Le forum de la communauté francophone d'Epic
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Geek-end de tests [TAU]

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Fabulous Fab

avatar

Nombre de messages : 9274
Age : 39
Localisation : Oui oui dans ton c...
Date d'inscription : 06/06/2008

MessageSujet: Geek-end de tests [TAU]   Lun 15 Juil 2013, 13:10

ce geek-end nous avions décidé de nous retrouver avec Tedus et Norhtak pour tester les taus et les nécrons. Nous aurions pu décider de profiter du beau temps pour aller dehors, mais en bon geek que nous sommes, rien de mieux qu'un week-end au faris dans la maison pour jouer à Epic!

donc au menu 3 parties: Tau vs eldars; eldars vs Nécrons et Taus vs AMTL

je préviens tout de suite au vue de la malmoule que j'ai eu tout le week-end et qui m'a gaché une grande partie du plaisir et qui sera peu éloquente en terme de tests je ne ferai que des résumé de chez résumé. Le plus sympa se sera de regarder les photos que je mettrai en ligne Smile
En effet, sur de telles parties à sens unique on ne tire que peu d'enseignements. J'ai donc fais quelques erreurs mais j'ai du supporter une chance plutôt haute de la part de ted et totalement hallucinante de la part de Norhtak!!! Pour exemple avec lui 8 tirs à 5+ ça fais 6 touches LaughingLaughingLaughing
De mon côté, bah on dira que les dès étaient juste contre moi et que j'aurai mieux fais d'éviter ce week end les jeux ou le hasard à son importance... Au début je riais jaune, à la fin j'étais tellement blasé que je n'avais qu'une envie, qu'on m'achève tellement rien n'allait...

Eldars Vs Taus en 3K

Liste eldar:
-gardiens+seigneurs fantomes
-aspects+ exarque
-apsects+ autarque+exarque
-marcheurs
-lame de vault #1 (2 falcons+2 prismes+ 2 firestorm)
-lame de vault #2 (1 falcons+2 prismes+ 2 firestorm)
-Avatar
-stormserpent
-Tisseur du néant
-3 nightwings
-1 vampire

Taus 3k:
-cibleurs + devilfish
-tétras
-tétras
-crisis+ amélioration crisis+ drônes
-broadside+ amélioration broadside
-Guerriers de feu+ devilfish
-cadre de HH ions+ skyray
-cadre de HH rail + skyray
-3 barracudas
-2 tigersharks

Mon plan de bataille est simple: prendre l'avantage au plus vite si possible sur un flan avec soit mon storserpent soit mon vampire mais surtout m'en prendre d'entrée à ses HH railgun qui peuvent tout toucher sur la table. Je dois aussi me gaffer car j'ai 3 troupes en réserves (4 avec l'avatar) donc je dois en faire sortir rapidement sous peine d'être pénaliser sans pouvoir les sortir. ça c'est la théorie...

Déploiement:
il place une garnison tétras sur mon flan droit et moi je place mes marcheurs de combat en écran au milieu de la table ce qui me permet de protéger les 2 objos de ma moitié de table. De mon côté j'ai tenté d'étirer la ligne de front en éloignant mes objos dans sa moitié de table.

La partie est simple et va se résumer en trente secondes: je gagne la stratégie et voulant protéger mon précieux stormserpent je m'étais décidé à le faire avancer sur mon flan gauche et le faire doubler pour le mettre à l'abri afin qu'il puisse débarquer une troupe puis de retenir l'initiative avec mon tisseurs du néant et le mettre en alerte pour tirer sur les HH qui viendraient me prendre pour cible très rapidement. Sauf que... je rate mon initiative à 2+ (le CS étant hors table je ne peux relancer) ce qui fait que je dois avancer mon EG et le mettre à l'abri derrière les arbres et passer la main...

En face c'est Norhtak et ses jets de dés hors norme: il prend la main avec ses HH rail guns (qui se prennent le tir des marcheurs sans domage Sad)double mouvement puis tir sur ma lame de vault#1: fait 4 morts et la démoralise, puis il retient la main avec ses tétras qui doublent et prennent pour cible mon tisseur du néant qui est détruit... En 2 activations il vient de me raser 600pts

Je récupère la main et je veux activer mma lame de vault#2 pour buter ses HH rails à portée... je rate de nouveau mon activation à 2+ Evil or Very Mad

Il n'a plus qu'a faire venir ses tigersharks et les prendre pour cible puis retenir avec ses tétras pour terminer ma lame de vault.

La partie était déjà pliée mais nous sommes allés à la fin du premier tour, pour voir, comme au poker... et bien dans la même lignée, je lance un assaut avec mon vampire bourré d'aspects contre ses HH rails(assaut mélangé avec ses crisis) et je perds ce combat gagné d'avance mais quand on est pas capable de faire plus de 1 mort en assaut avec 4 dragons de feu+ 4 vengeurs et 1 exarque... bah on est une grosse M...
Après ça Northak déroule, il butera mon stormserpent (bloquant ainsi mon CS en réserve), vaporisera mon vampire et se positionnera pour le T2. C'est même pas la peine de le jouer car je n'ai plus rien...

Quelques photos prises sur le vif:






_________________
TEAM DIJON

Les listes F-ERC en français: visitez le site F-ERC

Mes topics de modélisme: ici et ici pour les plus anciens


Dernière édition par Fabulous Fab le Mer 17 Juil 2013, 09:05, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://des-tonnes-de-plomb.blog4ever.com
Fabulous Fab

avatar

Nombre de messages : 9274
Age : 39
Localisation : Oui oui dans ton c...
Date d'inscription : 06/06/2008

MessageSujet: Re: Geek-end de tests [TAU]   Lun 15 Juil 2013, 13:57

En guise de conclusion:

