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 Codex secte genestealer

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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: Codex secte genestealer   Ven 30 Juin - 12:50

Citation :
Voici ma première réponse, désolé pour le ton un peu plus sec, c'est juste que lorsque l'on bosse depuis 3 ans sur un codex, c'est compliqué de se remettre en question sur l'ensemble de celui-ci (surtout lorsqu'il est loin d'assuer un 4-0 à son utilisateur à chaque partie Wink :

Pas de soucis, ça je peux le comprendre.

Citation :

Ce qui me dérange, c'est que ce n'est pas vraiment un retour sur ma liste, c'est ta vision du culte, du coup, j'avoue que cela va être compliqué pour moi de faire des compromis, ne le prend pas mal mais lorsque je lis tes trois messages, je vois ça:

-tu n'as pas su créer les bon type d'infanterie
-les deux seuls véhicules créé n'ont pas les bons profils
-et la structure de liste ne correspond à rien

C'est un peu sec.

Désolé que tu le prennes comme ça, ce n'était pas le but. J'ai peut être aussi été un peu sec dans mon énumération mais je ne suis pas aussi catégorique que tu peux le croire au premier abord. Du coup ben... j'argumente pas, c'est pas la peine ?
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Codex secte genestealer   Ven 30 Juin - 12:53

Si, si, d'ailleurs, après ma première réponse, j'ai écrit ma seconde réponse parce que je ne voulais pas perdre le peu de retour. La preuve, je ne jette pas tout, je reste juste ferme sur certains points.

Après, si l'argumentation concerne la structure de liste, laisse tomber, je ne la changerai pas, je tiens à respecter l'historique de la montée en puissance d'un culte genestealer, après, on peut discuter du type d'unité à mettre en soutien pour les acolytes et les néophytes.




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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: Codex secte genestealer   Ven 30 Juin - 13:17

Citation :
Après, si l'argumentation concerne la structure de liste, laisse tomber, je ne la changerai pas, je tiens à respecter l'historique de la montée en puissance d'un culte genestealer, après, on peut discuter du type d'unité à mettre en soutien pour les acolytes et les néophytes.

je tente quand même une remarque... Une secte Genestealer au combat représente quand même les derniers moments de son évolution. Toutes les générations s'y mélangent, jusqu'aux nouvellement nés genestealers purs.
Le coeur de liste en sera les acolyte et les neophytes le reste viendra logiquement en soutien.
Tu as opté pour une structure qui est relativement compliquée par rapport au classique base-soutien-upgrade. Tu as des choix de base en acolyte débloquant des soutiens mais débloquant également des choix de base de néophyte débloquant aux même leurs propres soutiens. Le tout saupoudré par les upgrades.
Je ne suis pas sûr que cette complexité (relative hein... on fait pas décoller des fusées, on est d'accord) ai un réel intérêt aux vues du but à atteindre.
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Codex secte genestealer   Ven 30 Juin - 13:21

Ouaih, mais t'es chiant là parce que l'argumentation est bonne Laughing Wink (scrongneugneu...).

Du coup, sachant que c'est une liste où il n'y aura pas forcément de tiers  type aviation ou titan, est ce que l'on partirait sur une structure de liste type:

-unités principales:

Hybrides acolytes
Hybrides néophytes
Genestealers

-unités de soutien:

tout le reste sans les cavaliers


??? scratch

Je ne sais pas si tu as le codex 40k mais j'aurai bien aimé traduire les formations 40k en unité à epic, style un peu comme la griffe d'assaut?

PS; smiley rajouté parce que je trouve vraiment que l'argument de Charlie est bon.

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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: Codex secte genestealer   Ven 30 Juin - 14:18

Citation :
unités principales:

Hybrides acolytes
Hybrides néophytes
Genestealers

-unités de soutien:

tout le reste sans les cavaliers

ça me parait pas mal, c'est ce que j'aurai fais sans me poser de question.

