Essai Codex Hérésie d'Horus

En parallèle de la mise en place de convention Hérésie j'ai dans l'idée de remanier la liste anglaise Horus Heresy v0.3 de TC.
Attention là encore tout comme pour les codex Fan liste, je ne cherche pas à imposer cette liste, ni à contraindre les joueurs de l'utiliser.
Et si ca n'aboutit à rien et bien tant pis. Et si ca peut vous donner des pistes tant mieux.

Codex en cours d'élaboration dispo ici : V1.5
https://skydrive.live.com/?cid=dbd9ffa37d49bb48#cid=DBD9FFA37D49BB48&id=DBD9FFA37D49BB48%21833

Ajout des profils des vétérans, règles spéciales, démons, custodiens, soeurs du silence ,etc

Citation :

Ca reste l'équivalent de la règle Et il ne connaitront pas la peur sans bonus du plus nombreux.

J'ai pas du bien lire/comprendre mais pour moi, la règle "défenseur de l'humanité" n'a pas le volet "nécessite le double de pion impact pour être démoralisé". C'est surtout ça ce qui l'a différencie du "Et il ne connaitront pas la peur".

Charlie Brown a écrit:

J'ai pas du bien lire/comprendre mais pour moi, la règle "défenseur de l'humanité" n'a pas le volet "nécessite le double de pion impact pour être démoralisé". C'est surtout ça ce qui l'a différencie du "Et il ne connaitront pas la peur".

J'ai pas du bien/lire comprendre non plus .... mon cerveau lit des choses que mes yeux ne voient pas. Je me suis fais avoir comme un bleu avec la première partie de la règle

Citation :

1.1 Defenders of Humanity
o It takes two Blast markers to suppress a Space Marine unit or kill a unit in a broken formation (ignore any leftover
Blast markers).
o Halve the number of extra hits suffered by a Space Marine formation that loses an assault, rounding down in favour of
the Space Marines.
o Space Marine units with the Leader special ability remove 2 Blast markers instead of 1.

Bon ben çà y a pas besoin d'y toucher finalement et de chercher quoique ce soit pour y remedier.... m'apprendra à pas avoir lu la règle en ayant celle des SM sous les yeux

... ca commence bien

Citation :

It takes two Blast markers to suppress a Space Marine unit or kill a unit in a broken formation (ignore any leftover
Blast markers

euh ben ça c'est x2 BM les gars non ? en tout cas suppress en anglais, exprime les tir de suppression si c'est pas ça c'est vraiment hyper mal expliqué !

tomtom

titomane a écrit:

Citation :

It takes two Blast markers to suppress a Space Marine unit or kill a unit in a broken formation (ignore any leftover
Blast markers

euh ben ça c'est x2 BM les gars non ? en tout cas suppress en anglais, exprime les tir de suppression si c'est pas ça c'est vraiment hyper mal expliqué !

tomtom

Pas tout à fait en fait c'est très mal expliquer, il ne parle pas de démoralisation mais de neutralisation
Ce qui voudrait dire qu'avec un formation de 8 SM serait démo si elle a 8 PI sur elle; Et que cette même formation de 8 SM avec 6 PI n'aurait que 3 unités neutralisées en tir et non pas 6 comme c'est le cas pour toutes les autres armées.
Ca rend l'armée SM hérésie très résistante aux PI car pouvant malgré le poids des PI aligner encore pas mal de tirs, mais un fois le quota SM/PI identique en nombre ils sont démoralisé tout de même.

UN premier jet concernant la structure du tableau et quelques coûts modifiés.
Il manque encore les profils coût des Titans et Aéronefs.
Ajout du Typhon et modif du Fellblade

Grosse hésitation à vouloir faire passer les motojets en formation de 8, en perdant alors éclaireur évidemment.

https://skydrive.live.com/?cid=dbd9ffa37d49bb48#cid=DBD9FFA37D49BB48&id=DBD9FFA37D49BB48%21775

Vos avis ?