-les eldars c'est chaud! ça faisait longtemps que je ne les avais pas joués et franchement ça n'est pas allé du tout! J'aurai déjà mieux fais de me faire une formation de prismes et une de falcons et ne pas mixer ces unités; mes 2 lames de vaults auraient été plus spécialisées et donc plus efficaces alors que là la polyvalence les rendait trop moyenne en AP et AC. Sachant que je jouais contre les taus 2 formations de prismes auraient été plus efficaces je pense. C'est surtout qu'avec aussi peu d'acivations réussies et aussi peu de réussite aux tirs je ne pouvais rien espérer de mieux qu'une défaite qui se profilait à 4 ou 5-0
-Je crois que 2 trois trucs qu'on avait en tête avec Northak avant la partie devront être rediscutés chez les taus (+25pts pour les formations cibleurs et pareil pour les tétras, profil du barracuda avec leurs 2AA4+)Pour les armes à ciblage le raisonnement est imple: le combo HH + cibleurs/tétras est peut être un peu trop facile à réaliser, il ne marche pas à chaque fois mais quand il fonctionne ça fait très très mal.
-Sur pareille partie impossible pour moi de tirer de vraies conclusions, mais mets impressions me restent et une question reste en suspend dans mon esprit: Comment les eldars vont ils pouvoir gérer spécifiquement les taus? Ces derniers pourront toujours les contrer avec une aviation très puissante, ils pourront toujours jouer masse d'éclaireurs et se protéger des assauts, ils sont plutôt devenus bons en FF, et en tirs ils sont bien meilleurs (la comparaison prisme de feu HH rail fait vraiment mal) etc...

_________________
TEAM DIJON

Les listes F-ERC en français: visitez le site F-ERC

Mes topics de modélisme: ici et ici pour les plus anciens
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://des-tonnes-de-plomb.blog4ever.com
Xavierovitch
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 6499
Age : 40
Date d'inscription : 28/12/2006

MessageSujet: Re: Geek-end de tests [TAU]   Lun 15 Juil 2013, 14:34

Citation :
-Je crois que 2 trois trucs qu'on avait en tête avec Northak avant la partie devront être rediscutés chez les taus (+25pts pour les cibleurs et pareil pour les tétras, profil du barracuda avec leurs 2AA4+)

C'est à dire? les cibleurs ont déjà pris 25 points et les tetras sont bien mais on parle de les monter à 175 pts, c'est ça?

Pour le barracuda, il va falloir trouver de bonnes raison, il coute plus cher que le TH (25 pts quand même) pour une puissance de feu pas vraiment supérieur (plus costaud en AP).

_________________
Codex téléchargeable French ERC:
http://f-erc-codex-epic-armageddon.e-monsite.com/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Karlus



Nombre de messages : 1193
Age : 39
Localisation : Valenciennes
Date d'inscription : 06/03/2011

MessageSujet: Re: Geek-end de tests [TAU]   Lun 15 Juil 2013, 14:54

Les Baracudas ont des stats assez similaires aux Tbolt par exemple, pour 25pts de plus (qui sont justifiés) :

Face à de l'infanterie :
Bara : 4AP3+; 2AP4+ : 3,66 touches
Tbolt : 2AP4; 2AP5 : 1,66 touches
(ce qui justifie les 25pts de plus)

Face à des chars :
Bara : 4AC6, 2AC5 : 1 touches
Tbolt : 2AC4, 2AC6 : 1, 33 touches

Formation Mixte (optimisé):
Bara : 4AP3+; 2AP4+ : 3,66 touches
Tbolt : 2 AP4; 2AP5; 2 AC4 : 2,66 touches

En AA ils ont les mêmes stats.

Pour les tetras, j'avoue qu'avec les possibilités de marquages pourquoi pas, mais perso une formation de piranhas avec fuseur me plait largement autant au même cout.

Les cibleurs, on avait déjà augmenté de 25pts, je rappelle que ca a ralé car en plus ils se faisaient nerfer la sauvegarde Smile

Du coup, tu as joué avec quelle version exactement ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fabulous Fab

avatar

Nombre de messages : 9274
Age : 39
Localisation : Oui oui dans ton c...
Date d'inscription : 06/06/2008

MessageSujet: Re: Geek-end de tests [TAU]   Lun 15 Juil 2013, 15:32

Oui c'est ça l'idée: passer les tétras à 175pts et les cibleurs à 200pts ce qui n'est pas non plus énorme mais ça les remet AMHA à un prix correct. Leur mouvement de 35 +le ciblage à 30cm les rend quand même avec une portée de ciblage de 100cm et comme les missiles guidées tirent à 75cm c'est assez facile à mettre en oeuvre. C'est ce que je disais plus haut le combo ciblage+ armes guidées et potentiellement très violent je pense que +25pts sur les tétras et les cibleurs calmerai un peu leurs ardeurs. J'ai joué la dernière version à 150pts les tétras et 175pts les cibleurs.

Pour le barracudas, je crois que Norhtak t'expliquera bien mieux que moi le dilemne, mais c'est justement sur l'AA (comme les T-Bolts par 3 jugés trop balasises en AA) qu'ils sont peut être un peu trop bon car en interception 3 barracudas te tombent quasi tout ce qui passe à leur portée avec 6 AA4+. si on compare aux t-Bolts ça se tient certes, mais comparé aux nightwings qui font eux aussi 6AA4+ en interception pour 300pts c'est pas la même rentabilité aux points.

L'idée de Loïc était surtout de faire payer le baracuda supplémentaire 100pts au lieu de 75pts ou bien obliger de les prendre par 2 supplémentaires à 150pts comme pour les T-bolts

_________________
TEAM DIJON

Les listes F-ERC en français: visitez le site F-ERC

Mes topics de modélisme: ici et ici pour les plus anciens
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://des-tonnes-de-plomb.blog4ever.com
Xavierovitch
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 6499
Age : 40
Date d'inscription : 28/12/2006

MessageSujet: Re: Geek-end de tests [TAU]   Lun 15 Juil 2013, 16:12

Citation :
L'idée de Loïc était surtout de faire payer le baracuda supplémentaire 100pts au lieu de 75pts ou bien obliger de les prendre par 2 supplémentaires à 150pts comme pour les T-bolts

Plutôt pour, il me semble que pour les Th, c'est aussi 2 ou 4 mais pas par 3. Mais 3 barracudas, c'est 250 points non? Et puis, c'est pas comme si une des armes des nigthwings avient lance sur 3 de leur tir.

