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 Nécron contre Squats 3000 pts

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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Nécron contre Squats 3000 pts   Lun 12 Jan - 12:16

Du coup, j'échange mes tarentules contre une confrérie à moto.

Je pense que tu ne comprend pas comment utiliser les robots pour te protéger des assauts nécrons. Les éclaireurs permettent de faire une ligne à travers laquelle les unités nécron n'ont pas le droit de passer, du coup, pâs d'assaut sur les thudd gun au premier tour, ou alors après une approche qui te laisse largement le temps de voir venir.

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kyril44

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MessageSujet: Re: Nécron contre Squats 3000 pts   Lun 12 Jan - 12:29

Citation :
Je pense que tu ne comprend pas comment utiliser les robots pour te protéger des assauts nécrons

Heureusement que je ne suis pas susceptible car je pourrai te faire la même réponse que tu m'as faite l'autre jours sur mes capacités à maîtriser le jeux. Je connais très bien l'armée Squat et ce qu'elle est capable de faire. Les robots certes c'est efficace car sans peur et éclaireur donc ils peuvent faire un rideau défensif mais face à une première vague de Spectres ciblée sur un ou deux robots, je pense qu'ils démoralisent et c'est open bar sur les thudds guns.

Tu ne peux pas prendre les motos vu qu'ils sont à 200pts et que tarentules 175 + les 15pts pour atteindre 3000pts te font 190pts. A la place, je t'accorde que tu peux prendre une autre unité de Berserkers.

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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Nécron contre Squats 3000 pts   Lun 12 Jan - 12:35

J'ai pris un foudre avec les tarentules, du coup, je reste bon en points.

Bloquer un assaut du premier tour pour raser ce qui reste de l'assaut ensuite est juste énorme, un portail ne s'utilise qu'une seule fois par tour, du coup, utiliser deux monos pour détruire ton rideau, cela me semble exagérer de la part des nécrons.

Les spectres face à une rasade de tirs d'une conf de guerrier ou de tonnerres, ils sont déjà un peu plus souples, voir complètement breaker.

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kyril44

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MessageSujet: Re: Nécron contre Squats 3000 pts   Lun 12 Jan - 12:50

A oui effectivement si tu avais pris un foudre, tu le peux et reçoit mes humbles excuses.

Mais perso, j'utiliserai la technique du Wargh. C'est à dire sortir les immortels en lançant un assaut et me positionner à 11cm des robots. Je pense que les robots vont surement breaker et tu n'auras pas le soutient des guerriers ou des tonnerres. Et comme je te l'ai dit après c'est open bar sur le reste de tes troupes.

Oui tu ne peux utiliser qu'un portail à la fois mais 5 monolithes cela t'en fait 5 non ? Et lorsque tu en as 10 devant toi tu fais comment ?
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Nécron contre Squats 3000 pts   Lun 12 Jan - 13:20

Déjà les deux garnisons en état d'alerte sont indispensable, d'ailleurs tes tarentules ont tué un monolithe. Ensuite, tu peux largement temporiser, pour être efficace, les monos doivent être à 30cm de tes troupes, du coup ils doivent se rapprocher à distance d'assaut de ta part aussi.

Dans la partie jouée, ton armée est trop étirée pour apporter un soutien conséquent aux autres troupes, ce qui est encore plus compliqué avec des squats qui sont lents.

Je vais prendre un contre exemple, lorsque j'ai joué contre northak à Lyon, il a visé directement mon BLM '8 guerriers nécron avec arches) qui étaient mélangés avec une unité de 6 arches du jugement. Son assaut mené par 6 terminators du chaos puis à nouveau 6 terminators a "réussi", il a breké ces deux formations mais a perdu une unité complète de terminators et il ne restait que 2 socles dans la seconde.

En gros, parfois pour contrer un assaut, il vaut mieux être en tas. Bien sûr, si tu utilises cette technique à chaque fois, tu risques de voir débarquer un jour une orbe des éons qui fait très mal à ce type de formation^^

Ma seule victoire avec l'ancien codex nécron contre clèm et ses squats a été dû à cela. Les deux parties précédentes, Clèm avait tassé ses squats et même si j'avais des chances de remporter l'assaut contre la première unité rencontrée, le déluge de soutien des autres unités l'assurait d'une victoire à tout les coups.

