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 [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ???

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Fabulous Fab
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Freud

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MessageSujet: Re: [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ???   [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ??? - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar - 14:16

Julo a écrit:
Voir même, à affronter je préfèrerais me bouffer mes 4 att 4+ de base et 4 att 4+ TT.

Ben en fait cela dépend de ta cible.

TT ça fait du mal à tout et c'est définitif comme pouvoir.

MA ça n'annule pas le jet à 4+ ou 5+ de tout ce qui possède "blindage renforcé". Et souvent c'est là qu'est la cible des termi car les SM ont assez peu de MA ou de TT au tir.

donc si tu mets du TT au CàC aux SM, tu leur enlèves une très grosse épine du pied qui pourrait même déséquilibrer la liste.
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julo

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MessageSujet: Re: [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ???   [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ??? - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar - 14:32

Ce que tu dis est très juste mais la question que je me pose in fine c'est lequel est le plus puissant des 2 (pour privilégier le plus light)
Effectivement les SM n'ont AUCUN TT et la Macro c'est sur les Vindicators et Psycher (30cm) les antigrav (15cm 5+) et après c'est corps à corps/fusillade.
Muscler un poil le corps à corps comme on l'envisage ne me parait pas être une folie sauf si on y va comme des gorets.
Après je pense que des stats nous aideraient un peu pour y voire plus clair et on pourrait simuler une attaque sur un titan ork (un classique) et voir ce qui est le pire:
-8*3+MA
-4*4+ et 4*4+TT
Bon après je parle en tant que joueur et (gros) collectionneur marines Epic, je ne sais pas si je peux continuer à prendre de la place dans cette discussion car je ne fais parti d'aucun groupe de travail donc on peu discuter la légitimité de mes questionnements (simple souci de rester à ma place).

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julo

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MessageSujet: Re: [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ???   [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ??? - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar - 15:02

Bon je suis pas un statisticien mais j'ai fait le calcul vite fait:

Contre un EG blindage 4+ renforcé
Version tortors 8*3+MA = 2.666666667 touches non sauvegardées
Version tortors 4*4+ + attsup TT = 2.5 touches non sauvegardées

Contre une unité standard blindage simple 4+
Version tortors 8*3+MA = 5.333333 touches non sauvegardées
Version tortors 4*4+ + attsup TT = 3 touches non sauvegardées


Après c'est peut être à faire calculer par un vrai statisticien mais mes calculs sont conformes à mon impression : les Tortors 8*MA 3+ c'est un poil violent
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Cpt Gulliver

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MessageSujet: Re: [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ???   [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ??? - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar - 15:08

Tant que vous y êtes combien ferait en stat 4 att 3+ & 4 att 3+ TT sur les totors
Et aussi un comparatif avec le basique 4 att 3+ & 4 att 3+MA

Après faut pas se mettre martel en tête (oui j'ai pas pu résister plus longtemps .... )

Finalement je commence a adhérer à la version TT
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julo

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MessageSujet: Re: [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ???   [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ??? - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar - 15:22

RAaaaahhhh ça fait plaisir, au moins 1 que je fais basculer du coté obscure à force d'envahir le post Laughing
Alors je rajoute quelques lignes:



Contre un EG blindage 4+ renforcé

Totors de référence 4*3+ et attsup MA3+ = 2 morts

Version tortors 8*3+MA = 2.666666667 morts
Version tortors 8*4+MA = 2 morts

Version tortors  4*3+ et attsup TT = 3.33333 morts
Version tortors 4*4+ et attsup TT = 2.5 morts





Contre une unité standard blindage simple 4+

Totors de référence 4*3+ et attsup MA3+ = 4 morts

Version tortors 8*3+MA = 5.333333 morts
Version tortors 8*4+MA = 4 morts

Version tortors  4*3+ et attsup TT = 4 morts
Version tortors 4*4+ + attsup TT = 3 morts

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Cpt Gulliver

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MessageSujet: Re: [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ???   [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ??? - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar - 15:31

Aux vus des chiffres çà ne me choque pas des totors d'assaut :

Version totors 4*3+ et attsup TT

Spécialisé Anti Blindage renforcé au contact uniquement.
En ajoutant la sauvegarde invulnérable conférée par le bouclier tempête. Ca donne une unité qui à un rôle bien défini dans l'armée SM et qui n'est pas surboostée contre une cible lambda (égale à du totors classique)

A voir ce que donnerait 8*MA4+ ^^
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julo

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MessageSujet: Re: [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ???   [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ??? - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar - 15:33

Je l'ai mis en éditant le précédent post et c'est hallucinant, meme résultat au cac que les totors de base, les tirs en moins Shocked Shocked
Des fois les stats c'est bien.
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Cpt Gulliver

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MessageSujet: Re: [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ???   [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ??? - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar - 15:39

Quel profil te semble plus intéressant ? sans pour autant venir déséquilibrer la liste.
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ???   [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ??? - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar - 15:41

Je suis sur que le profil adéquat est 1 att sup MA et 1 att supp normale. Il faudrait faire le tableau avec toute les valeurs de blindage pour avoir une vision plus juste.

Je crois que le profil dont je parle permet d'avoir des totors bien forts contre tout type d'adversaire en CAC sans être trop fort comme l'est le profil TT

Changer la valeur de CAC a 4+ est une mauvaise idée faites les stats et vous verrez que du coup ils deviennent encore plus moisis.
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Freud

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MessageSujet: Re: [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ???   [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ??? - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar - 15:45

Julo a écrit:
Après j'ai fait ma feignasse mais je vais peut être ajouter le 8*MA 4+

En plus histoire de faire ma pleureuse, je préférerai que les totors gardent impérativement leur 3+, l'élite de l'élite à 4+ ça le fait pas je trouve et puis 4+ c'est presque devenu la norme pour des troupes loin d'être des guerriers d'élite (observation faite de la tendance actuelle sur les révisions de codex 2014/2015, alors que parallèlement j'ai le sentiment, peut-être non justifié, que le 3+ est devenu tabou).

+1 pour Fab. Plus polyvalent et même impact contre les EG donc pas de déséquilibre.

voulez vous garder la rupture sur les 4 att MA ?
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julo

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MessageSujet: Re: [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ???   [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ??? - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar - 15:56

@Freud : daccord sur toute la ligne mais le 4+ c'était une proposition pour ne pas abuser. Au final c'est pas génial voir à chi"@&..
@Fab : c'est vrai qu'il faudrait un tableau avec toute les valeurs de save pour donner un aperçu représentatif, je m'y collerais mais pour le moment je n'en pas le temps.

je remets les stats avec en + la version de Fab : 8*3+ et 4*3+MA, ce qui est rigolo c'est qu'avec les valeurs de save que j'ai utilisé le résultat est strictement le même que les 8*3+MA


Contre un EG blindage 4+ renforcé
Totors de référence 4*3+ et attsup MA3+ = 2 morts

Version tortors 8*3+MA = 2.666666667 morts
Version tortors 8*4+MA = 2 morts

Version tortors  4*3+ et attsup TT = 3.33333 morts
Version tortors 4*4+ et attsup TT = 2.5 morts

Version tortors 8*3+ et attsupMA = 2.666666667 morts



Contre une unité standard blindage simple 4+
Totors de référence 4*3+ et attsup MA3+ = 4 morts

Version tortors 8*3+MA = 5.333333 morts
Version tortors 8*4+MA = 4 morts

Version tortors  4*3+ et attsup TT = 4 morts
Version tortors 4*4+ + attsup TT = 3 morts

Version tortors 8*3+ et attsupMA = 5.333333 morts



@captain : je n'ai pas d'avis définitif sur lequel de ces profils je sentirais le mieux, tout est une affaire de gout et de comment on envisage les totors de cac (tueurs d'EG, anti tout, anti infanterie++) le seule point important à mes yeux c'est que le deal soit valable (exit le 8*4+MA drunken )
Perso je vois les totors marteau comme tueur d'EG et les griffes comme tueurs d'infanterie mais sans mauvais jeux de mot, il va bien falloir trancher!
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Cpt Gulliver

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MessageSujet: Re: [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ???   [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ??? - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar - 16:19

Là je sais plus quoi penser ..... On a dit le totors d'assaut TT trop puissant, mais la version Black templar qui est censée calmer la donne tout en donnant une spécificité aux totors d'assaut est bien violente également sur des unités à 4+ de blindage et franchement bon contre du blindage renforcé 4+. Je ne m'attendais pas à un tel résultat.