Pour les cibleurs, j'ai peur qu'ils ne soient plus pris par rapport aux tetras, 4 socles de mecs avec 6+ de blindage, et 2 véhicules pour 200 points, cela me semble un peu court.

_________________
Codex téléchargeable French ERC:
http://f-erc-codex-epic-armageddon.e-monsite.com/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Karlus



Nombre de messages : 1193
Age : 39
Localisation : Valenciennes
Date d'inscription : 06/03/2011

MessageSujet: Re: Geek-end de tests [TAU]   Lun 15 Juil 2013, 17:23

Ca me choque pas d'obliger à les prendre par 2 en effet ou de faire payer 100pts le supplémentaire, 150 les 2.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fabulous Fab

avatar

Nombre de messages : 9274
Age : 39
Localisation : Oui oui dans ton c...
Date d'inscription : 06/06/2008

MessageSujet: Re: Geek-end de tests [TAU]   Lun 15 Juil 2013, 17:49

Pour les barracudas je crois que c'est la meilleure solution pour éviter de voir arriver que des formations de 3 trop rentables.

Je ne pense pas qu'un +25pts sur les tétras et cibleurs pose un réel problème car les cibleurs resteront toujours très bon pour leur capacité à bénéficier des couverts du devilfish ou du terrain contrairement aux tétras qui sont VL. de plus les cibleurs ont 2 ciblage par unité ce qui donc logique qu'ils soient plus chers que les tétras.

_________________
TEAM DIJON

Les listes F-ERC en français: visitez le site F-ERC

Mes topics de modélisme: ici et ici pour les plus anciens
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://des-tonnes-de-plomb.blog4ever.com
Norhtak

avatar

Nombre de messages : 1492
Age : 34
Localisation : 13 ETOILES!
Date d'inscription : 01/02/2011

MessageSujet: Re: Geek-end de tests [TAU]   Lun 15 Juil 2013, 20:11

Citation :
Pour exemple avec lui 8 tirs à 5+ ça fais 6 touches
Ben quoi, chez vous c'est pas comme ça Question  clown On dira qu'un joueur très chanceux contre un joueur très malchanceux ça n'aide pas.

Les barracudas sont au juste prix. C'est juste le passage du 3ème à +75 (donc formation de 250pts) qui les rends bien meilleur que les autres avions. 3 touches en moyenne en AA c'est très gras. D'ailleurs dans notre bataille mes barracuda n'ont pas attaqué ta 2ème formation de chars anti-grav mais tes nightwings. 4 blessures à 4+, 3 svg ratées à 4+ et bybye les chasseurs à 300pts... A la fin du tour, les broadsides ont fini le vampire. Y'avait heu... plus rien en face! Pour moi les chasseurs c'est soit par 3 sans pouvoir augmenter l'effectif, soit par 2 que l'on peut monter à 4.

Le piranha à 150pts par 6, svg 4+, anti-grav, mouvement 35cm, c'est un peu fort. Regardez les squats : le trike est à 240pts les 8, svg 5+, pas d'anti-grav. La version canon à impulsion n'est pas au niveau de la version fuseur. Après j'ai joué une armée full tir. Le piranha est un engin taillé pour l'assaut mais pas adapté pour le harcèlement avec sa portée trop courte. Et comme avec les taus on cherche à éviter les assauts, je ne leur ai pas trouvé d'utilité. Pour moi 175pts les 6 c'est déjà pas cher. Et si on monte les tétras/piranhas, ben les cibleurs doivent suivre. Le souci des cibleurs c'est surtout les 2 Devilfish gratuits. On n'a pas trouvé de cas où on ne les prends pas!? C'est tellement incontournable! Pour pouvoir s'en placer une doublette en orca au cas où? Ah les coquins!  

En fait Fab' s'est fait no-match à cause de la fragilité de ses eldars face à la rapidité et la forte puissance de feu des taus. On peut doubler en gardant des score très corrects comme on dispose bcp de tirs à 3+ et de ciblage qui s'en foutent du -1 de couvert et de bouble mvt. Les HH rails portent à 135cm entre leur portée et un double mouvement, les HH ions à 120cm, les tétra à 100cm, les cibleurs à 95cm (60 de mvt + 5cm de débarquement +30cm de ciblage). Donc même caché en fond de table, il s'est fait surprendre.

Les HH sont le cœur de l'armée. En plus d'être bien péchus, rapides et résistants (bon 5+RA...), ils sont les seuls à posséder des masses de missiles pour les cibleurs. Franchement utiliser ses tétras ou cibleurs pour les 2 missiles des barracudas ou de l'AX1-0, c'est d'un pourrave! Tandis que les 6HH + Skyray qui te balancent 6 tirs lance à 3+ puis 8 missiles à 4+ juste après. C'est NICE! Ne pas oublier qu'au moindre dégât sur les cibleurs OU sur les HH, ben masse PI sur tes formations et le combo ne fonctionne plus.

Donc on se demandait s'il ne fallait pas monter soit les HH, soit les cibleurs. N'oublions pas que les HH, c'est un prédator/falcon de luxe. Pour un peu moins de 60pts pièce au lieu de 50. 65pts semblent bcp plus réalistes, ce qui fait monter la formation de 6 à 375-400pts. 375pts me semblent plus logique : les 3 supp à 175pts, le cadre de 3 à 200pts. Mais on ne peut pas monter à la fois les cibleurs et les HH, c'est évident. Après mure réflexion, je me dis que même si le fuseur du piranaha est sous-côté, le problème des taus ne vient pas de l'assaut. Mais surtout des HH qui font de gros trous.

Pour conclure, j'adore le style des taus. Enfin des gars qui ont compris comment se battre... Des cadres blindés soutenus par des fantassins qui vont raser les VB ennemis pour s'assurer la suprématie du terrain. Et en plus leurs tanks volent alors tout devient plus simple!

J'ai encore des retours à faire sur les guerriers, les armes à impulsion et les Crisis, etc. Mais on va commencer par le gros morceau!