Le gros problème des squats contre les nécrons,je pense que c'est surtout les moissonneurs qui peuvent frapper où ils veulent en dehors de ton parapluie AA.

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MessageSujet: Re: Nécron contre Squats 3000 pts   Lun 12 Jan - 13:27

Je serai intéressé de voir ce que donne ta liste de Squat contre une liste Nécron. Tu as moyen de faire cet essai mais tu joues les squats. Tu comprendras mieux ma position je pense.
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Nécron contre Squats 3000 pts   Lun 12 Jan - 13:46

J'aimerai bien mais le seul joueur squat dont je dispose est à Paris^^

Pourquoi ne pas échanger vos armées avec wargh?

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MessageSujet: Re: Nécron contre Squats 3000 pts   Lun 12 Jan - 13:52

Cela pourrait être une solution mais je n'ai pas le talent du sieur Wargh pour maîtriser si rapidement une armée. C'est que c'est un filou notre Wargh Razz
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MessageSujet: Re: Nécron contre Squats 3000 pts   Lun 12 Jan - 14:33

Je commence à avoir l'armée Nécron en main, du moins dans la configuration que je teste ( 2 unités de monolithes, très infanterie). Commence juste car elle est très technique, donc ne pardonne pas l'erreur ou les mauvais jets de dés à répétition. Mais si on arrive à la mettre en œuvre, elle est compliquée à contrer. J'aimerais bien jouer contre en fait pour voir.

La technique est simple sur le papier.
Concentrer ses forces un peu comme les SM pour un impact maximum. Je téléporte toujours mes 2 formations de mono côte à côte, le plus près de mes objectifs/proies et à couvert. cela m'a sauvé cette partie car la première formation a dérouté très rapidement. j'ai eu juste le temps de "portailler" une unité de destroyers et encore, en gardant l'initiative. Kyrill44 a bien joué le coup sur cette unité mais cela l'a obligé à se mettre en danger en éclatant son rideau défensif.
La 2ème formation de monos a du coup eu tout le champs libre pour "portailler" les unités en assaut sur des cibles privilégiées.

Tirer n'est pas le fort des nécrons, c'est l'assaut. Les 2 options d'assaut c'est :
- 2 mvt+tir des monos pour les placer en fusillade et mettre le PI qui va bien
- retenir l'initiative, assaut CàC (spectres, dépeceurs) ou fusillade (immortels, guerriers, destroyers léger) avec soutien des monos.
Autre option pour ne pas trop exposer ses monolithes:
- mvt+tir des destroyers légers
- puis même étape que ci-dessus avec soutien des destroyers

Comme le dit Pierre-Yves, les nécrons ne sont pas mobiles du tout après téléportation/portaillage. Donc il faut choisir ses objectifs avec soin car le redéploiement en cours de partie est presque impossible. Dans mon cas c'est seulement possible T3 si une unité de monolithe revient (téléportation) et une autre en jeu ou revient aussi. On peut alors faire entrer/sortir entre les 2 formations. Mais souvent peu d'unités peuvent en profiter tout en ayant une distance de manœuvre intéressante.

La complexité du tour 1, c'est d'attendre le bon moment pour lancer l'assaut. Avec peu d'unités sur table, les activations adverses sont plus nombreuses. Il faut déclencher les alertes adverses et que le rideau défensif doive bouger pour pouvoir intervenir. C'est pour cela que je joue toujours avec 2 unités en garnison et téléportation de mes monos T1 pour avoir suffisamment d’activations pour temporiser un peu. L'aviation et parfois une unitée sortie un peu tôt (ici les destroyers du coup en déployé en défense) permettent aussi d'attendre le moment propice.
Le tour 2 est aussi toujours difficile pour les nécrons. A chaque fois des unités dématérialisent et la table devient étrangement vide de nécrons. Il faut absolument que le tétrarque reste en jeu (quitte à regrouper sa formation) pour faire revenir les unités clefs, en priorité les monolithes.
T3 il faut activer l'unité BLM assez tardivement pour faire un regroupement si elle est couverte de PI. Sinon le BLM est assez facile à gagner pour l'adversaire. Sauf cas BLM engin de guerre bien-sûr.

