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 TC: Règles alternatives des titans

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ScREaM



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MessageSujet: TC: Règles alternatives des titans   Mar 25 Juin - 12:00

Primarch (celui qui est à l'origine du projet NetEpic) a mis en chantier un projet qui lui tient à coeur depuis longtemps concernant les titans.

L'idée pour les titans impériaux est la gestion de pions de plasma qui se répartissent entre: les boucliers, le mouvement, la gestion des tirs et les armes à plasma.

Au début de chaque tour, le joueur avec des titans lance un dé pour chaque titan pour déterminer les points de plasma disponibles pour le tour:

- Warhound 1d3+2
- Reaver 1d3+3
- Warlord 1d6+3

Le joueur répartit les points de chaque titan entre:

- le réacteur: 0 point= pas de mouvement, 1 point= mouvement standard, 2 points = mouvement de charge
- le tir: 0 point=pas de tir, 1 point = tir en avance, 2 points= tir en tir appuyé
- les boucliers: 0 point = pas de reparation de boucliers, 1 point = réparation des boucliers sur 5+, 2 points = réparation des boucliers sur 4+
- les tirs de plasma (si le titan en est équipé): 0 point = pas de tir de plasma, 1 point = 1 tir à 3+ tsm -4, 2 points = 1 tir à 3+ tsm -6
Donc avec 4 points de tirs de plasma, on peut faire soit 4 tirs à 3+/-4 ou 2 tirs à 3+/-6 et 1 tir à 3+/-6 et et 2 tirs à 2+/-4
La portée des tirs de plasma est définie par l'arme qui le tire: blastgun = 50cm, cannon = 75cm, destructor = 100cm (pas de nombre de dés par arme)

Il sera donc possible d'avoir des titans qui bougeront avec un mouvement de charge et pourront tirer dans le segment de tir appuyé s'ils ont assez de points pour le faire.


Ensuite, concernant les armements des titans:
- finies les armes de corps à corps sur les warhounds, on revient aux fondamentaux pour ces titans légers: inferno, bolter vulcain, TLD, plasma blastgun (et peut-être le MRL)
- revue des coûts des armes à plasma
- revue de certains équipements possibles sur les reavers

Pour les Warlords:
- Exit la case réacteur de face entre les jambes (idem pour celle de dos), elle sera remplacée par une case jambe tandis que d'autres cases réacteurs apparaitront dans le dos

Pour les Reavers:
- Remplacement des cases supérieures des bras par des cases carapaces

Pour les warhounds:
- De dos, remplacement des cases d'armes par des cases carapaces


Concernant les titans Eldars:
Ils n'auront pas de pion d'énergie et pourront se déplacer à vitesse de charge tout en tirant dans le segment de tir appuyé.
En contre partie: la sauvegarde d'holochamp des titans Eldars sera de 3+ fixe quel que soit leur mouvement, qu'ils aient bougé ou non). Le titans Archonte gagne la possibilité de se déplacer en dernier s'il le souhaite, même si le joueur n'a pas l'initiative.
Les titans Revenants reviennent à leur coût d'origine soit 600 points la paire.


Concernant les gargants et les bio-titans: rien ne change.

Tout ceci est actuellement en chantier et peut être modifié à tout moment sans préavis, c'est une ébauche sur des règles alternatives.

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Peintre escargot


Dernière édition par ScREaM le Mer 26 Juin - 6:12, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: TC: Règles alternatives des titans   Mar 25 Juin - 12:04

Et il n'a pas peur d'alourdir le jeu?

L'idée est bonne, entendons-nous bien, mais je la verrais plus dans un Adeptus Titanicus-like qu'à NetEpic...
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ScREaM



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MessageSujet: Re: TC: Règles alternatives des titans   Mar 25 Juin - 12:32

fbruntz a écrit:
Et il n'a pas peur d'alourdir le jeu?

L'idée est bonne, entendons-nous bien, mais je la verrais plus dans un Adeptus Titanicus-like qu'à NetEpic...

Non, je ne pense pas que cela alourdisse spécialement le jeu. Il y aura certainement des fiches spéciales pour les titans avec des pions à répartir pour répartir rapidement les points.