_________________
La raison engendre le doute : le doute engendre l'Hérésie.


Dernière édition par Norhtak le Lun 15 Juil 2013, 22:57, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fabulous Fab

avatar

Nombre de messages : 9274
Age : 39
Localisation : Oui oui dans ton c...
Date d'inscription : 06/06/2008

MessageSujet: Ras   Lun 15 Juil 2013, 21:21

C'est effectivement une autre manière de régler ce problème. En tout cas in reste d'accord pour dire que le combo armes guidées/ ciblage peu vraiment être trop puissante. En même temps face à l'AMTL (débriefing à venir) le combo n'ayant pas marché je me suis fais rouler dessus avec mes taus.

Je crois sincèrement que mettre 25pts de plus au cibleurs ou aux HH évite que le combo soit trop rentable et un peu abusé. Il deviendrai un peu moins facile pour le tau de se débarrasser des grosses formations de Land raiders ou de leman russ.

_________________
TEAM DIJON

Les listes F-ERC en français: visitez le site F-ERC

Mes topics de modélisme: ici et ici pour les plus anciens
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://des-tonnes-de-plomb.blog4ever.com
Karlus



Nombre de messages : 1193
Age : 39
Localisation : Valenciennes
Date d'inscription : 06/03/2011

MessageSujet: Re: Geek-end de tests [TAU]   Mar 16 Juil 2013, 10:09

On voit quand même que la partie face aux eldars ça a été moule land. La "combo" face a un joueur qui connait tu l'oublies et la les HH deviendrons trop cher.

375 les 6 c'est quand même bien cher.

Combien coûte la formation de Leman russ avec plus de tirs et une meilleure sauvegarde mais sans antigrav ? Prendre en compte le charismatique dedans aussi Smile

Par contre ça fait un moment que je trouve les cibleurs/tétras bien rentable a voir si on ajoute 25pts sur les cibleurs/tétras.

En tout cas cool d'avoir des retours autre que les nôtres en interne ça aide a mieux évaluer.

JC
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fabulous Fab

avatar

Nombre de messages : 9274
Age : 39
Localisation : Oui oui dans ton c...
Date d'inscription : 06/06/2008

MessageSujet: Re: Geek-end de tests [TAU]   Mar 16 Juil 2013, 10:30

les LR c'est 650pts les 10 avec un commissaire donc environ 600pts les 10 si on enlève le commissaire et le vanquisher. Soit 60pts pièce.

Du coup effectivement les HH à 350pts sont AMHA au bon prix mais aps les tétras et cibleurs que je verrai plus à +25pts plutôt que d'augmenter les HH.

Dans mon prochain rapport de bataille je vais justement pouvoir étayer le fait que le combo ciblage/missiles guidés ne marche pas systématiquement et face à une AMTL c'est la M.


_________________
TEAM DIJON

Les listes F-ERC en français: visitez le site F-ERC

Mes topics de modélisme: ici et ici pour les plus anciens
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://des-tonnes-de-plomb.blog4ever.com
Shas'O Kassad



Nombre de messages : 57
Date d'inscription : 21/09/2011

MessageSujet: Re: Geek-end de tests [TAU]   Mar 16 Juil 2013, 10:41

Si c'est la combo tetra+masse missile guidé AC à 4+, pourquoi ne pas passer les missiles à 5+ ?

En effet, à 40k, les missiles guidés sont F8 comme ceux des lances missiles impérieux (SM dévastator par exemple),
là, le missile à la même efficacité qu'un canon laser de pref. C'est bizarre non ?

Du coup, on peut laisser le prix des hammerheads tel quel. Comme dit Karlus, un leman vaut 65 points quand le hammerhead vaut 58 points avec certes l'antigrave mais une polyvalence moindre (soit version rail, soit version ionique), une résistance moindre et une efficacité AC ou AP moindre (sauf contre les cibles à blindage renforcé où l'AC est meilleur).
Je suis loin d'être un expert d'Epic mais ça justifie largement les 7 points d'écart non ?

Citation :
e crois sincèrement que mettre 25pts de plus au cibleurs ou aux HH évite que le combo soit trop rentable et un peu abusé. Il deviendrai un peu moins facile pour le tau de se débarrasser des grosses formations de Land raiders ou de leman russ.
+1 pour le + 25 points des cibleurs


Citation :
J'ai encore des retours à faire sur les guerriers, les armes à impulsion et les Crisis, etc. Mais on va commencer par le gros morceau!
J'ai hâte de lire tes retours dessus !

SOK

EDIT : Grillé par Fabulous Fab ^^ Bon ben +1 avec lui ^^
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Norhtak

avatar

Nombre de messages : 1492
Age : 34
Localisation : 13 ETOILES!
Date d'inscription : 01/02/2011

MessageSujet: Re: Geek-end de tests [TAU]   Mar 16 Juil 2013, 11:10

Tu parles d'une liste AMTL avec seulement 2 Reavers en formation principale donc illégale? Bien sûr qu'elle avait l'air parfaite sa liste, il manquait un choix principal! Very Happyça m'a tilté en essayant de refaire une liste à 3000 avec 2 Reavers. Teeeedus!!!

Pour revenir au sujet, pour moi la différence entre le Leman Russ et le HH est énorme. Le LR est plus résistant et plus polyvalent en tir mais le HH bouge à 30cm et est anti-grav (sur notre table jungle j'aurais bien voulu les voir). Un eldar pourra se cacher contre un LR mais contre un HH c'est bcp plus difficile. Et pour les augmentations de points, n'oublions pas que l'on joue plus de formations de tétras/cibleurs que de cadres blindés. Donc ce changement aura plus de poids sur les listes où en général l'on retrouve 1-2 cadres blindés pour 2-3 formations à ciblage. Donc au final le nerf du cadre blindé à moins d'impact.

Pour le missile à 5+ j'y ai pensé mais en faisant les calculs c'est bcp trop faible. 8 missiles face à du 4+ d'armure tu passes une blessure. Un peu léger comme spécificité d'armée. Là le missile est convaincant et fait peur. Et comme cela a été dit c'est pas non plus super simple à placer. Sinon on peut aussi retoucher la portée mais c'est une mauvaise idée je pense.

