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 Nécrons vs SM 3000pts (ou meg vs PY)

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meg
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MessageSujet: Nécrons vs SM 3000pts (ou meg vs PY)   Sam 10 Jan - 19:14

Hello,

Alors avec PY, on s'est fait ce match retour hier soir pour tester ses nécrons d'amour. Cette fois-ci, j'ai pris les nécrons, pour essayer de mieux me rendre bien compte des avantages/difficultés de la liste, choses parfois pas évidentes à voir quand on joue contre. Du coup j'ai potassé ma liste durant la semaine, on peut carrément partir sur des optiques de jeu assez différentes. Je suis donc parti dans un concept très orienté pour voir ce que ça allait donner sans savoir ce que PY allait jouer. Trêves de balivernes ennuyantes, voici les listes:

Nécrons (11 activations):
-Guerriers + cryptek 275pts
-Immortels + tétrarque 325pts
-Intendance 225pts
-Praetoriens + cryptek 375pts BLM
-4 Monolythes 300pts
-4 Monolythes 300pts
-6 Obélisques 325pts
-Pylône 200pts
-Pylône 200pts
-Pylône 200pts
-Faucheurs 200pts
-Mausolé 75pts

SM (11 activations):
-Tactique + 2 razorbacks CL + hunter + cdt sup 425pts BLM
-Devastator + 2 dread feu d'enfer 300pts
-Devastator 250pts
-Assauts 175pts
-4 Motos + 1 Moto d'assaut 200pts
-3 Land speeders + 2 tornados 220pts
-4 Land raiders 350pts
-4 terminators + chapelain 400pts
-whirlwind + hunter 350pts
-Thunderhawk 225pts
-2 thunderbolts 150pts


Le déploiement:

Quoi? Il n'y a pas de nécrons sur la table!!! Ouai, on y va à l'ancienne Very Happy

PY sépare son armée en deux. Au dessus la partie centre-droit avec la deva en garnison, le BLM, les speeders, les land raiders et cachés derrière la cathédrale les whirlwind.
En dessous, la protection de son blitz avec un truc assez inhabituel, le thunderhawk posé en garnison. Suspect ok il a eu peur des 3 pylônes...


Tour 1 :Phase de téléportation:

Bon au moins, là je donne une bonne raison au thunderhawk d'avoir peur du pylône... ou pas.

Sur l'autre flanc je dispose l'autre formation de monolithes et un pylône qui vient se placer pîle entre les deux objo de droite.

Stratégie Marines:
PY se lance dans la défense de son blitz. La déva bouge et tire sur les monolythes et les motos lancent l'assaut. Je perds un mono, lui, une moto et perds l'assaut. Pouf dématérialisation des mono. Ça m'apprendra à être trop confiant. J'aurai du mettre les deux formation de monolithe à l'attaque du blitz.

Du coup, j'envoie les obélisques pourrir les marines d'assaut afin qu'ils n'aille pas embêter le pylône au cac et en tue 3. toujours de ce côté, plus tard dans le tour, je voudrai envoyer les faucheurs puisque pas d'AA dans la zone, afin de tuer la devastator mais je rate l'activation. Le pylone tentera de détruire le thunderhawk en tir soutenu, mais malgré la très courte portée, ne touchera pas Suspect

...à suivre

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meg
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MessageSujet: Re: Nécrons vs SM 3000pts (ou meg vs PY)   Sam 10 Jan - 22:52

...suite

De l'autre côté de la table s'engagent des combats acharnés:

Le BLM SM viendra s'en prendre au pylône et lui fera perdre un CD et le démoralisera. Les monolythes vont avancer et tirer sur la deva pour préparer le terrain à l'assaut des immortels. L'assaut est tendu du slip, pas de bonus, on lance les dés et on fait un 6 tous les deux. Hop c'est reparti pour un round. Là par contre ça pique pour PY, la déva sera balayée Shocked

Les speeders vont venir se venger en renvoyant les immortels sur le vaisseau tombe suivre des protocoles de réanimation. Mais se feront déboîter par un assaut des guerriers nécrons sortant du portail d'un monolithe. Le speeder survivant fuira loin des combats.
Les land raider vont se rapprocher pour tenter d'éliminer des mono sans résultat. En réaction, l'intendance apparaît pour aller poser un PI sur ceux-ci et les praetoriens lance un assaut FF sur les land raiders grâce à leur mouvement de 30cm à partir du dernier portail dispo. 2 Land raiders seront détruits et la formation démoralisée.
Les thunderbolts viendront éliminer 2 mecharachnides et 3 socles de scarabées de la formation d'intendance.