Citation :
Je ne sais pas si tu as le codex 40k mais j'aurai bien aimé traduire les formations 40k en unité à epic, style un peu comme la griffe d'assaut?
Oeuf course je l'ai. Je regarde ça dès que j'ai fini de gagner des sous pour mon patron.

Citation :
PS; smiley rajouté parce que je trouve vraiment que l'argument de Charlie est bon.
Attention, de la sorte tu t'exposes à d'autres arguments...  pirat
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Codex secte genestealer   Ven 30 Juin - 15:05

Récapitulatif des futurs évolutions du codex:

-changement de la construction de liste
-hybrides néophytes 200 pts
-disparition des cavaliers (les chevaux on les mange)
-les unités de FDP deviendront des unités d'hybrides néophytes avec armes lourdes ou armes de soutien

Profil unités:

-ajout d'un laser minier (30cm AC 5+) et d'une mitrailleuse lourde (30cm AP 6+) sur les hybrides néophytes et save à 6+
-le goliath aura une save de 6+ mais pas le brise roche qui garde sa 5+
-les aberrants auront 4+ de càc mais att supp MA.
-goliath brise roche perd frappe en premier et laser minier passe à 5+
-les infectés redeviennent des gangers

J'ai dû oublier des trucs? Mais quoi?

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MessageSujet: Re: Codex secte genestealer   Jeu 6 Juil - 11:22

Citation :
Je ne sais pas si tu as le codex 40k mais j'aurai bien aimé traduire les formations 40k en unité à epic, style un peu comme la griffe d'assaut?

Traduire les formations 40k a Epic est rarement une bonne idée mais voyons ce que ça donne.
Au menu donc (désolé, je n’ai qu’un livre en VO) :

Subterranean Uprising : Un assemblage des meilleurs acolyte et métamorphes destiné à frapper les cibles de valeur. Spécialistes de l’infiltration. A voir en fin de message...

Deliverance Broodsurge : des néophytes obligatoirement transporté en goliath et utilisés en masse
Donc… le deliverance Broodsurge est un cas particulier des formation de néophytes (transport)

Demolition claw : la griffe d’assaut ? Des acolytes montés en goliath rockgrinder faisant grand usage de leurs charges de démolitions. ça c'est ok

Brood Cycle : Un mini-culte mélangeant toutes les générations, resserré autour de leurs “parents”
Une mini armée en soit, difficile a rendre amha

The First Curse : les genestealers a l’origine de l’infection éventuellement commandé par le patriarche
C'est donc simplement une formation de stealer avec du patriarche en option, ce qui existe déjà.

Neophyte Cavalcade : des néophytes en chimère accompagné de LemanRuss et de sentinelle.
C'est donc encore une fois un cas particulier des unités de néophytes mais avec des leman russ associés, il faudrai donc en faire un option de la formation mais je pense qu’ils sont plus intéressant en formation séparés. Idem pour les sentinelles

The Doting Throng : des masses de neophyte et d’acolyte fanatiques souvent guidés par un magus
La particularité de cette formation est qu’elle mélange neophyte & acolytes. En dehors de ça, ça se rapproche d’un cas particulier des formations de neophytes et/ou acolytes (ajout d’un magus). Il faut décider si tu veux laisser ces 2 types d’unités en formations séparés ou les mélanger. J’aurai tendance à les laisser séparé aussi pour leur laisser des options disctinctes

Broodcoven regroupe les 3 “têtes”du culte : patriarche, magus & primus. Uniquement des perso, non applicable.

Citation :

Récapitulatif des futurs évolutions du codex:

-changement de la construction de liste
-hybrides néophytes 200 pts
-disparition des cavaliers (les chevaux on les mange)
-les unités de FDP deviendront des unités d'hybrides néophytes avec armes lourdes ou armes de soutien

Profil unités:

-ajout d'un laser minier (30cm AC 5+) et d'une mitrailleuse lourde (30cm AP 6+) sur les hybrides néophytes et save à 6+
-le goliath aura une save de 6+ mais pas le brise roche qui garde sa 5+
-les aberrants auront 4+ de càc mais att supp MA.
-goliath brise roche perd frappe en premier et laser minier passe à 5+
-les infectés redeviennent des gangers

J'ai dû oublier des trucs? Mais quoi?