Effectivement, cela fera un peu de micro-gestion pour le joueur du titan mais rien d'insurmontable et certainement pas beaucoup plus long que ce qui se fait à AT2. D'ailleurs, j'ai beau relire les règles d'AT2, ça ne me donne toujours pas envie d'essayer Neutral

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Peintre escargot
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MessageSujet: Re: TC: Règles alternatives des titans   Mar 25 Juin - 13:51

ScREaM a écrit:
Effectivement, cela fera un peu de micro-gestion pour le joueur du titan mais rien d'insurmontable et certainement pas beaucoup plus long que ce qui se fait à AT2. D'ailleurs, j'ai beau relire les règles d'AT2, ça ne me donne toujours pas envie d'essayer Neutral

Pourtant il y a des idées intéressantes je trouve. Il fut un temps j'avais écrit quelques règles pour un nouvel AT, faudra que je vous les soumette un de ces jours... ^^

Ce serait cool de ressusciter le jeu en utilisant des figurines true scale par exemple... Rolling Eyes
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albedoman



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MessageSujet: Re: TC: Règles alternatives des titans   Mar 25 Juin - 14:06

Effectivement ça rééquilibre le jeu. Les titans warhounds étaient bcp trop puissants
  Tous les perfides de l'empire (ou les traites du chaos, ils se reconnaitront...) jouaient les warhounds comme des assassins (ultrarapides, difficiles à toucher, difficiles à blesser, inarrétables au CC même pour un titan, bref un truc qu'il fallait changer) 
  Juste 2 points de détail qui devraient être précisés/modifiés pour les tirs plasma
                 0 point = pas de tir de plasma,
                 1 point = 1 tir à 3+ tsm -4,
                 2 points = 1 tir à 3+ tsm -6, OU 2 tirs à 3+ tsm -4,

                     3 points = 2 tirs à 3+ tsm -6, OU 3 tirs de 3+ tsm -4  (un truc du genre)

   En effet sinon je ne vois pas trop l’intérêt de dépasser 8 points plasma avec les titans warlord

   Dernier point, est ce qu'un warlord pourra tirer ses autres armes s'il tire au plasma (impossible avant) ?

   Alb.


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Tuper War



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MessageSujet: Re: TC: Règles alternatives des titans   Mar 25 Juin - 14:30

Rien sur les titans légers du chaos?
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ScREaM



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MessageSujet: Re: TC: Règles alternatives des titans   Mar 25 Juin - 14:47

@albedoman: j'ai un peu plus détaillé mon explication, on peut effectivement mixer les tirs de plasma. Le fait de tirer au plasma n'impacte pas les tirs des autres armes:
Si on a chargé un plasma destructor avec 4 points de plasma et que l'on tire avec, on peut faire tirer les autres armes tout de même.

@tuperwar: pour les titans spécifiques du chaos (banelord, titans légers de slaanesh), le cas n'a pas été évoqué pour le moment (même si c'est sûr que les titans du chaos montés sur un chassis de Warlord perdront la case réacteur de face).


Par contre, l'augmentation du coût des prétoriens est presque statuée: minimum +50 pour le Léviathan, Capitol Imperialis, Cyclope et +100 pour les colossus.

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albedoman



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MessageSujet: Re: TC: Règles alternatives des titans   Mar 25 Juin - 15:06

Merci Scream pour ces précisions. Perso je trouve ça très bien comme update (devons nous nous attendre à une version "platine" de NetEpic ?)
      Alb.

 PS : est il envisagé de rapprocher les profiles des unités Netepic et Epic EA (ex : je me suis aperçu que la tour de peste de Nurgle tire à l'autre bout de la table à Epic EA alors qu'à NetEpic elle dépasse à peine la portée d'un marine d'assaut !!)
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ScREaM



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MessageSujet: Re: TC: Règles alternatives des titans   Mar 25 Juin - 15:11

albedoman a écrit:
est il envisagé de rapprocher les profiles des unités Netepic et Epic EA (ex : je me suis aperçu que la tour de peste de Nurgle tire à l'autre bout de la table à Epic EA alors qu'à NetEpic elle dépasse à peine la portée d'un marine d'assaut !!)

Non, je ne pense pas, ce n'est tout simplement pas le même jeu.

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latribuneludique
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MessageSujet: Re: TC: Règles alternatives des titans   Mar 25 Juin - 15:19

albedoman a écrit:

 PS : est il envisagé de rapprocher les profiles des unités Netepic et Epic EA (ex : je me suis aperçu que la tour de peste de Nurgle tire à l'autre bout de la table à Epic EA alors qu'à NetEpic elle dépasse à peine la portée d'un marine d'assaut !!)

Aucune chance, les deux systèmes sont imperméables l'un à l'autre à ce niveau là.
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csuork



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MessageSujet: Re: TC: Règles alternatives des titans   Mar 25 Juin - 16:22

Pour le coup j'ai quand même peur que cela ralentisse le jeu.