Fin du tour 1, Les monolithes et le pylône démoralisés ne se rallient pas.

Tour 2: phase de téléportation

Le dernier pylône apparaît entre les deux objectif de la moitié de table de PY. Les terminators, eux, se disent qu'il y a trop de pylônes sur la table et qu'il est temps d'en faire disparaître.

Stratégie SM:
Les terminators assaultent le malheureux pylône qui se moquera complètement des vagues d'attaques mais qui finira démoralisé. Les whirlwinds vont tirer leurs missiles sur les guerriers dans le bunker et sur un socle de praetorien à proximité pour placer du PI.
Comme PY a délaissé les formations défendant son blitz, je les attaques en premier.

Les faucheurs exterminent les 4 motos et les obélisques détruisent 3 socles de la devastator. Le ménage est fait Wink reste plus que le thunderhawk qui n'a pas osé décollé fin du tour 1 de peur du tir du pylône. bounce Pas de suspense, plus tard dans le tour, le pylône sera incapable de le toucher...

Revenons au centre:

Débarrassé de la menace du pylône grâce aux terminators, PY lance l'assaut sur la formation de guerriers avec son BLM. C'est bien joué, ils sont vaporisés.
La formation d'intendance ayant récupéré quelques socles, vient démoraliser le socle de marine d'assaut, qui fuira à proximité de mon blitz, mais qui verra alors émerger du portail du mausolée, les immortels ressuscités pour le détruire.
Les land raiders aidés des thunderbolts parviendront à éliminer un monolithe et à les faire se dématérialiser.
Les praetoriens louperont leur activation.


Fin du tour 2: Une seule formation de monolithe se rallie, les pylônes se rallient.

Tour 3: Stratégie Nécron, sisi  Razz phase de téléportation:

Je joue le pylône qui risque de se faire démoraliser par les totors en premier et il détruit une unité grâce à sont tir TK. Les monolythes apparuent près du bord de table se débarrassent de ce vilain speeder qui risquait de venir chiper mon blitz avec un triple mouvement plus tard dans le tour.
J'ai un gros doute sur ce que PY fait à ce moment, peut-être qu'il vient contester l’objectif du bord de table avec ses whirlwinds tout en tirant sur les monolithes.

Probablement l'action décisive du match: les praetriens décident d'aller se frotter au BLM SM mélangé aux 2 land raiders.

Après de belles décharges d'électricité statique (surtout la préparation d'assaut + charismatique donc un bonus de +3 au départ)et avec le soutien du pylone, les marines souffrent et perdent le combat.
Les aéronefs nécrons sautent sur l'occasion et viennent exterminer ce BLM grâce à leur puissance de feu supérieure!

Là ça commence à sentir le roussi pour PY, mais je n'ai qu'une condition de victoire. Bon allez si je détruit ce maudit thunderhawk qui garde le blitz marine, ce sera bon. On y va avec le pylône en tir soutenu...tadam... raté! Pas grave, reste les obélisques pour un assaut... No et voilà, le vieux PI infligé plus tôt par le thunderhawk leur fait rater l'activation.

Fin du tour 3: 1(BLM)-0 pour les nécrons.

C'est parti pour un rapide tour 4: Stratégie marine
Les totors breakent ce satané pylone qui les aura emmerdé toute la partie mais finiront démoralisé à l'usure des PI.
Alors ce thunderhawk? cheers houra le pylone a touché... pour faire un CD Arrow
Bon heureusement, l'assaut des obélisques le détruira finalement.

Fin du tour 4 : 3(BLM; Blitz; Prendre et tenir)-0 pour les nécrons

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WARGH

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MessageSujet: Re: Nécrons vs SM 3000pts (ou meg vs PY)   Dim 11 Jan - 3:16

Belle bataille!
3 pylones, ça calme en effet les envies d'assaut thunderhawk!
alors Pierre-Yves, ça fait quoi d'affronter tes nécrons?
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kyril44

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MessageSujet: Re: Nécrons vs SM 3000pts (ou meg vs PY)   Dim 11 Jan - 8:44

Tout comme Wargh, j'aimerai bien avoir ton ressenti PY sur le fait d'affronter une armée Nécron
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Pierre-yves

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MessageSujet: Re: Nécrons vs SM 3000pts (ou meg vs PY)   Dim 11 Jan - 8:59

Vu que les figurines sont trop belles, j'ai pas le coeur à tirer dessus ! bon Ok... Smile Grand merci une fois de plus a pierre pour cette partie, j'en apprend en général plus sur deux rencontres qu'en un an de jeu ^^.

Alors, mon ressentit sur cette partie :

Niveau chance, et même si ca ne doit pas être pris en compte, on a eu a peu près le même niveau de moule/malmoule, Meg fait des stat de touches un poil hors normes, je fait des jets de blindage que je vais qualifier de honteux (genre 5 réussis sur 6). Meg rate des activations un peu tout le temps dans la partie et moi j'en rate 3 sur 4 au dernier tour...bilan assez équilibré somme toute ^^

Par rapport a la liste de meg, je n'avais pas encore joué du full téléportation composé principalement de blindés, ca fait plaisir de constater qu'il y a d'autre façon de composer une liste qui peut tourner. perso, j'aurais essayé de grapiller 75pts quelque part pour faire une formation 5 monolithes, mais bon ^^. Au premier tour, je sent que l'estimation de la puissance de ses troupes est un poil flou, et je sait comment se débarrasser des nécrons, mes premières actions recentre pierre sur leur estimation et sur le reste de la partie, il s'est adapté immédiatement. Rien ne sert de tirer sur du metal organique, OOhhoOO non ca sert a rien ! A l'assaut les marines ! l'assaut des motos a surpris pierre, mais au final c'est la meilleur solution pour moi.

Le tournant de la partie pour moi est centré sur deux moments :
la dévastator avec ses deux dreads qui se fait wipper contre toute attente (j'ai pas le souvenir d'avoir vu une compagnie marines se faire entièrement démolir). le centre est ouvert, et la breche va être immédiatement exploitable avec les monolithes au centre qui vont deverser toute les troupes necrons, un boulevard... Si la déva avait ne serait ce qu'eu la possibilité de dérouter, j'aurais pu avoir le temps de mettre mon dispositif de fond de table en place, j'ai 4 lands raiders, mon Blm, mes speeders, 4 terminators a tp, de quoi tenir somme toute...alors que là je perd completement l'initiative sur les combats et je dois contrer au fur a mesure...c'est jamais bon.

Le deuxième moment, c'est le combat contre la formation avec le tétrarque, je gagne de 5 de mémoire, et sur un résultat pourrit de résolution de combat, je ne les détruits pas entierement....on voit plus tard alors que son CS est hors table à quel point il est important, car même si les nécrons ont 1 d'init, les troupes ont souvent des Pi qui trainent et leur point fort étant l'assaut fusillade, les retenues d'initiatives sont très fréquentes.

Je fais de grosses erreurs sur cette partie, dans le desordre :

- Quitte a se faire tirer dessus, le thunderhawk aurais du décoller, j'avais les moyen de contester mon blitz assez facilement.
- Je mélange mes deux land raider avec des PI à mon blm, alors que je n'avais pas de Pi dessus...ou comment donner +2 à ton adversaire...
- Je fait fuir mon BLm vers la pampa alors que j'aurait pu les planquer ailleur, ils ne pouvaient rien faire de plus de toute facon.

Vu d'en face !

- Les immortels, ca pique ! prennez en !
- Les pylones :  On voit bien sur cette partie, qu'au final leur capacité anti aérienne n'est  pas leur premier atou, leur tir pile ou face étant trop hasardeux, la combinaison de plusieurs pylone les rend de se fait beaucoup plus stable en protection aérienne, et là avec 3 sur la table, clairement je ne pouvait pas me permettre de risquer un thunderhawk plein a ras bord en l'air ! Les Pylonnes, jouent un excellent rôle pour créer un point fort et défensif, leur fusillade est vraiment un gros atout ils permettent de figer les combats ou tu veux. Je n'arrive pas a m'en débarrasser malgrès deux tours de combat successifs avec des terminators. Le troisième point de vie les à bien up et je pense que 25 pts de plus ne seraient pas volés. Je trouve leur profil très agréable, car peu des formations permettent de remplir ce role "statique-défensif" dans l'armée nécron  (les monolithes en son capables, mais doivent remplir d'autre fonctions en parallèle. Les obelisque peuvent aussi servir à figer un point, mais dans les deux cas, on est pas sur le même tarif)
- Les prétoriens, formation spécialisée, elle envoie lourd. je pense qu'elle est bien équilibrée.
- Les Faucheurs sont vraiment puissant (trop à mon gout) ils font a chaque passage en moyenne 5 touches...

Concernant la liste :

Sur la partie, je n'ai pas le sentiment de ne rien pouvoir faire, ni celui d'etre en toute impunité, je perd sur mes erreurs très logiquement. J'avais déja joué contre les sm plusieur parties (ca fait partie de mon protocole personnel de tests ^^). et le sentiment d'équilibre des force me parait pas mauvais. Il faudrais voir avec un joueur Sm rodé, genre Alex ou Duarnev, leur avis serait interressant sur ce point.

Meg à mis le doigt sur un point concernant la règle "resurrection", il est peut être possible de simplifier, ce qui n'est jamais un mal, a mijoter.

Sur la majorité de la liste, quelques équilibrages de points me semblent nécessaires, mais hormis cela, dans l'ensemble ca à l'air daller. Il n'y a plus a mon sens beaucoup de travail a fournir pour arriver a quelque chose de pas mal.

A vous les studios !
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kyril44

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MessageSujet: Re: Nécrons vs SM 3000pts (ou meg vs PY)   Dim 11 Jan - 9:49

- Les faucheurs sont effectivement trop puissant à l'heure actuelle et lors de la dernière partie Wargh a eu la décence de ne pas en mettre.
- Le Métal Organique comme tu l'as dit
Citation :
Rien ne sert de tirer sur du metal organique, OOhhoOO non ca sert a rien
, donc peut être qu'il y a un problème la dessus ? J'ai essayé de le saturer en tir ses Monolithes afin de les faire breaker (précieux conseil de Xavier) et j'avoue que mettre trois ou quatre activations pour le faire, cela me fait tiquer. Peut être un profil à revoir et je sais que vous allez hurler.
- Les portails, je suis conscient que c'est une chose très importante pour les nécrons. Mais c'est must have lorsque dans un premier tour la quasi totalité de l'armée est déjà sur le blitz ennemi affraid . D'autant plus que certaines unités chargent à 30cm et frappent en premier, un vrai massacre Suspect . Peut être limiter le nombre de troupe/socles empruntant les portails comme pour le trou de ver.

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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Nécrons vs SM 3000pts (ou meg vs PY)   Dim 11 Jan - 10:41

Ben, il suffit de ne plus tenir son blitz dés le premier tour. Avec ma garde, je ne met plus d'unités phares à côté de mon blitz depuis longtemps. Les armées que j'affrontais régulièrement ayant la fâcheuse tendance à avoir des gros vaisseaux qui pilonnent ce type d'endroit^^

Pour le métal organique, ben, il fonctionne depuis la toute première liste, je ne vois pas pourquoi on changerait la règle (qui a déjà changé), sans cette grosse résistance, les monolithes sont de vrais cacas (et les passer à 4+ renf tout court a déjà été testé, cela ne fonctionne pas).
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kyril44

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MessageSujet: Re: Nécrons vs SM 3000pts (ou meg vs PY)   Dim 11 Jan - 11:16

Citation :
Pour le métal organique, ben, il fonctionne depuis la toute première liste, je ne vois pas pourquoi on changerait la règle (qui a déjà changé), sans cette grosse résistance, les monolithes sont de vrais cacas (et les passer à 4+ renf tout court a déjà été testé, cela ne fonctionne pas).

Et ce n'est pas possible de les passer à 5+ sinon ils seraient moins costaud qu'un Leman Russ donc à zapper. Et le fait qu'avec une arme TT vous n'ayez qu'une svg et non deux ? Vous avez déjà essayé ?
En fait, ce n'est pas le monolithe qui me dérange mais la possibilité que cette unité donne à ce que la totalité des troupes en réserve puissent arriver dès le premier tour dans la zone de déploiement de l'adversaire. Je trouve cela trop bourrin. Est ce qu'il n'y aurait pas moyen de limiter cela ? Genre deux PI bloque un portail ou limiter le nombre de socle par portail ?
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Nécrons vs SM 3000pts (ou meg vs PY)   Dim 11 Jan - 15:50

Le problème est que ces points ne gênent, pour l'instant qu'un des 3/4 groupes de testeurs, si il y a plusieurs retours négatifs, il faudra les changer. Mais , à l'heure actuelle, je ne pense pas que le codex nécron s'achemine vers un changement de règles pour les portails et le métal organique. A moins que la nouvelle équipe nous prépare des surprises.
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meg
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MessageSujet: Re: Nécrons vs SM 3000pts (ou meg vs PY)   Dim 11 Jan - 20:31

Mon retour sur la partie:

Comme le dit Pierre-Yves, à la vue du déploiement marine, je suis parti un peu trop confiant. Effectivement une seule formation de monolithe peut se faire démoraliser assez facilement en assaut avec une bonne préparation d'assaut.

Vu l’échec de l'assaut sur le blitz marine, j'ai du me recentrer sur la table en sortant mes formations d'infanterie et m'adapter à leur potentiel. Autant le dire, je n'ai vraiment pas été déçu. Hormis l'intendance, tout le monde était bon en fusillade et donc pouvait se soutenir de façon intéressante. De plus, élément hyper important, contrairement à d'autres armées, je n'ai pas hésité à me lancer dans des attaques un peu dangereuses puisque j'allais récupérer des socles avec la résurrection.

Après c'est clair que j'aurais aimé que PY joue son thunderhawk d'une façon plus conventionnelle pour voir comment j'aurais pu réagir à la menace d'un atterrissage derrière mes lignes. Car, malgré la téléportation et les portails, j'ai vraiment eu l'impression d'avoir des escargots entre les mains. Amha le fait de ne pas pouvoir redéployer est un énorme défaut que vient compenser leur énorme résistance. Je pense que les adversaires des nécrons ont vraiment intérêt à écarter au max les objectifs pour les mettre en difficulté sur leur capacité de mouvement sinon ils arrivent tout groupés, se soutiennent mutuellement et font le ménage méthodiquement. Lents et méthodiques est leur devise non? Wink

Je n'ai pas eu l'impression non plus d'hyper dominer la partie et à cause de mes capacités de mouvement réduites, j'ai eu peur que PY se lance dans de grands mouvements pour venir chercher mon blitz.
Après, les pylônes ont été un sacré avantage en terme de point de fixation des combats. Placés de façon à contester 2 objo à chaque fois, ils m'ont permis d'obliger les marines à venir au moins les démoraliser et malgré une efficacité de leur part très relative par rapport à ce qu'ils aurait pu faire avec un peu plus de chance, ils sont pour moi, ce qui aura empoisonné la vie de PY du début à la fin de la partie. Joués de cette façon, ils permettent de contester les conditions de victoires "ils ne passeront pas" et "défendre le drapeau" à l'adversaire. Plus le côté soutien de fusillade efficace, arc de défense AA sympa et tir TK qui fait peur à défaut d'être fiable, franchement ce sont des valeurs sûres.
Avec leur 3CD, il faut en stats deux rounds d'attaques de terminators pour en casser un. Je reste donc sur mon impression que ce CD supplémentaire doit se payer. Car c'est un CD plus résistant que tout ce qu'il se fait ailleurs et qu'il donne en plus une attaque de FF supplémentaire. A 200pts c'est un must have.

J'ai bien aimé le comportement de l'infanterie nécrons qui relève ses socles petit à petit. Les immortels piquent bien et les praetoriens encore plus même s'il faut en payer le prix. Je crois que je vais en prendre dans toutes mes listes nécrons car avec leur mvt de 30cm, ils sont une vraie menace pour l'adversaire. Les obélisques ont été excellent avec comme tableau de chasse 3 marines d'assaut, 3 devastators et un thunderhawk.

Les faucheurs ont envoyé du très lourd malgré leur ratage d'activation tour 1. Ils ont éliminé 4 motos, 4 unités du BLM et ont voulu s'en prendre aux terminators tour 4 mais leurs armures les ont protégé malgré les 5 touches. Je corrige PY, leur moyenne est de 4 touches en attaque au sol, ce qui est plus que n'importe quel chasseur et en plus avec de la macro dedans.

Pour l'instant, hormis ces deux points (pylône et faucheurs) qui restent à équilibrer légèrement en terme de coût, je n'ai pas l'impression d'une liste à laquelle il faille retoucher grand chose. Elle me semble tourner et j'ai pris du plaisir à la jouer.

Niveau règles spéciales, le métal organique est fort c'est vrai, mais je ne pense pas qu'il faille fondamentalement y retoucher, c'est juste que le coût en point doit bien prendre en compte cette résistance qui est la meilleure du jeu.

Pendant la partie, j'ai quand même eu du mal au début à calculer le nombre de PI pour la phase de ralliement avec la résurrection. Après deux trois fois, j'y suis mieux arrivé, mais c'est juste que c'est un calcul pas intuitif par rapport à la façon de compter habituelle.
D'ailleurs, pourriez-vous me mettre un exemple de calcul de PI en découpant cette phase pour voir si on a bien tous compris la même chose à la lecture de la règle Question

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Pierre-yves

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MessageSujet: Re: Nécrons vs SM 3000pts (ou meg vs PY)   Dim 11 Jan - 22:16

meg a écrit:

Pendant la partie, j'ai quand même eu du mal au début à calculer le nombre de PI pour la phase de ralliement avec la résurrection. Après deux trois fois, j'y suis mieux arrivé, mais c'est juste que c'est un calcul pas intuitif par rapport à la façon de compter habituelle.
D'ailleurs, pourriez-vous me mettre un exemple de calcul de PI en découpant cette phase pour voir si on a bien tous compris la même chose à la lecture de la règle Question

voyons voir ça.....Combien tu trouve de PI ?
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