Contre un EG blindage 4+ renforcé
Version tortors 4*3+ et attsup TT = 3.33333 morts
Version tortors 8*3+ et attsupMA = 2.666666667 morts


Contre une unité standard blindage simple 4+
Version tortors 4*3+ et attsup TT = 4 morts
Version tortors 8*3+ et attsupMA = 5.333333 morts



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julo

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MessageSujet: Re: [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ???   [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ??? - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar - 16:26

Pour moi il faut commencer par savoir quelle type de spécialisation on recherche:
-Anti tout
-Dominante anti infanterie
-Dominante anti EG
je pense que ce point est une question de gout et de couleur mais on doit en passer par la pour savoir quoi faire.

Perso j'étais vraiment sur le crédo les Totors c'est pour buter de l'EG.
Mais plus j'y pense et plus je me dis que FAB tape dans le juste.
Perso je suis un vieux joueur de DOW2 (attendez avant de me jeter des tomates, il y a un rapport) et ce jeux retranscrit TRES fidèlement l'univers 40k.
Les Totors marteau n'y sont pas des tueurs d'EG, ils leur font moyennement mal comme à l'infanterie.
Par contre les Grigriffes ça défoncent toutes les unités d'infanterie et contre les EG c'est caca.
Bref mon feeling fluffouyesque c'est qu'on doit faire un poil plus mal aux EG que les totors de base mais à peine +, et que l'infanterie on la taille en rondelle.
Le problème que je craint c'est qu'en terme de gameplay les totors défouraillent déjà toutes les unités d'infanterie donc je ne suis pas sur de la nécessité d'une unité encore plus spécialisé VS l'infanterie.
Et on en revient donc au risque d'hibernation / malette
Mon ressentit (totalement subjectif) c'est que les SM manque surtout d'anti EG

Par contre si on part sur l'option FAB, il faudra réfléchir en terme de cout et/ou de limitation en nombre par armée sinon c'est peut être un poil abusé.
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julo

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MessageSujet: Re: [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ???   [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ??? - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Mar - 13:23

En attendant de sortir les stats complète pour toutes les valeurs d'armures j'ai lié cette discussion à un sujet d'ensemble qui me tiens à coeur.
https://epic-fr.niceboard.com/t2796p90-space-marines-non-codex-sujet-general
J'adore le concept de dex add on unité rare SM qui présente à mes yeux de très nombreux intérêts.
Du coup je verrais bien les termites de CC comme la première unité mise à jour de ce dex qui date de 2012 et qui n'est ni master ni beta si je ne me trompe pas.
Je serais hyper motiv pour intégrer le groupe de travail qui s'en occupe (si il y a de la place et si ce groupe est toujours en activité) et si c'est possible le cas échéant et qu'il y a de la place est-ce que certain d'entre vous seraient intéressé par la démarche??
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Norhtak

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MessageSujet: Re: [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ???   [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ??? - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Mar - 13:34

De notre côté, nous avons testé plusieurs fois le profil des totors marteau + bouclier avec le profil des IF.
Finalement, même à 225pts, la perte de la FF 3+ et l'absence de tir sont problématiques. Ils ne peuvent atteindre que des cibles situées à 15cm. Ils sont très percutants mais pas plus que des terminators normaux. Le rupture est négligeable. Reste l'invu. Après leur premier assaut, ils va être difficile de trouver une nouvelle cible et aucune possibilité de soutenir un autre assaut.

Mon idée c'est :
- Marteau bouclier = pas non plus pour le TT sur l'attaque que je trouve too much. Je garderais l'idée de l'invu et du rupture. Et passerais la CC à 2+ comme up.
- Griffes = je partirais sur 2A sniper par figurine.
En gardant les 225pts que je trouve pas mal pour ne pas en faire un must have. Les assaut sont quand même à 175pts.
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MessageSujet: Re: [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ???   [SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ??? - Page 2 Icon_minitime

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