Sur le titan imperator cela pouvait se justifie par la taille (et le nombre de points) de la bestiole.

Maintenant on peut se poser la question aussi : pourquoi seulement sur les titans impériaux ? Quid de l'équivalent des pions hurlements pour les gargants ? Et pour les titans eldars ?

Concernant les warhounds, j'aurais plutôt opté pour interdire de mettre deux armes de CàC et encore. Les compos grasses avec les titans on peut en faire des tonnes : le titan avec centre de contrôle de tir (+1 pour toucher à tous les tirs) et l'arme en double qui fait 12 tirs 4+ à 50 cm ça fait bobo aussi !

Le titan eldar avec ses deux canons pulsars ou ses deux canons tremors est aussi très bourrin...

Quant au gargant avec tourelle d'observation, boulet et doubles canons de la mort, c'est un très bon tueur de titans aussi...

Bref, je ne suis pas certain que cela empêche les combos grasses (et puis on est gras par rapport à une autre combo ^^) et cela risque surtout de ralentir le jeu...

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pascal arcade



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MessageSujet: bof   Mar 25 Juin - 21:35

ouaip, pas convaincu non plus ... tant que ça reste des règles alternatives ...
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LILITH666



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MessageSujet: Re: TC: Règles alternatives des titans   Mer 26 Juin - 19:33

Bonsoir,
J'ai l'impression que les titans eldars vont quand même être (très) avantagé dans cette refonte des règles: charge + Tir Appuyé avec holochamps à 3+...
Et, pour les warhounds, je dirais qu'il ne faut pas interdire les armes de CàC, mais plutôt augmenter le coût d'une telle arme sur ce type de titans. Et, puis un warhound du chaos avec 2 Hellblades (CAF +14), cela a de la "Gueule"!

Come le disais Csuia, les joueurs trouveront toujours moyens de faire des compos "Grasses", donc j'opterai pour cela.

@+
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csuork



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MessageSujet: Re: TC: Règles alternatives des titans   Jeu 27 Juin - 7:00

Je n'avais pas vu la partie sur les titans eldars...

Que c'est gras !

Non sérieusement, moi je vais prendre tout de suite un titan archonte avec double canon pulsar puis deux titans revenants. Avant, on avait la possibilité de flinguer un titan revenant avant que la paire ne fasse feu et ne massacre votre grand gargant. Là ça ne sera juste plus possible...

Ils ont décidé de faire des titans des trucs super bourrins ou quoi ?

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albedoman



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MessageSujet: Re: TC: Règles alternatives des titans   Jeu 27 Juin - 8:04


J'avais aussi loupé la partie Eldar
Autant je suis pour l'update des titans impériaux (pions plasma) car cela rééquilibre le titan warhound et rend plus sympa à jouer les reavers et autres warlords autant la version titan revenant eldar est trop puissante (70cm de mvt en tir appuyé ! ....). Il faudrait revoir ce point là.
Alb.
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csuork



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MessageSujet: Re: TC: Règles alternatives des titans   Jeu 27 Juin - 10:54

Autant pour les titans impériaux je trouve l'idée intéressante mais risquant fortement de ralentir le jeu (c'est plus ça qui me gêne en fait) autant les titans eldars sont juste fumés avec cette modif..

Oui parce que les titans eldars ça va vite devenir : "Eh ! Salut ! Elle est belle ton artillerie de fond de table ! Ah pardon, elle était belle ton artillerie de fond de table !"

Avec le système actuel, tu avais un choix à faire : tirer en TA (et pouvoir supprimer des adversaires avant qu'ils ne tirent) mais avoir une sauvegarde d'holochamp de 4+ ou tirer en Avance (et donc subir potentiellement plein de tirs entre temps) mais avoir une sauvegarde d'holochamp de 3+.

Là, on ne se pose plus de questions...

Et deux petits titans revenants super chiants à avoir (entre l'holochamp à 3+ et la fiche de loca où il est facile de sortir) qui peuvent se poser chacun sur un flanc et tenir un objectif dans le camp adverse sans problème dès le premier tour, pour 600 points c'est limite cadeau ^^

Actuellement, on les joue avec Ouhm à 500 points la paire et avec les holochamps de chevalier (c'est à dire 3+/4+/5+ au lieu de 2+/3+/4+). Là ils sont équilibrés je trouve.

