs avec mouv à 35cm mais VL ! avec un tir AP3+/AC5+ à 45cm pour 325 points.
Je poste le sujet parceque je pense au cout d'une formation de 6 hammerhead à 350 points antigrav, mvt 30cm mais VB, avec 3 tirs à 60 ou 75cm dont le missile guidé AC4+.

Ben, il faut comparer aussi ce qui est comparable, dans le même style, je pourrai comparer les pirhana taus et les land speeder space marine qui sont deux unités de même type et qui ont la même fonction.

En l'état des choses, le surplus de point du typhoon a été fait pour cette fonction:

Citation :
En fait l'ajout à +25 point d'un typhon à une formation de LS présente un rapport qualité prix interessant.
En effet, on ajoute à une formation (qui a des MA4+ à 15cm) une portée longue qui sert "juste" à placer du PI à 45cm, à 225 points la formation avec cette capacité, c'est ok !

Tu l'as très bien résumé.

Du coup, si on veut en faire une formation complète, il semble que 325 pts soit trop cher pour 5 speeder typhoon. Il faudrait voir si on peut appliquer une ristourne en cas d'unités full typhoon. Cela peut être une autre spécificités des white scars, mais dans ce cas, si les LS servent d'antichar aux WS, peut-être n'utilisent ils pas le predator annihilator?

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Flogus



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MessageSujet: Re: [WHITE SCARS] Speeder typhon   Mar 4 Juin - 11:12

Les LS classiques ont une puissance de feu de MA5+ et non pas MA4+, hein !

Et la comparaison avec des Hammerheads est faussée : ils sont Eclaireurs aussi les Hammerheads ? Wink
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Freud



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MessageSujet: Re: [WHITE SCARS] Speeder typhon   Mar 4 Juin - 13:12


Oui mais d'un autre côté des véhicules équivalant à des Hammerhead dans une armée SM devraient coûter 600 points les 6.

Plus je regarde les listes plus il apparait qu'il ne faut pas comparer les profils sans tenir compte du contexte et de la statégie de la liste de laquelle ils sont issus.

le parfait contre exemple serait que 4 unités équivalent à des terminators dans la liste taux devrait coûter 600 points également.

Bon effectivement le problème ne se pose pas tout à fait ainsi car les 2 exemples n'existent pas, heureusement pour leurs adversaires et pour l'intérêt de ces 2 listes.

Quand on rencontre des taus il faut accepter de ce faire arrosé de laser pour pas cher, lorsque l'on rencontre les SM il faut accepter de ce faire rosser au CàC pour pas cher. Tout ce qui pousse à essayer de faire l'inverse est contre nature et doit coûter une blinde pour un résultat souvent peu convaincant... l'exemple des 5 Thyphoons pour 325 points est typique de ce cas de figure.

Le seul problème de ces options est le côté frustrant qu'elles représentent : elles sont disponibles, elles sont tactiquement intéressantes, mais elles constituent un choix impossible du fait de leur coût. De nombreuses listes possèdent ce type d'options énervantes. Je pense que les concepteurs de listes rient beaucoup en les créant.

Parallèlement, je ne sais si vous avez le même sentiment mais il m'apparait également au fil du temps que c'est le format à 3000 points qui crée souvent ces renoncements et que dès que le budget s'envole, même les options les plus coûteuses sont choisies et que les débats concernant les rapports qualité/coût de certaines unités ou options s'effacent.
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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: [WHITE SCARS] Speeder typhon   Mar 4 Juin - 13:58

Je suis d'accord avec ce qui es dis plus haut, au jeu des comparaison les valeurs de stratégies et d'activations sont très importante. La téléportation, par exemple, n'a pas le même impact dans une armée a forte valeur stratégique (comme les SM) car elle gagnera quasi systématiquement la stratégie en début de tour, alors que chez les GI ou les tyranides ces formations risquent bien de se fiare contrer assez aisément.

Par contre pourquoi pas propsoer un rabais de 25pts dans le ccdre d'une formation de 5 LS typhoon, mais ceci uniquement pour les white scars.

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Pierre-yves



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MessageSujet: Re: [WHITE SCARS] Speeder typhon   Mar 4 Juin - 14:04

Je pense effectivement qu'il est très délicat de sortir une formation de son contexte de selection ...comparer juste les prix vis à vis des profils est assez dangereux et souvent peu représentatif.

Le land speeder est le seul antigrav disponible chez les Sm, il à un coût relatif à cela aussi. à coté de ça, la triplette de rhino gratuite qui apporte 6 points de moral ça le fait non ? et pourtant c'est logique dans le concept...je vois pas les guerriers de l'empereur faire du stop sur l'autoroute !