La clefs de tout ça ce sont bien-sur les monolithes. Et quand tout ça marche, ça déménage!
En prenant 3 formation ce doit juste être indigne pour l'adversaire.
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WARGH

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MessageSujet: Re: Nécron contre Squats 3000 pts   Lun 12 Jan - 14:41

kyril44 a écrit:
Cela pourrait être une solution mais je n'ai pas le talent du sieur Wargh pour maîtriser si rapidement une armée. C'est que c'est un filou notre Wargh Razz
Embarassed
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clem

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MessageSujet: Re: Nécron contre Squats 3000 pts   Lun 12 Jan - 15:41

Citation :
Les robots certes c'est efficace car sans peur et éclaireur donc ils peuvent faire un rideau défensif mais face à une première vague de Spectres ciblée sur un ou deux robots, je pense qu'ils démoralisent et c'est open bar sur les thudds guns.


Ben non, puisque meme demoralisé il exercent toujours leur zone de contrôle... donc à moins de tous les zigouiller tu as toujours ton cordon de protection autour de tes unités fragiles !

Sinon, y'a un truc qui est bien contre les Necrons c'est l'état d'alerte... Rolling Eyes
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kyril44

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MessageSujet: Re: Nécron contre Squats 3000 pts   Lun 12 Jan - 15:46

J'ai du rater un épisode car de mémoire une unité démoralisée n'a plus de zone de contrôle, il va falloir que j'aille vérifier cela en rentrant du taf...

Edit : Ben on apprends tous les jours

: Une unité démoralisée exerce-t-elle une Zone de Contrôle ?
R: Oui. Le seul moyen de priver une unité de sa ZdC est de placer deux unités
ennemies (ou un nombre d’unités égal à deux fois sa CD de base) en contact socle à
socle avec elle


Dernière édition par kyril44 le Lun 12 Jan - 15:54, édité 1 fois
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clem

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MessageSujet: Re: Nécron contre Squats 3000 pts   Lun 12 Jan - 15:53

1.13.2 Démoralisation
Q: Une unité démoralisée exerce-t-elle une Zone de Contrôle ?
R: Oui. Le seul moyen de priver une unité de sa ZdC est de placer deux unités
ennemies (ou un nombre d’unités égal à deux fois sa CD de base) en contact socle à socle
avec elle.
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MessageSujet: Re: Nécron contre Squats 3000 pts   Lun 12 Jan - 16:05

Quelques petites remarques sur votre partie :

- les Squats ne sont pas lents ! on peut faire des listes lentes mais aussi des rapides !  cheers
- Peux tu nous dire quel été l'objectif des 2 formations de gardes du foyer a pied ? avec 15 cm de mvt et spécialisé enCaC, elles arriveront rarement à leurs fins, et l'ennemi prendra soin de les eviter ou de les detruirent au tir
- 2 batteries + 2 unité de foudres ça fait peut etre un peu beaucoup d'unités statiques, moi je préfere prendre des formations qui peuvent contre-attaquer. et puis avec les Necrons pas besoin de tirer loin, c'est eux qui s'approchent !
- Les supers lourds t'on a mon avis beaucoup manqué, puisque ils apportent de bon points d'ancrage sur le champs de bataille. et puis un colossus en état d'alerte amene l'adversaire à souvent reconsiderer le lancement d'un assaut...  pig
- Come l'a dit Xavier, des robots sont quasi indispensable contre ce type d'armée pour casser les assauts sur les unités vulnerables.
- Sinon je suis trés content que tes berserkers ai remplis leur objectif !!!  clown
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MessageSujet: Re: Nécron contre Squats 3000 pts   Lun 12 Jan - 16:22

Citation :
Peux tu nous dire quel été l'objectif des 2 formations de gardes du foyer a pied ? avec 15 cm de mvt et spécialisé enCaC, elles arriveront rarement à leurs fins, et l'ennemi prendra soin de les eviter ou de les detruirent au tir

Leur rôle était de protéger mes tarentules et les foudres et d'occuper un objectif. C'est des vrais boîtes de conserves et c'est plutôt dur de les déloger en général sauf l'autre soir d'ou mon étonnement.