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seb77



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MessageSujet: Re: TC: Règles alternatives des titans   Jeu 27 Juin - 11:38

histoire d’approfondir le truc il y  avais aussi du temps de adeptus titanicus le système d’expérience des équipages de titans... avec l’éjection de l’équipage en cas de destruction du titan....ok je sors ===>[]
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Wolfeyes



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MessageSujet: Re: TC: Règles alternatives des titans   Sam 29 Juin - 16:26

Houba,

Oh, c'est intéressant tout ça...

ScREaM a écrit:

- Warhound 1d3+2
- Reaver 1d3+3
- Warlord 1d6+3

Le joueur répartit les points de chaque titan entre:

- le réacteur: 0 point= pas de mouvement, 1 point= mouvement standard, 2 points = mouvement de charge
- le tir: 0 point=pas de tir, 1 point = tir en avance, 2 points= tir en tir appuyé
- les boucliers: 0 point = pas de reparation de boucliers, 1 point = réparation des boucliers sur 5+, 2 points = réparation des boucliers sur 4+
- les tirs de plasma (si le titan en est équipé): 0 point = pas de tir de plasma, 1 point = 1 tir à 3+ tsm -4, 2 points = 1 tir à 3+ tsm -6
Donc avec 4 points de tirs de plasma, on peut faire soit 4 tirs à 3+/-4 ou 2 tirs à 3+/-6 et 1 tir à 3+/-6 et et 2 tirs à 2+/-4
La portée des tirs de plasma est définie par l'arme qui le tire: blastgun = 50cm, cannon = 75cm, destructor = 100cm (pas de nombre de dés par arme)

Il sera donc possible d'avoir des titans qui bougeront avec un mouvement de charge et pourront tirer dans le segment de tir appuyé s'ils ont assez de points pour le faire.

Ca me plait bien, pour donner de la flexibilité à tout le monde, et aussi de la mobilité aux Warlords.
Mais y'a un truc qui me gêne avec les armes à plasma. Ce barèmes ne devrait s'appliquer qu'aux canon et destructeur plasma. Et les armes non plasma sont nettement avantagées. A réfléchir plus, à mon avis (voir plus bas).


ScREaM a écrit:

Ensuite, concernant les armements des titans:
- finies les armes de corps à corps sur les warhounds, on revient aux fondamentaux pour ces titans légers: inferno, bolter vulcain, TLD, plasma blastgun (et peut-être le MRL)
- revue des coûts des armes à plasma
- revue de certains équipements possibles sur les reavers

Une idée qui me vient: 1 point de plasma par arme utilisée, en revoyant peut-être le barême de plus haut, genre:
- Warhound 1d3+4
- Reaver 1d3+5
- Warlord 1d6+5.
Comme ça un warhound devra faire des sacrifices (écrans ou autre) pour utiliser son plein potentiel de corps à corps.

Ah, pis aussi: prétoriens: 1D3+4.

ScREaM a écrit:

Pour les Warlords:
- Exit la case réacteur de face entre les jambes (idem pour celle de dos), elle sera remplacée par une case jambe tandis que d'autres cases réacteurs apparaitront dans le dos

Pour les Reavers:
- Remplacement des cases supérieures des bras par des cases carapaces

Pour les warhounds:
- De dos, remplacement des cases d'armes par des cases carapaces

Je vois pas l'intérêt...

ScREaM a écrit:

Concernant les titans Eldars:
Ils n'auront pas de pion d'énergie et pourront se déplacer à vitesse de charge tout en tirant dans le segment de tir appuyé.
En contre partie: la sauvegarde d'holochamp des titans Eldars sera de 3+ fixe quel que soit leur mouvement, qu'ils aient bougé ou non). Le titans Archonte gagne la possibilité de se déplacer en dernier s'il le souhaite, même si le joueur n'a pas l'initiative.
Les titans Revenants reviennent à leur coût d'origine soit 600 points la paire.

Ouaaaah... je suis en train de me monter une armée d'Eldars, je vais prendre encore plus de Revenants !!
Blague à part, je suis contre. Ca les rends trop puissants. Vraiment.

ScREaM a écrit:

Concernant les gargants et les bio-titans: rien ne change.

Alors concernant les Gargants, un système de pion hurlement serait en effet sympa.

Et d'ailleurs, réfléchissant pendant que je pianote la réponse, le système de pion plasma pourrait être remplacé par un certain nombre "d'options tactiques" semblable aux points d'hurlement, pour éviter la gestion des pions plasma. Je réfléchis avec mon clavier, hein, un peu.