Nouveau up de la liste qui passe en v1.1, structure / coûts / profils semblent maintenant bon reste encore l'équilibrage de tous les profils de vétérans à trouver ....
https://skydrive.live.com/?sc=documents&cid=dbd9ffa37d49bb48#!/?cid=DBD9FFA37D49BB48&id=DBD9FFA37D49BB48%21125&sc=documents!cid=DBD9FFA37D49BB48&id=DBD9FFA37D49BB48%21777


Pour info lors de la sélection de l'armée vous devez :

1°) choisir une faction (traitre ou loyaliste)
Traitre: donne accès à l'invocation des démons par toutes vos formations de fantassins (en gros le pacte démoniaque est cadeau bonus), les démons sont les habituels 0-1 Majeur, 0-2 mineurs qui eux sont à payer (à prévoir un profil de majeur du chaos universel) 600pts max

Loyaliste : donne accès à des formations de Custodes ou Soeurs du Silence (profil à définir...) dans la limite des 600pts max des démons

2°) Choisir une Légion suivant votre faction qui vous donne le profil de vos vétérans (profil à définir...)

Ca vous semble bon ?

à noter que la plupart des coûts sont calculés sur un intermédaire entre celui de la Black Legion et celui des SPace Marines car les effectifs sont ceux de la BL mais certaines règles spéciales sont issues des SM sans être l'équivalent complet de "Et ils ne connaitront pas la peur" (sauf pour les totors où là le coût est celui des totos SM car effectifs et règles spéciales sont ceux des SM dans ce cas précis)

Je viens de le survoler et ça n'a pas l'air mal comme ça.
Il faudrait quant même être plus explicite sur le "défenseur de l'humanité", j'ai du relire plusieurs fois et regarder dans le topic pour comprendre
Petite question, le sabre, c'est sur quelle base de char (rhino, land raider, ...).

A signaler, les "notes" des profils du thunderhawk et de stormbird sont restées en anglais.

Pour les" sœurs du silence", on peut utiliser la liste des sœurs de bataille, juste les ordres militants sans les repentita (l'empereur n'est pas encore déifié).
pour les custodes, des marines actuels avec toutes leurs règles (sauf le chapelain pour les mêmes raisons que les repentita) et peut-être une save à 3+ (meilleures armures?) ou un save invu.
Je propose ça à l'arrache, j'ai a peine réfléchi dessus.

A+

Citation :

Petite question, le sabre, c'est sur quelle base de char (rhino, land raider, ...).

Rhino.

@ Le Duc : Merki! Toutes les imperfections seront corrigées par la suite, pour l'instant ce n'est encore qu'une ébauche.
Pour les Custodes, tu as bien raison, je vais me baser sur le profil Marines post Hérésie afin de les rendre résistants à la démoralisation, mais par contre pas d'arme de tir, ils excelleront en CC et FF. Et armure idem SM.
Pour les Soeurs du Silence, attention ce ne sont pas des soeurs de Batailles en celà qu'elles sont toutes des "intouchables" (elles n'ont pas de "signature Warp" et sont ainsi totalement immunisées au pouvoir des psykers) Ca sera plus une formation anti psyker / anti invocation démoniaque , si elles se trouvent dans un certains rayons d'un psyker ou d'une formation avec pacte démoniaque elles annulent les capacités du psyker (qui a alors un gros mal de tête et la peau qui le brûle, et annule la possibilité de l'invocation. Pour le profil on est plus proche de celui d'une banshee Eldar je pense.

PS : je viens de découvrir en lisant Horus Heresy (le recueil d'illustration/fluff de la Black LIbrary) que les chapelains ont été mis en place par l'Empereur pour contrôler les Légions Marines suite à l'interdiction de continuer à avoir des Archivistes psyker dans les Légions (suite au jugement prononcé contre Magnus le Rouge par l'Empereur pour interdir toute corruption Warp... bon les Thousands Sons ce sont assis sur le jugement et ont été ensuite purgé par les Space Wolves + Custodes + Soeurs du Silence sur ordre direct de l'Empereur) Et comble du comble c'est Logar Primarques des Word Bearers qui est désigné pour mettre en place la procédure (primarque déjà corrompu par le Chaos ...)
Par contre ca n'explique pas comment les Archivistes psyker ont fait leur retour dans le fluff ..... surtout allant contre la volonté de l'Empereur ?