Citation :
- 2 batteries + 2 unité de foudres ça fait peut etre un peu beaucoup d'unités statiques, moi je préfere prendre des formations qui peuvent contre-attaquer. et puis avec les Necrons pas besoin de tirer loin, c'est eux qui s'approchent !

Il faut bien se protéger de l'aviation et comme je l'ai marqué plus haut, je trouve l'option artillerie + foudre trop fragile face à un assaut. Donc je préfère les prendre séparément. Si on n'avait pas retirer le AA des overlords, j'aurai moins de foudre sur la table et donc d'unité statique.

Citation :
- Come l'a dit Xavier, des robots sont quasi indispensable contre ce type d'armée pour casser les assauts sur les unités vulnerables.

Vu le point de règle plus haut, il est clair que j'aurai du en prendre.

Citation :
- Sinon je suis trés content que tes berserkers ai remplis leur objectif !!! clown

Il n'y a pas que toi pour une fois qu'ils ne se font pas laminer la tronche. Hier avec Becbunzen on s'est fait Tyty vs Space Marine et ses tunneliers ont eu le même souci que les miens. C'est à dire qu'ils se sont fait décimer par les tirs avant d'avoir eu le temps de bouger un cil.
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WARGH

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MessageSujet: Re: Nécron contre Squats 3000 pts   Lun 12 Jan - 17:05

clem a écrit:

- Les supers lourds t'on a mon avis beaucoup manqué, puisque ils apportent de bon points d'ancrage sur le champs de bataille. et puis un colossus en état d'alerte amene l'adversaire à souvent reconsiderer le lancement d'un assaut...  pig

Encore faut-il que le colossus ait le temps de se mettre en alerte. Et même en alerte, ses arcs de tirs gènent si téléportation dans son dos sur un flanc : pas de canon apocalypse et 3 lasers en moins.
Je m'attendais à avoir du colossus et j'avais réfléchi à cette éventualité. Il y a intérêt pour le squat à mettre une garde rapprochée bien velue (gardes du foyer, robots) sinon c'est chaud , surtout que ce sera le BLM! Cela mérite d'y sacrifier une ou 2 unités.
Mais avec 2 engins de guerre qui se couvrent, tout de suite c'est plus compliqué. Suspect
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clem

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MessageSujet: Re: Nécron contre Squats 3000 pts   Lun 12 Jan - 17:17

On est d'accord.

Un Colossus en BLM a forcement sa troupe de robot pour empecher l'assaut.

Contre les Necrons qui jouent "portails" il faut imperativement taper trés fort sur les portails pour qu'ils dematent avant de pouvoir larger les troupes. et puis ne pas oublier que les portails ne reviennent pas à la vie, les necrons si...

Si le cockin de joueur Necrons mets ses portails à couvert et qu'on ne peut les atteindre, il faut se dire : OK, je vais me prendre un assaut, genre : double move des monolithes puis assaut d'une troupe d'infanterie qui surgit (hors de la nuit) du portail, Mais je ne dois en prendre qu'un seul ! Cad que la prochaine activation doit servir à mettre une grosse poutre dans les dents des Monolithes pour les renvoyer chez eux.

Ah oui et dernière chose, la cible a priviliegier ne sont ni les Ctans, ni l'infanterie, ni les vehicules, pas meme les monolithes... la cible à abbatre à tout prix au tour 1 ce sont les MOISSONNEURS !!!!!!
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kyril44

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MessageSujet: Re: Nécron contre Squats 3000 pts   Lun 12 Jan - 17:41

Citation :
Contre les Necrons qui jouent "portails" il faut imperativement taper trés fort sur les portails pour qu'ils dematent avant de pouvoir larger les troupes. et puis ne pas oublier que les portails ne reviennent pas à la vie, les necrons si...