Pas simple de réduire à des points, juste des points
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Tomfly



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MessageSujet: Re: [WHITE SCARS] Speeder typhon   Mar 4 Juin - 19:35

Very Happy et bonsoir,

@ Flogus, oui MA5+ ! erreur de frappe What a Face ...
@ Pierre-Yves et Freud, oui, bien d'accrod avec vous sur le fait que les valeurs et carac d'une formation doivent se considérer dans un contexte.
Je veux soutenir juste le fait que dans le contexte du codex SM pour 225 la formation gagne une capacité en plus interessante "je mets un PI à 45cm", mais que le choix d'une formation entière devient une option chère pour le gain d'une escouade de tir AC "longue portée" car elle perd sa capacité si précieuse en assaut de soutenir en fusillade MA.


[quote="Xavierovitch...
Que les marines sont une liste master qu'on a dit qu'on y toucherait plus avant une bonne paire d'année?
[...]
Après, on peut toujours discuter d'une ristourne de prix dans une liste marine qui aurait certaines spécificités.
Du coup, si on veut en faire une formation complète, il semble que 325 pts soit trop cher pour 5 speeder typhoon. Il faudrait voir si on peut appliquer une ristourne en cas d'unités full typhoon. Cela peut être une autre spécificités des white scars, mais dans ce cas, si les LS servent d'antichar aux WS, peut-être n'utilisent ils pas le predator annihilator?[/quote]

Certes on peut prendre des pred annihilators pour faire ce genre de job, mais en effet, pour la raven gard ou les White Scars je pense que c'est peut-être bien une piste que de discuter ce cout pour permettre une variante fluffique sans pour autant supprimer l'option pred.
Cela produirait AMHA une unité piquante spéciale mais avec la faiblesse induite par sa carac VL...

C'est bien en effet ce cadre de codex de chapitres particulier que j'aurais du posé en préliminaire.
Merci Xavier de l'avoir écrit tout de suite.
Bon, du coup la question est plus "que pensez vous de tester et proposer une formation de LS typhon ou tornado pour les WS ou la raven gard avec ristourne ?"

Merci en tous cas de vos réactions et rappels cheers !
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Freud



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MessageSujet: Re: [WHITE SCARS] Speeder typhon   Mar 4 Juin - 22:15

Tomfly a écrit:
Merci Xavier de l'avoir écrit tout de suite.
Bon, du coup la question est plus "que pensez vous de tester et proposer une formation de LS typhon ou tornado pour les WS ou la raven gard avec ristourne ?"

excuse moi d'avoir pourris ton post par une grosse disgression mais je venais de lire votre rapport de bataille chaos versus taus et au vu des exemples que tu citais j'ai fait un amalgame.

pour les typhoons il est évident que donner un avantage de coût à une liste White Scars serait un joli cadeau mais je persiste à dire que ce genre de troupe est tout à fait jouable à plein tarif dans une liste SM codex à 4000 points.

d'ailleur je me demande s'il ne faudrait pas obliger la spécificité en WS ou en RG en proposant la troupe à 300 points les six unités au lieu de cinq avec panachage gratuit au choix du joueur. On verrait ainsi des tas de façons d'organiser cette troupe en fonction des affinités des joueurs et elle serait vraiment très différente de celle des SM Codex.
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Tomfly



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MessageSujet: Re: [WHITE SCARS] Speeder typhon   Mer 5 Juin - 9:20

bonjour à chacun, bonjour Freud,

@ Freud, t'as pas pourri le post, au contraire... sinon:

[quote="Freud"]
Tomfly a écrit:
d'ailleur je me demande s'il ne faudrait pas obliger la spécificité en WS ou en RG en proposant la troupe à 300 points les six unités au lieu de cinq avec panachage gratuit au choix du joueur. On verrait ainsi des tas de façons d'organiser cette troupe en fonction des affinités des joueurs et elle serait vraiment très différente de celle des SM Codex.

Voilà une proposition qui apporte en effet une option qui les différencieraient fortement des autres codex.
On leur donne un choix d'unités qui colle au fluff de spécialistes de l'attaque rapide...
qu'en pense les "sages" ? question couts...
Car telle quelle, plus le choix le joueur WS "perd" les 5 speeders MA5+ à 200 et paye les 6 à 300 au lieu d'une valeur qui pourrait être de 240 pour les 6 (200/5=40 x6=240) ...le passage de 5 à 6 me paraît trés interessant cela dit... mais dans l'idée d'avoir 6 typhons il y gagne car avec le cout actuel cela serait 6x65=380 point !)

Je la copie et la rapporte dans le post de la liste WS.

merci...
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Flogus



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MessageSujet: Re: [WHITE SCARS] Speeder typhon   Mer 5 Juin - 11:04

5 Landspeeders, c'est 10 SM = 1 escouade d'assaut.
Ca me semblerait assez étrange de faire des formations de 6 LS.
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Tomfly



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MessageSujet: Re: [WHITE SCARS] Speeder typhon   Mer 5 Juin - 14:50

Flogus a écrit:
5 Landspeeders, c'est 10 SM = 1 escouade d'assaut.
Ca me semblerait assez étrange de faire des formations de 6 LS.

L'idée d'augmenter leur nombre c'est de rendre la formation moins facile à fondre mais on peut rester sur 5 c'est certain.
Aprés c'est de voir à rendre l'option full typhon ou tornédo moins chère en liste WS ou raven gard
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