ça me parait pas mal. Juste une remarque sur les gangers. Ne sont il pas juste des néophyte en réalité ? Si tu veux une unité d'infiltration, ne peux tu pas créer une entrée proche du Subterranean Uprising ?

De même, au niveau global, l'armée du culte est une savonnette qui par définition se bat toujours sur son terrain (et le connais donc bien pour en arpenter les méandres depuis des décennies). A 40k, c'est très orienté attaque surprise, retraite soudaine, ennemis insaisissable etc... Moi, j'y verrai à Epic beaucoup d'unité infiltré, voire des règle de déploiement particulière.
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Codex secte genestealer   Jeu 6 Juil - 13:03

Voici le nouveau document:

https://www.dropbox.com/s/8wldt2wzb4z7axr/Codex%20secte%20genestealer%20V1%20_2.pdf?dl=0

J'ai pris en compte la plupart des remarques, il me semble, cela fluidifie un peu la liste. Regarde la règle "il en arrive de partout!.." à voir si elle n'est pas trop puissante, j'ai créé deux unités d'assassins.

Les acolytes donnent accès à toutes les unités du culte et les néophytes à toute les unités de la garde.

Je n'ai pas gardé l'option de pouvoir placer les genestealers comme des démons, à voir?

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MessageSujet: Re: Codex secte genestealer   Jeu 6 Juil - 14:13

Rapidement car je n’ai pas tout lu en détail faute de temps :

J’aime bien l’idée de proposer des formations à base d’une unité et d’avoir en plus des amélioration reprenant ces unités. (ex : formation d’acolyte et option acolyte pouvant être ajoutés aux néophytes). ça rend bien je trouve l’idée de joyeu mélange qu’on imagine facilement dans cette armée. A voir en détail toutes les optionq dispo car il m’a l’air d’y avoir de sacré combi possible en l’état mais j’ai regardé vite fait.

Concernant la règle d’armée “il en vient de partout”, je suis dubitatif… Je ne dis pas que c’est mauvais mais je trouve que ça manque de “personnalité”

De l’idée que je me fais de cette armée en lisant les doc 40k (fluff & règle), je vois une armée motivée, avec des vagues surgissant de leurs cachettes, frappant avec plus ou moins de bonheur (le cultiste de base n’est quand même pas un uber guerrier) et se repliant si nécessaire dans les ombres hors de portée de riposte tout en conservant la capacité à revenir rapidement en raison de leur grande motivation et connaissance des chemins de traverse.

Comme je le disais précédemment, ils ont également cette particularité de toujours recevoir à domicile car un culte n’envahit pas un monde en venant de l’extérieur mais il le gangrène de l’intérieur pendant des décennies. On peut donc penser qu’ils maîtrisent le terrain comme aucune autre armée.

Pour représenter tout cela, je jette quelques idées à améliorer sans émettre d’avis sur les cout et puissance :

  • Suite à un assaut perdu, autoriser un repli de mvt x3 au lieu de x2 représentant leur capacité à s’évaporer.
  • Leur enlever le malus de proximité de l’ennemie pour représenter leur motivation et leur capacité à se cacher même très près de l’ennemi. Peut être préciser que l’unité doit être à couvert. Ajouté au point précédant, les déroutes se transforme en redéploiement...
  • Autoriser plus de garnison ou d’état d’alerte en garnison pour représenter l’occupation du terrain
  • A l’inverse, diminuer les capacité de garnison de l’adversaire pour représenter le fait d’être “pris de court”. Réserver par exemple la garnisons aux infiltré, etc…
  • Une consolidation plus grande ala eldar ?
  • Des pseudos portail “sortie de terre” moins puissant & central que les versions eldars
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Codex secte genestealer   Jeu 6 Juil - 16:01

J'aime bien toute les idées, je ne sais pas encore de quelle manière les inclure mais cela peut me permettre de virer la téléportation et la garnison bizarre.