_________________
La raison engendre le doute : le doute engendre l'Hérésie.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fabulous Fab

avatar

Nombre de messages : 9274
Age : 39
Localisation : Oui oui dans ton c...
Date d'inscription : 06/06/2008

MessageSujet: Re: Geek-end de tests [TAU]   Mar 16 Juil 2013, 11:25

Norhtak a écrit:
Tu parles d'une liste AMTL avec seulement 2 Reavers en formation principale donc illégale? Bien sûr qu'elle avait l'air parfaite sa liste. Il manquait un choix de formation principale! Very Happy

Il m'a fait remarquer ça le vil scélérat Laughing 

en même temps il lui aurait juste fallu regrouper 2 Wh en 1 formation de meute et en plus il économisait 50pts qu'il pouvait utiliser dans l'armement de ses reavers.

@Shas'O: réduire les missiles guidés à 5+ les rend trop pourris, il me semble, alors que là ma proposition permet juste de rééquilibrer en faisant payer un prix plus "juste"aux tétras et cibleurs.

Dans ce que dis Norhtak, je vois qu'un +25pts serait à envisager aussi aux piranhas dâprès toi pour les remettre à niveau avec les trikes et les land speeders?

Si on compare aux LS SM, ils ont le même profil mais les piranhas coutent 50pts de moins et sont 1 de plus. Est ce équilibré avec le ATSNKF? Pas sur... 175pts les piranhas ne me choque pas.

_________________
TEAM DIJON

Les listes F-ERC en français: visitez le site F-ERC

Mes topics de modélisme: ici et ici pour les plus anciens
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://des-tonnes-de-plomb.blog4ever.com
Shas'O Kassad



Nombre de messages : 57
Date d'inscription : 21/09/2011

MessageSujet: Re: Geek-end de tests [TAU]   Mar 16 Juil 2013, 12:16

Citation :
Pour revenir au sujet, pour moi la différence entre le Leman Russ et le HH est énorme. Le LR est plus résistant et plus polyvalent en tir mais le HH bouge à 30cm et est anti-grav (sur notre table jungle j'aurais bien voulu les voir). Un eldar pourra se cacher contre un LR mais contre un HH c'est bcp plus difficile.

Certes, de mon côté, la mobilité compense en partie l'écart significatif de résistance. Il faut 4 touches AC pour détuire un leman, quand 2,25 touches AC suffisent pour un Hammerhead ! Il y a une résistance qui va quasiment du simple ou double d'un point de vue stat.
Ca rajouter à l'écart de puissance de feu. Un leman fait 0.88 dégâts AC contre 0.666 AC lance pour le Railhead.
Un lemand fait 1.16 AP contre 1.555 pour le Ionhead

Le ion head est meilleur que le leman en AP et équivalent en terme de fusillade. Le railhead, est inférieur en résistance, puissance de feu et fusillade. Sachant que je compare deux variantes Tau, le joueur Tau a un choix à faire lors de sa construction de liste que le GI n'a pas à faire.

Si on compte le prix des tetras nécessaires pour faire partir les missiles, chaque hammerhaed coûte 58+150(prix de 6 tetras)/6= 83 Pts.

Pour 83 points, un railhead+tetra à une AC de 1.66. Soit une AC double d'un leman mais pour 18 points de plus. Ce qui est très rentable. Du coup, augmenter le coûts des tetras ET cibleurs me semblent une bonne idée même si cela impacterait plus la liste globale que simplement augmenter le prix des hammerheads. Si quelqu'un veut faire sans Piranhas/Tetra, il va se retrouver "injustement" pénalisé de 25 points.

Oki pour la valeur du missile Smile

Citation :
Dans ce que dis Norhtak, je vois qu'un +25pts serait à envisager aussi aux piranhas dâprès toi pour les remettre à niveau avec les trikes et les land speeders?

Si on compare aux LS SM, ils ont le même profil mais les piranhas coutent 50pts de moins et sont 1 de plus. Est ce équilibré avec le ATSNKF? Pas sur... 175pts les piranhas ne me choque pas.

En comparant aux Vypers qui sont à 200 pts les 6, les 175 pts semble justifier (Sic, je les aimais bien les piranhas à 150 pts ^^).
Après, à voir si ça impact sur le nombre d'activation totale des Tau. On peut envisager un slot de 6 tetras à 175 points et de 6 piranhas à 150 pts au cas où.

Récapitulatif des idées :
Les tetras/piranhas passent à 175 Pts
Les hammerhead restent à 350 Pts les 6
Les cibleurs passeraient à 200 Pts les 4 socles. Devilsfish toujours gratuit ?

SOK
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Norhtak

avatar

Nombre de messages : 1492
Age : 34
Localisation : 13 ETOILES!
Date d'inscription : 01/02/2011

MessageSujet: Re: Geek-end de tests [TAU]   Mar 16 Juil 2013, 12:23

Je plussoie Fab et Shas'O Kassad. Mais la remise à niveau reste importante (50-75pts en moins sur une liste)
Citation :
Les cibleurs passeraient à 200 Pts les 4 socles. Devilsfish toujours gratuit ?
Les Devils sont déjà compris dans le prix des cibleurs. Je pense que c'était pour éviter la formation à 125pts. Est-il possible maintenant de les mettre à 150pts à pieds +50pts pour les Devils? ça me semble pas bête : 4 cibleurs à 150pts, 6 tétras à 175, 4 cibleurs + 2 Devils à 200.