Par contre, concernant les bio-titans, il FAUT faire quelque chose.
Arashi et moi avons fait cet hiver notre traditionnelle grosse meule, à 9000 points, tyranides contre orks.
Un de mes Hiérophants à encaissé 57 tirs (tirs qui ont porté, donc). Et entre les sauvegardes réussies et la régénération (bien aidée par la carte de ruche qui va bien, certes), et ben il s'est relevé sans une cicatrice. Et lors d'une autre partie, contre des eldars, il a fallut qu'un titan Fantôme s'y prenne à 2 reprise à la lance thermique à courte portée (!) pour en achever un !!
Donc entre autres idée: obligation d'utiliser les règles du codex Gold (càd régénration uniquement des blessures subies dans le tour, tout ce qui n'est pas soigné d'avant reste une séquelle), baisser les sauvegardes, baisser le mouvement du hiérophant (ben ouais, car en plus il permet à des genestealers de charger à 60 cm).

csuia a écrit:

Et deux petits titans revenants super chiants à avoir (entre l'holochamp à 3+ et la fiche de loca où il est facile de sortir) qui peuvent se poser chacun sur un flanc et tenir un objectif dans le camp adverse sans problème dès le premier tour, pour 600 points c'est limite cadeau ^^
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Je plussoie !!

Wolfeyes
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csuork



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MessageSujet: Re: TC: Règles alternatives des titans   Sam 29 Juin - 20:55

Wolfeyes a écrit:

Par contre, concernant les bio-titans, il FAUT faire quelque chose.
Arashi et moi avons fait cet hiver notre traditionnelle grosse meule, à 9000 points, tyranides contre orks.
Un de mes Hiérophants à encaissé 57 tirs (tirs qui ont porté, donc). Et entre les sauvegardes réussies et la régénération (bien aidée par la carte de ruche qui va bien, certes), et ben il s'est relevé sans une cicatrice. Et lors d'une autre partie, contre des eldars, il a fallut qu'un titan Fantôme s'y prenne à 2 reprise à la lance thermique à courte portée (!) pour en achever un !!
Donc entre autres idée: obligation d'utiliser les règles du codex Gold (càd régénration uniquement des blessures subies dans le tour, tout ce qui n'est pas soigné d'avant reste une séquelle), baisser les sauvegardes, baisser le mouvement du hiérophant (ben ouais, car en plus il permet à des genestealers de charger à 60 cm).

Ouais mais bon t'as encore fait que des 4+ à tes jets de régen toi hein !

Contre les bio-titans la technique est de tirer avec des armes avec MdS -2 et si possible pénétration. Et une fois à terre, on continue ^^ Après faut juste espérer ne pas tomber contre toi Bruno, le seul type que je connaisse qui réussit 90% de ses jets de régénération Razz  Je me souviens encore des 9 trolls sur 10 relevés.

Plus sérieusement, la question à se poser est "est-ce que logiquement le bio-titans aurait dû mourir y compris avec moins de tirs ?" si la réponse est oui, ben c'est différent que si la réponse est non... C'est comme ce cher Robroy Hawk qui ne parvint pas de la partie (malgré la trentaine de tirs réussis) à passer le bouclier du dragster. Logiquement, il aurait dû y parvenir dès la troisième fois.

Ceci étant, je serais pour baisser le mvt du hiérophant à 20 cm car oui, 25 cm c'est trop...

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MessageSujet: Re: TC: Règles alternatives des titans   Jeu 4 Juil - 13:02

Je pense aussi que ces modifications vont trop loin sur les avantages accordés aux titans. Ca les place sur une autre planète niveau gameplay et ce genre de modifications devraient être utilisées uniquement lors d'affrontements de légions titaniques (moins d'activations = plus de temps à accorder à chacune).

Après, je suis assez favorable à la modification des fiches de titans avec le réacteur du warlord placé en haut dans le dos. Cela fait 20 ans que les warlords n'ont plus le réacteur entre les cuisses tout de même...Et l'ajout d'une zone "carapace" (ou Void Shield Generator) sur les warhounds et reaver permettant de couper les boucliers etc...est intéressante.

Le gros souci, c'est que je ne vois personne en mesure de retoucher "rapidement" les templates des fiches de localisation des titans sur la version Gold US.

Au niveau des warhounds: je suis OK avec la proposition de csuia: 1 seule arme de CàC par Warhound. C'est bien assez niveau restriction et leur retirer l'accès au quake cannon...

Pour ce qui est des tyranides, il faudrait ouvrir un autre topic avec la liste des plaintes (et je pense qu'il y en a pas mal) pour voir ce qui peut être fait pour ré-équilibrer la liste.

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Peintre escargot
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TC: Règles alternatives des titans
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