Je cogite dessus et je ferai surement un retour dessus la semaine prochaine.



... Et si on leur mettait le land raider Achilles??

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MessageSujet: Re: Codex secte genestealer   Jeu 6 Juil - 16:36

Citation :
... Et si on leur mettait le land raider Achilles??

Ils doivent déjà l'avoir mais tu as lamentablement oublié de le mettre dans la liste What a Face
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Codex secte genestealer   Mer 12 Juil - 6:39

Citation :
Suite à un assaut perdu, autoriser un repli de mvt x3 au lieu de x2 représentant leur capacité à s’évaporer.

J'aime bien, je vais voir si je ne vais pas le doubler avec l'obligation des tyranides de faire un double mouvement en cas d'ordres ratés, histoire de rapprocher le culte des règles tyranides.

Citation :
Leur enlever le malus de proximité de l’ennemie pour représenter leur motivation et leur capacité à se cacher même très près de l’ennemi. Peut être préciser que l’unité doit être à couvert. Ajouté au point précédant, les déroutes se transforme en redéploiement...

J'aime bien l'idée aussi, j'ai peur que ce ne soit trop puissant, je pense que je vais le tester d'abord en partie avant de l'inclure "officiellement" dans le codex.

Citation :
Autoriser plus de garnison ou d’état d’alerte en garnison pour représenter l’occupation du terrain

Plus d'état d'alerte, c'est très cokin, plus de garnisons, cela peut autant être un bonus qu'un malus, bref, je suis mitigé sur l'idée.

Citation :
A l’inverse, diminuer les capacité de garnison de l’adversaire pour représenter le fait d’être “pris de court”. Réserver par exemple la garnisons aux infiltré, etc…
Une consolidation plus grande ala eldar ?

J'aime pas trop toucher aux capacités adverses surtout que cela peut être très puissant contre certains adversaires et inutiles contre d'autre, et fausser la vision du codex par l'adversaire, Northak aurait été très malheureux de ne pas pouvoir mettre des garnisons lors de notre partie avec ses égarés et damnés mais newparrain n'aurait pas du tout été impacté avec ses spaces wolves.

Citation :
Des pseudos portail “sortie de terre” moins puissant & central que les versions eldars

Je ne garderai pas celle-là, je trouve que la compétence tunnelier couvre déjà ce cas.

Je pense que je vais virer la capacité "téléportations" des assassins métamorphes, et rajouter les bonus qui s'active à l'activation ratée et à la démoralisation.

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MessageSujet: Re: Codex secte genestealer   Mer 12 Juil - 8:20

Je te mets ici mon retour sur les cultes.

Cultes Genestealers :
- Le Baneblade comme seul EG c'est un peu tristounet. Je comprends tout à fait ta réserve sur l'ajout du Shadowsword. C'est vrai qu'avec du recul, on va se retrouver avec des cultistes soutenus par une horde de baneblades et de shadow... Ajouter les 2 versions de Stormblade avec le canon plasma?
- Je comprends aussi que la liste est prise en tenaille : pas de gros véhicules, ce n'est pas de la GI, pas de gros tyranides, les vaisseaux ruches ne sont pas encore là... Mais l'ajout de lictors amènerait du fun. Même s'ils ne sont pas en lien direct avec les cultes genestealers, ils sont essaimés dans la galaxie et pourraient se rencontrer. En tout cas, une unité avec téléportation me semble pas mal (la strat de 2 évite l'abus de tp)
- Une mitrailleuse lourde ne me semble pas de trop sur les hybrides néophytes (ou pas).
- Les goliaths je ne connais pas trop!
- Interdire l'hydre alors que déjà y'a pas d'avion bof bof...
- ça manque de sans peur ou de règles de psychologie pour une armée composée de mecs hypnotisés qui combattent jusqu'à la mort.
- Pourquoi ne pas rendre les pouvoirs psychiques plus visibles en jeu? Un boss pourrait donner sans peur ou sacrifiable à sa formation, un autre aurait un tir psi, un autre un pouvoir utilisable une fois par partie qui claque un PI sur toutes les formations ennemies à 30cm (ou quand il meurt). Enfin, je divague un peu mais comme la liste n'a rien d'autre à se mettre sous la dent ça pourrait lui donner un côté encore plus unique encore.
- Le gros souci de la liste, c'est qu'on ne peut pas y ajouter grand chose de nouveau au final et en l'état c'est pauvre! Pourtant le potentiel est là.