Et maintenant retours sur le reste :

- Les crisis par 6 avec boss et drones c'est vraiment une unité excellente même si ça deviens vite le BLM. Le profil combiné à la protection des drones c'est du tout tout bon!
- Broadside : énoooorme. En garnison dès le départ et plus aucun véhicule n'ose passer à 75cm. Incontournables. Bon sur une table jungle c'est moins ça. Que des bâtiments et des jungles dans lesquelles les véhicules légers ne peuvent entrer (on avait pas fait gaffe à ça à la première partie).
- Les armes à impulsions sont bizarres : le fusil donne une giga FF4+ et 1 tir AP5+ à 30cm (2x sur les guerriers). Le canon à impulsion (qui pourtant devrait être supérieur au fusil dans une logique Epic) est AP5+ à 15cm... Le canon à impulsion et drones est AP4+ Rupture. Mais le canon à impulsion des Stealth est aussi AP4+ Rupture. scratch 
Je reprendrais une progression classique : fusil AP 5+ à 15cm, canon AP 5+ à 30cm, canon et drones AP 4+ rupture à 30cm. Mais bon, ça fait fort longtemps que j'ai lu le codex tau et je ne connais pas bien les profils (un canon à impulsion c'est un BL portée 18ps?).

- QQch ne va pas avec les guerriers de feu... Je ne comprends pas pourquoi ils ont un bon tir ET de la FF à 4+. Pourquoi ne pas mettre du tir aux bolters et fusils laser à 15cm? Comme s'ils étaient restés entre la dernière version où ils servait à tirer et la nouvelle où l'on veut qu'ils se débrouillent en FF. Enfin, soit revenir en arrière (FF5+), soit passer la portée des fusils à 15cm et dans les deux cas réduire leur coût de 25pts. Enfin je sais pas trop c'est plutôt une impression.

- Le Tiger-sharks sont bien sympa par 2. Pas cher, juste ce qu'il faut en AP pour faire mal, 4 missiles à ciblage c'est honnête (mettre en danger les tétras pour lancer 2 missiles... bof bof). Commes ils sont 2, on peut plus se mettre en danger.

- Par contre l'AX 1-0, je le trouve chéro... Les Tbolts en face se mettent en alerte et c'est fini. 2 touches stat, va falloir serrer les fesses sur le blind à 6+. 175pts ça me semble plus réaliste.

_________________
La raison engendre le doute : le doute engendre l'Hérésie.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Shas'O Kassad



Nombre de messages : 57
Date d'inscription : 21/09/2011

MessageSujet: Re: Geek-end de tests [TAU]   Mar 16 Juil 2013, 12:57

Citation :
Les Devils sont déjà compris dans le prix des cibleurs. Je pense que c'était pour éviter la formation à 125pts. Est-il possible maintenant de les mettre à 150pts à pieds +50pts pour les Devils? ça me semble pas bête : 4 cibleurs à 150pts, 6 tétras à 175, 4 cibleurs + 2 Devils à 200.

J'aime beaucoup. Surtout que ça donne un slot d'activation pour peu cher.

Citation :
- Les armes à impulsions sont bizarres : le fusil donne une giga FF4+ et 1 tir AP5+ à 30cm (2x sur les guerriers). Le canon à impulsion (qui pourtant devrait être supérieur au fusil dans une logique Epic) est AP5+ à 15cm... Le canon à impulsion et drones est AP4+ Rupture. Mais le canon à impulsion des Stealth est aussi AP4+ Rupture. scratch
Je reprendrais une progression classique : fusil AP 5+ à 15cm, canon AP 5+ à 30cm, canon et drones AP 4+ rupture à 30cm. Mais bon, ça fait fort longtemps que j'ai lu le codex tau et je ne connais pas bien les profils (un canon à impulsion c'est un BL portée 18ps?).

A 40 k, toutes les armes à impulsions sont F5 (comme un bolter lourd). Le fusil à 30 pas de portée en tir rapide (2 tirs à mi-distance). Le canon à impulsions est une sorte de Bolter lourd mais (même force mais avec un tir en plus) à 18 pas de portée. Les carabines à impulsions des drones font 2 tirs de F5 à 18 pas pillonant (traduit par le ruptude à Epic).

De plus, le nouveau codex fait que l'éthéré peut rajouter un tir de plus à mi distance pour les Gdf.

Si on suit 40k, les Gdf tirent au minimum à 30 cm quand les drones et Canon à impulsions tirent à 15 cm.
Par rapport aux cadences respectives des armes et par rapport au nombre de porteurs, et si on suit 4k, on devrait avoir :
Gdf : AP 5+ x2 30 cm
Canon à impulsions simples : AP 4+ 15 cm
Canon à impulsions des Stealths : Soit AP3+ (pour le nombre de tirs qu'ils délivrent à 40k) ou Ap4+ rupture (par rapport à leur camouflage optique)
Canon à impulsions + Drones : AP 3+ rupture 15 cm. Ce qui me semble violent quand même. Après, c'est 15 cm de portée quand les speeders/vypers ont 30 cm avec leurs armes et règles spé. Si le Tau utilise l'unité il devra avoir préparé l'assaut ou consentir à perdre ses piranhas/devil. Là, je manque de recul sur l'impact potentiel de l'armement. Qu'en pensez vous ?

Pour la FF des guerriers de feu, ils mitraillent sévères à la F5, on des grenades défensives etc. Du coup la 4+ ne me choque pas tant que ça. Mais si cela est trop fort, nous pouvons revenir aux systèmes précédents : FF5+ et si Ethéré, FF4+. Ca colle avec le dex, ça nivelle la FF4+ vu qu'il faudra payer l'éthéré et ça laisse au Tau de la FF4+. Ca me semble un bon compromis Smile

SOK
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Norhtak

avatar

Nombre de messages : 1492
Age : 34
Localisation : 13 ETOILES!
Date d'inscription : 01/02/2011

MessageSujet: Re: Geek-end de tests [TAU]   Mar 16 Juil 2013, 13:13

Oui mais bon, si on suit 40k, un bolter lourd fait 3 tirs F5 à 36ps et une formation de SM avec bolter 10 tirs F4 à 24ps. Alors on met de l'AP5+ à 15cm sur les bolters? je comrpends bien que le cas des guerriers de feu est particulier. Pour moi une arme d'assaut qui est utilisable en tir devrait porter à 15cm à Epic (comme le fuseur, le plasma, etc. osef de la portée  à 40k). Mais pour ce débat des armes, ça reste du détail. Je suis pas assez dans le truc pour juger à la pièce.