C'est ce que j'avais commencé à faire mais deux unités de 5 Monolithes avec leur résistance c'est hard, j'ai du mettre 3 ou 4 activations pour que la première se dématérialise.
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Pierre-yves

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MessageSujet: Re: Nécron contre Squats 3000 pts   Lun 12 Jan - 18:25

C'est vrai que c'est assez chaud de mettre une poutre aux portails avant qu'ils ne remplissent leur office, hormis les armes ruptures qui ont plus que leur chances et l'artillerie qui reste pas mauvaise pour mettre du pi mais ne fera pas le ménage, je crois plus sage sauf matériel conséquent, de protéger l'assaut qui va suivre en se mettant en alerte et en se groupant pour fusiller au mieux. Les Gyro semblent pas mal dans ce role, en plus ils peuvent aller saouler le fond de table du nécron qui a tout popé sur ton blitz et l'obliger a se lancer dans des manoeuvres de mouvement qu'il ne sait pas faire (attention au placement des objectifs !) ^^...bon apres je ne connais pas les squats, je me garderai bien de dire ce qu'il faut faire Wink

Les assaut obligent souvent le nécron à garder la main -double mono et pouf portail- ou -pouf portail, re pouf re portail- s'il arrive avec un ptit pi dans sa trombine d'immortel, il part déja avec un moins bon avantage au combat, il faut le prendre en compte (en plus des éventuels dégats) et claquer ses états d'alerte sur la bonne formation, qui au final n'est pas pas toujours la monolithes, sauf grosse proba de les démat d'entrée.

Wargh à mis le doigt sur un point qui parait souvent anodins (a grand tort !), c'est la dispo de la relance de CS, les nécrons ne peuvent pas s'en passer si facilement, malgrès leur bonne init, c'est le fait qu'ils jouent souvent en deuxième qui impose ces retenues, la téléportation massive aussi si tu veux un peu profiter de  tes jouets ^^ et le fait qu'il trainent souvent des pi sur les formations d'infanteries.
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meg
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MessageSujet: Re: Nécron contre Squats 3000 pts   Lun 12 Jan - 18:35

Je plussoie les dires de mes compères Clem et PY.

Le déploiement groupé (mais pas mélangé) associé à un ou deux cordons d'éclaireurs, reste la meilleure solution pour se prémunir de toutes les listes capables de faire de l'assaut rapide du genre
-2 formations de totors
-assaut aérien (encore que là les cordons ne protège pas, mais le fait d'être groupé oui)
-podage de vaisseau
-portail nécron ou eldar


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WARGH

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MessageSujet: Re: Nécron contre Squats 3000 pts   Lun 12 Jan - 19:25

meg a écrit:

Le déploiement groupé (mais pas mélangé) associé à un ou deux cordons d'éclaireurs, reste la meilleure solution pour se prémunir de toutes les listes capables de faire de l'assaut  rapide du genre
Le problème, c'est qu'il faut bien occuper l'espace pour ne pas avoir de téléportation dans le dos du dispositif. Les nécrons sont plus forts que les SM en apparition "spontanée"! Tour 1 c'est 6 unités qui sont venues agresser la défense squat en téléportation/portail. Et tout au même endroit bien-sur.  Twisted Evil

La liste de Kyril44 était pas mal à mon sens, à part les 2 foudres. Mais quand je lui ai proposé de changer après qu'on se soit montré nos listes, il a décidé de tenter comme ça. Fair play comme d'habitude. Wink

Avec 2x 12xAC5+, il visait clairement mes monolithes avec ses tarentules. Il a choisit le nombre de tirs peu cher à la souplesse d'un mortier taupe. 1er tir en alerte et il m'envoie un monolithe à la casse!
Mais il aurait pu mettre ses foudres en alerte pour contrer au moins un assaut et aurait du garder un rideau défensif de gardes du foyer. Cette seule erreur lui coute cher sans possibilité de corriger le tir!
Tarentules + foudre en alerte  avec soutien sur un cordon de gardes du foyer, c'est un gros morceau!
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Pierre-yves

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MessageSujet: Re: Nécron contre Squats 3000 pts   Lun 12 Jan - 21:58

WARGH a écrit:

Tarentules + foudre en alerte  avec soutien sur un cordon de gardes du foyer, c'est un gros morceau!

Disont que tu y regarde a deux fois avant de sortir tes miches en titane du portail c'est clair Smile
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Nécron contre Squats 3000 pts
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