La question est donc : faut il laisser les archivistes dans les légions loyalistes ? (pour les traitres ca deviendrait des sorciers du chaos)

Citation :

La question est donc : faut il laisser les archivistes dans les légions loyalistes ? (pour les traitres ca deviendrait des sorciers du chaos)

Tout dépend de la période que tu souhaite jouer, avant ou après le concile de Nikéa, lors duquel Magnus fut jugé par l'empereur pour sorcellerie:

Citation :

les psykers étaient tolérés et il y avaient des Librariums dans les Légiones Astartes. L'intolérance envers les psykers a vraiment atteint un point crucial pendant et après le concile de Nikéa, qui a donné la dissolution des Librariums, la fin des recherches psychiques et la répartition des psykers de combat au sein des escouades normales (et toutes ses mesures sont appliquées sauf chez les TS à priori).
Après la mort de l'Empereur, Guilliman rétablit les Librarium et les Archivistes au sein du codex Astartes, et les psykers étant devenu nécessaires à la survie de l'Empereur et de l'Imperium sont devenues une ressource normale... sauf chez certains parties extrémistes. Il y a entre autres certains chasseurs de sorcières qui tuent les psykers à vue, ou après leur avoir expliquer qu'ils étaient trop dangereux dans le cas de psykers assermentés. C'est une conséquence de Nikéa.

Nikéa c'est la planète suédoise en kit...??? ont d'l'imagination ces branques de GW...

Je ne pourrais plus citer la source mais les TS n'ont pas été les seuls à passer outre l'interdiction suite au concile de Nikea... Des archivistes sont restés en fonction dans les Legions, loyalistes ou pas, ils se sont simplement fait plus discrets, occupants des postes dans les "archives" justement, au 1er sens du terme...

Concernant les Chapelains j'ai un doute, il me semble qu'il sont apparus bien avant Nikea, leur 1er rôle à toujours été le soutient psychologique, une sorte d'agent de propagande (un peu à la manière d'un commissaire). Ce n'est que sous l'influence de Lorgar / Erebus que certains furent corrompus et ont commencé à créer des Loges Guerrières. Ceux resté loyalistes après l'Hérésie sont devenu ceux que nous connaissons: des fanatiques du culte de L'Empereur, tout en gardant leur rôle de soutient mais ils sont aussi des agents visant à détecter et prévenir toute dérive ou corruption.

Bon alors je garde tout le monde archivistes et chapelains compris. Comme çà pas de jaloux et comme le fluff est assez souple les concernant vaut mieux pas faire de coupe dans les effectifs ^^
Bon je retourne sur le casse tête des vétérans

Pour les vétérans une simple att supp peut être pas mal... on l'avait évoqué à une époque pour les SM....

Fabulous Fab a écrit:

Pour les vétérans une simple att supp peut être pas mal... on l'avait évoqué à une époque pour les SM....

Ou on peut aussi considérer qu'ils sont comme les termi (qui sont des élites en grosses armures) donc FF et CC à 3+ pour du tactique. Pour les assauts élites au lieu du CC3+ normal, un CC4+ avec att sup. C'est peut être moins poussé que de simplement rajouter un att sup au profil normal.

Chris a écrit:

Fabulous Fab a écrit:

Pour les vétérans une simple att supp peut être pas mal... on l'avait évoqué à une époque pour les SM....

Ou on peut aussi considérer qu'ils sont comme les termi (qui sont des élites en grosses armures) donc FF et CC à 3+ pour du tactique. Pour les assauts élites au lieu du CC3+ normal, un CC4+ avec att sup. C'est peut être moins poussé que de simplement rajouter un att sup au profil normal.

yep c'est bien vu

Chris a écrit:

Fabulous Fab a écrit:

Pour les vétérans une simple att supp peut être pas mal... on l'avait évoqué à une époque pour les SM....

Ou on peut aussi considérer qu'ils sont comme les termi (qui sont des élites en grosses armures) donc FF et CC à 3+, pour les assauts élites au lieu du CC3+ normal, un CC4+ avec att sup. C'est peut être moins poussé que de simplement rajouter un att sup au profil normal.

Je suis aussi parti dans ce sens. Mais j'aimerai ajouter un petit plus pour identifier chaque légion (ou groupes de légions assez semblables) avec leurs styles propres, et sans que celà en fasse des unités plus puissantes que des totors ^^

Exemples à la va vite sans trop regarder qui doit avoir des att supp (mais çà reste une bonne piste pour trouver un équilibre cette idée d'att supp)

1°) Blood Angels / Night Lord / Raven Guard = CC3+ FF4+ ET réacteurs dorsaux
2°) Iron Warriors / Imperial Fists = CC4+ FF3+ ET Autocanon ET Ignore couvert sur leur tirs et Fusillades
3°) Dark Angels / Withe Scars = CC3+ FF3+ et sur motos
4°) Ultramarines / Death Guard = CC4+ FF3+ ET Autocanon ET et ont droit de faire leur sauvegarde d'armure même lorsqu'il sont démoralisé et qu'ils sont la cible de tir
5°) World Eater / Space Wolves = CC3+ FF4+ ET Lance Plasma ET Infiltrateur
6°) Emperor's Children / Alpha Legion CC3+ / FF4+ ET Autocanon ET Tir coordonné (cf liste Tau) ??? (çà me semble trop balaise) mais çà leur colle bien à la peau

Etc. ...

Mais bon ca reste dur à équilibrer et dur pour certaines Legions de trouver de quoi les personnaliser
En gros ce qui sont mobile perdent le tir d'autocanon, ceux qui sont un poil meilleur en FF, n'ont qu'une arme de tir à portée courte/moyenne, etc.

Oui c'est très sympa ! Par contre comme tu dis pour l'équilibre à voir si c'est bon...
Sinon le nombre de socles resterait le même que pour les formations non-élites ?

Chris a écrit:

Oui c'est très sympa ! Par contre comme tu dis pour l'équilibre à voir si c'est bon...
Sinon le nombre de socles resterait le même que pour les formations non-élites ?

Ils sont par 6 à 300pts et possibilité d'amélioration de 1 à 4 unités à 50pts/unités (maximum = 500pts les 10) . De plus les vétérans sont limités à 0-2 formations max dans l'armée (possiblité de passer à 0-1 si c'est trop balaise) et ne sont pas en formations principales
Mais c'est vrai que la différence avec les Tactiques n'est pas encore assez forte. Â voir comment tourner la chose

Citation :

De plus les vétérans sont limités à 0-2 formations max dans l'armée (possiblité de passer à 0-1 si c'est trop balaise) et ne sont pas en formations principales

Perso je trouve que 0-2 est une fausse limitation chez les SM, vu qu'on prendra rarement 3 fois la même formation quel quelle soit (en plus y a déjà les termi qui sont des élites).
Après si c'est juste pour limiter les gros abus pourquoi pas ?

Philippe a écrit:

Nikéa c'est la planète suédoise en kit...??? ont d'l'imagination ces branques de GW...

Même pas!
Concile de Nicée

Chris a écrit:

Après si c'est juste pour limiter les gros abus pourquoi pas ?

Oui mais aussi pour clairement poser le fait que ces formations ne sont pas mutlipiables à volonté et . Ca reste une ressource limitée même pour une Légion aux effectifs biens plus populeux qu'un Chapitre post hérésie. Déjà qu'on les retrouve en totors...

... mais bon si j'en augmente le prix c'est pas dit finalement que la limitation soit encore d'actualité

les vétérans sont à mettre AMHA en 0-1 comme les totors de part le nombre restreint. Ils sont l'élite de chaque chapitre et sont donc une poignée, et pour les totors, les armures étaient assez récentes au début de l'hérésie et peu de SM y avaient accés, elles étaient un peu plus répandues au moment de la bataille de Terra mais pas en grand nombre.

Version 1.2
Avec limitation à 0-1 Totors
0-1 Vétérans

Profils des vétérans ajoutés en fin de liste. Je suis pas convaincu pour l'instant du résultat.

https://skydrive.live.com/?sc=documents&cid=dbd9ffa37d49bb48#cid=DBD9FFA37D49BB48&id=DBD9FFA37D49BB48%21779&sc=documents


Les profils des Custodes, Soeurs du Silence et des Démons seront ajoutés dans la prochaine version