Pis bon, on a juste fait 2 parties avec les taus, on ne veut pas donner l'impression de vouloir tout retoucher le codex non plus! On donne nos impressions et vous en faites ce qui vous semble juste.

_________________
La raison engendre le doute : le doute engendre l'Hérésie.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fabulous Fab

avatar

Nombre de messages : 9274
Age : 39
Localisation : Oui oui dans ton c...
Date d'inscription : 06/06/2008

MessageSujet: Re: Geek-end de tests [TAU]   Mar 16 Juil 2013, 13:23

Je ne suis personellement aps assez informé par rapport à 40k pour savoir ce qu'il faut changer pour les armes à impulsions, désolé.

il est vrai qu'a l'heure actuelle les GdF sont bien bons (Mangez-en^^) et en Ff et en tir. Le choix opéré à été de remonter leur FF de 5+ à 4+ pour les rendre plus puissants en assaut. Après, la portée de leurs tirs doit elle être modifiée? Même avec un rabais de 25pts ça me parait bien rude pour les GdF car une portée de 15cm les rends quasi inutilisables en tirs, on leur préfèrera bien souvent la FF.

pour le Tiger Ax-1-0 on les verra surtout en solo de toute façon vu le prix, je crois que le cout de 200pts avait été comparé au shadowsword qui n'a qu'une portée de90cm alors que celle de ce TS est illimitée. après, on est d'accord aussi que le TS est bien moins résistant et ne peut pas jouer les objos... pourquoi pas le baisser de 25pts effectivement...

_________________
TEAM DIJON

Les listes F-ERC en français: visitez le site F-ERC

Mes topics de modélisme: ici et ici pour les plus anciens
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://des-tonnes-de-plomb.blog4ever.com
Fabulous Fab

avatar

Nombre de messages : 9274
Age : 39
Localisation : Oui oui dans ton c...
Date d'inscription : 06/06/2008

MessageSujet: Re: Geek-end de tests [TAU]   Mer 17 Juil 2013, 09:40

J'ai édité le premier message en mettant quelques photos.

Deuxième partie du week-end, cette fois, je prends les taus et je suis opposé à Tedus qui joue AMTL.

Les listes:

Taus 3K:
-cibleurs + devilfish
-tétras
-tétras
-crisis+ amélioration crisis+ drônes
-broadside+ amélioration broadside
-Guerriers de feu+ devilfish+ cibleurs
-cadre de HH rail + skyray + drones de communication
-cadre de HH rail + skyray
-3 barracudas
-1 Tiger shark AX-1-0

AMTL 3K: on s'est rendu compte bien après que la liste n'était pas valide, mais je doute que celà ait eu une grande incidence au final, il aurait pu regrouper 2 warhound en 1 meute pour avoir le bon nombre de formations principales.

La liste était la suivante (de tête)

-Reaver #1
double sismos+ plate forme+ légat
-Reaver #2
2 destructeurs à plasma+ 1 canon à plasma

-Warhound#1
double infernos
-Warhound#2
Double destructeurs turbo laser léger
-Warhound#3
Double destructeurs turbo laser léger
-warhound#4
double vulcains
-sentinelles
-T-bolts
-T-bolts

Déploiement et garnisons:
Ted déploie ses sentinelles en garnison sur son flan droit bien plaqués derrière les jungles, de mon côté juste en face d'elees je pose mes broadsides que j'aurai bien voulu mettre à couvert mais impossible vu qu'elles sont VL. Je les déploie donc derrière des batiments. Sur l'autre flan. mon côté droit, je déploie en garnison une formation de tétras prête à venir faire du ciblage

Tour 1:

Ted gagne la stratégie et logiquement met une formation de T-bolts en patrouille aérienne. et me rend la main. Je viens déjà de perdre certainment la seule occasion de la partie de pouvoir utiliser mon AX-1-0, dorénavant avec sa patrouille je suis bloqué avec mon bombardier...
Pas grave, je me dis que je vais au moins pouvoir utiliser mes HH rails; j'active donc ma formation sur la droite qui double et va tenter de s'exploser le WH double inferno à l'extrémité de son flan gauche. J'active avec succés mes HH (wahou!) et j'y vais... 8 tir à 4+: 3 touches, 0 blessures Suspect Pas grave, je me dis qu'avec les misiles guidés avec le ciblage de mes tétras je vais au moins buter ce WH... sauf que je rate l'initiative et je récidive en utilisant ma relance de CS Evil or Very Mad Evil or Very Mad 

Normalement avec un peu de chance je tuais/démoralisais un WH avec mes HH puis faisait de même avec mes missiles guidés... mais là, RIEN DU TOUT!!!!!!!

à suivre...

_________________
TEAM DIJON

Les listes F-ERC en français: visitez le site F-ERC

Mes topics de modélisme: ici et ici pour les plus anciens
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://des-tonnes-de-plomb.blog4ever.com
Fabulous Fab

avatar

Nombre de messages : 9274
Age : 39
Localisation : Oui oui dans ton c...
Date d'inscription : 06/06/2008

MessageSujet: Re: Geek-end de tests [TAU]   Mer 17 Juil 2013, 09:41

J'ai édité le premier message en mettant quelques photos.

Deuxième partie du week-end, cette fois, je prends les taus et je suis opposé à Tedus qui joue AMTL.

Les listes:

Taus 3K:
-cibleurs + devilfish
-tétras
-tétras
-crisis+ amélioration crisis+ drônes
-broadside+ amélioration broadside
-Guerriers de feu+ devilfish+ cibleurs
-cadre de HH rail + skyray + drones de communication
-cadre de HH rail + skyray
-3 barracudas
-1 Tiger shark AX-1-0

AMTL 3K: on s'est rendu compte bien après que la liste n'était pas valide, mais je doute que celà ait eu une grande incidence au final, il aurait pu regrouper 2 warhound en 1 meute pour avoir le bon nombre de formations principales.