parce que :
Citation :
Un stealer est quasiment impossible à stopper en combat rapproché; même un homme équipé d'une armure tactique dreadnought n'est pas à égalité. Cela fait que le combat au corps à corps est le cœur des tactiques de combat d'un culte genestealer -une vague d'assaut massive de stealers, d'hybrides et d'humains fanatiques. Si les attaquants atteignent les positions ennemies, l'adversaire est presque sûrement condamné.
Ok. Mais face à la Black Legion, du Khorne ou des orks, je les laisse venir. Very Happy

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MessageSujet: Re: Codex secte genestealer   Mer 12 Juil - 10:47

Mes deux sous :
-au nom du père : je verais une petit boost/nerf simplification.
toute unité possédant au moins 1 personnage devient sans peur et s'active sur 1+. si il n'y a plus de perso dans l'unité celle-ci devient immédiatement démoralisé !
-Il en vient de partout : permettre téléportation à toutes unités .
Qui avec la strat n'est pas ultime et permet en outre de simplifier le jeux sans avoir 5-6 tunnelier à gerer !
-Baneblade :
Je verrais bien un stromhammer à la place du baneblade, qui correspond bien à un trés vieux modele qui serais en plus légitime dans un monde minier.
-Trop d'unité :
Je pense qu'il faudrait limiter l'infanterie à :
*néophyte (qui dans l'ensemble correspond aussi bien au FDP)
*abherant
*metamorphe
*genestealer
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Codex secte genestealer   Mer 12 Juil - 11:23

Citation :
*néophyte (qui dans l'ensemble correspond aussi bien au FDP)

Le neophyte, il y en a tout de même de deux sortes, le péquin moyen qui organise une révolution et le type bien installé avec du matériel fourni par la garde, c'est dans l'historique (ne pas oublier que je veux coller au codex 40k ET à l'historique des genestealers). Du coup, il y a des troupes de néophytes fort bien équipés (autocanon, appui feu) et des types qui servent de chair à canon.

Pour la téléportation, je trouve que c'est une méthode trop simple pour régler les problèmes de l'armée. La solution de booster les unités où se trouvent les différents héros est pas mal non plus, cela permettrait de donner du boost aux grosses formations d'infanterie.

Je ne sais pas si c'est à cause des vacances mais le monde qui vient dans ce topic se diversifie cheers , attention les gars ça sent le groupe de travail en Septembre ça tongue

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MessageSujet: Re: Codex secte genestealer   Mer 12 Juil - 15:25

J'ai repondu un nouveau codex, je pense que je vais arrêter là les changement car il y en a eu pas mal et je veux tester le codex avant.

Pas de rajout du stormhammer car il est trop spécifique dans le 40k, du coup, on garde le bon vieux baneblade (plus facile à trouver en figurine).

J'espère pouvoir vous faire bientôt un retour avec un joli rapport de bataille.

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MessageSujet: Re: Codex secte genestealer   Ven 8 Sep - 8:38

Petit dépoussiérage du codex pour autoriser les deux type de formation de soutien aux unités de genestealers. En effet, ils sont la quatrième génération d'hybride ce qui veut dire que le culte est implanté depuis plus de un siècle sur la planète.

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