La liste était la suivante (de tête)

-Reaver #1
double sismos+ plate forme+ légat
-Reaver #2
2 destructeurs à plasma+ 1 canon à plasma

-Warhound#1
double infernos
-Warhound#2
Double destructeurs turbo laser léger
-Warhound#3
Double destructeurs turbo laser léger
-warhound#4
double vulcains
-sentinelles
-T-bolts
-T-bolts

Déploiement et garnisons:
Ted déploie ses sentinelles en garnison sur son flan droit bien plaqués derrière les jungles, de mon côté juste en face d'elees je pose mes broadsides que j'aurai bien voulu mettre à couvert mais impossible vu qu'elles sont VL. Je les déploie donc derrière des batiments. Sur l'autre flan. mon côté droit, je déploie en garnison une formation de tétras prête à venir faire du ciblage

Tour 1:

Ted gagne la stratégie et logiquement met une formation de T-bolts en patrouille aérienne. et me rend la main. Je viens déjà de perdre certainment la seule occasion de la partie de pouvoir utiliser mon AX-1-0, dorénavant avec sa patrouille je suis bloqué avec mon bombardier...
Pas grave, je me dis que je vais au moins pouvoir utiliser mes HH rails; j'active donc ma formation sur la droite qui double et va tenter de s'exploser le WH double inferno à l'extrémité de son flan gauche. J'active avec succés mes HH (wahou!) et j'y vais... 8 tir à 4+: 3 touches, 0 blessures Suspect Pas grave, je me dis qu'avec les misiles guidés avec le ciblage de mes tétras je vais au moins buter ce WH... sauf que je rate l'initiative et je récidive en utilisant ma relance de CS Evil or Very Mad Evil or Very Mad 

Normalement avec un peu de chance je tuais/démoralisais un WH avec mes HH puis faisait de même avec mes missiles guidés... mais là, RIEN DU TOUT!!!!!!!

à suivre...

_________________
TEAM DIJON

Les listes F-ERC en français: visitez le site F-ERC

Mes topics de modélisme: ici et ici pour les plus anciens
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://des-tonnes-de-plomb.blog4ever.com
Fabulous Fab

avatar

Nombre de messages : 9274
Age : 39
Localisation : Oui oui dans ton c...
Date d'inscription : 06/06/2008

MessageSujet: Re: Geek-end de tests [TAU]   Mer 17 Juil 2013, 13:53

La suite...

Ted prend la main et tir en soutenu avec son reaver double sismos sur mes broadsides, 4 touches, 3 morts et ma formation est démoralisée...

Je n'ose pas bouger tout de suite avec mon deuxième cadre blindé pour éviter qu'il soit trop vite exposé, du coup, je temporise un peu et je décide d'activer mes cibleurs pour utiliser les missiles de mes HH sur la droite... évidement je rate l'activation Suspect ...les cibleurs se regroupent...

ted a donc le champ libre, il avance son WH double inferno et fume ma formation de tétras sur ma droite

Je ne veux pas perdre ma 2ème formation de HH rails, donc je temporise encore avec mes guerriers de feu et je les emts en alerte... quelle action stratégique de génie Rolling Eyes ... a ce moment là on a pas mal discuté de la qausi impossibilité de rentabiliser les GdF contre l'AMTL, n'ayant aps d'armes de tir il leur faut lancer un assaut contre un WH déjà entamé pour être utiles (ce qui n'était pas possible à ce moment de la partie) et les exposer c'était les envoyer au suicide collectif au vue de la profusion d'armes AP et AC dont Ted disposait encore.

Ted active un WH double vulcain et tire sur mes crisis, heureusement il ne fait que quelques pertes et j'ai des drones sacrifiables devant.

Je ne peux décemment pas jouer mes HH encore à ce moment là, son reaver full plasma est en attente affraid , donc je mets mes barracudas en patrouille. mon riasonnement est simple: si je les active je vais me afire contrer pas ses T-Bolts et je vais perdre de nouveau une formation. Je me dis que si je temporise un peu avec mon aviation, je pourrai peut être lui mettre dans les dents en début de T2 si j'ai la stratégie.

Il active son reaver full plasma qui va faire un carton sur mes crisis et les démoraliser.

Je n'ai plus le choix, je dois activer mes HH, ils soublent et tirent sur un WH double DTL et font 1 dégat, super! Suspect 

Il l'active et tire sur mes HH et leur fait mal, puis retient avec son deuxième WH double DTL et termine mes HH.

La partie est pliée, je n'ai plus aucune formation capable de tirs AC, c'est foutu...

Quelques photos:













Conclusions:
-le combo ciblage+ missiles guidés précédés par des tirs de HH est très intéressante pour les taus et on la verra souvent utilisées, mais si le joueur tau se trouve dans le même état de malmoule que moi, sa formidable stratégie va vite tomber à l'eau. En effet, contre une armée de chars le tau est plutôt bien outillé, mais un joueur malin va vite réduire au silence ses cibles prioritaires: HH rail, broadsides et dans une moindre mesure les crisis et leur FF MA.
-J'ai certainement mal joué de mettre en garnison mes broadsides dans cette partie, elle ne m'ont été d'aucune utilité et elles étaient exposées inutilement. D'autres part tirer avec mes HH sur son WH double inferno était une erreur, je devais m'en prendre en priorité à ses WH double DTL.
-Je doute que Ted avec une activation de moins aurait changé sa façon de jouer, mais j'aurai peut être pu activer plus facilement mon deuxième cadre blindé
-Si j'avais pu m'en prendre à un de ses flan j'aurai pu remonter son armée et utiliser efficacement ma mobilité... mais bon avec des si on gagne des parties alors qu'en vérité... on se prend une belle doudoune:P 

_________________
TEAM DIJON

Les listes F-ERC en français: visitez le site F-ERC

Mes topics de modélisme: ici et ici pour les plus anciens
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://des-tonnes-de-plomb.blog4ever.com
 
Geek-end de tests [TAU]
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Images pêle-mêle de la soirée Intel / Adhésia - Geek's So In #2
» F.A.C.T.S. Convention geek à Gand, Belgique!
» [test] à combien de % êtes-vous geek?
» Lie Detection Tests
» les amours tragiques d'un geek

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
epic_fr :: Epic Armageddon :: Rapports de Bataille-
Sauter vers: