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 [GI] 4000 pts anti-assauts

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ZeCid

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MessageSujet: [GI] 4000 pts anti-assauts   Mar 19 Mai - 13:10

J'arrive vraiment pas à faire des listes qui tiennent la route à 3000 pts ou moins avec la GI. Il y a toujours un gros manque : soit pas d'aériens, soit pas de sentinelles, soit pas d'artillerie, soit pas assez d'hydres... ou alors on prend tout ça mais on n'a plus de quoi taper  clown

Donc j'essaye à 4000 pts :

- QG + Hydre 500 pts
- Infanterie Méca + appuis-feux + Ogryns + Hydre 700 pts
- Infanterie + appuis-feux + Hydre 400 pts
- Infanterie + appuis-feux + Hydre 400 pts
- 6 cavaliers + commissaire 200 pts
- 1 Shadowsword 200 pts
- 1 Shadowsword 200 pts
- 3 Manticores 250 pts
- 4 sentinelles 100 pts
- 4 sentinelles 100 pts
- 1 croiseur Lunar 150 pts
- 2 thunderbolts 150 pts
- 2 thunderbolts 150 pts
- meute de Warhounds 500 pts

Avec tout ça j'espère pouvoir me déployer en protégeant un minimum les manticores, les super-lourds, les warhounds, d'un assaut aérien couplé à des bombardements au sol.

J'ai 3 unités déployables en garnison (dans l'idéal les 2 infanteries en alerte avec leur hydre).
Les hydres du QG et des Leman Russ couvrent les manticores.
Les sentinelles entourent les titans et les super-lourds.

Eest-ce que finalement les Leman Russ en BLM, ce serait pas un peu tout pourri ? (c'est une vraie question) je vois cette formation comme plutôt offensive donc sacrifiable...


Dernière édition par ZeCid le Mer 20 Mai - 12:06, édité 4 fois
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: [GI] 4000 pts anti-assauts   Mar 19 Mai - 13:24

En 3000 points avec la garde, il faut faire des choix, dont celui de "sacrifier" certaines unités en sachant fort bien que l'adversaire va les prendre pour cible.

Le BLM Leman reste le meilleur mais comme il est tout seul et qu'il doit faire des choses, il prend souvent vite cher. Dans mes armées, son rôle est de plus en plus de prendre des coups à la place des autres, pas forcément de tenter un assaut.

Le plus gros problème de la garde est le déploiement en coin. Pas d'unités rapides et solides, c'est une armée lente sans surprises pour l'adversaires. Contre les eldars, les SM, les orks, les SMC, la garde est définitivement trop en loose. Contre les autres armées, il y a des trucs à faire. Mes dernières parties avec la garde m'ont convaincu d'un truc, ce n'est pas une armée "tournoi", la garde doit profiter de son large choix d'unités spécialisées pour affronter un adversaire donné là où d'autres armées peuvent mettre en place la même stratégie contre des adversaires différents.
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ZeCid

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MessageSujet: Re: [GI] 4000 pts anti-assauts   Mar 19 Mai - 13:38

Oui ce que tu décris me confirme que je suis pas complètement neuneu, c'est un vrai casse-tête. C'est une armée que je déploierais à 4 ou 5000 pts, mais en petit format, vu que je tombe à chaque fois sur des SM et des orks, à chaque fois c'est le même dilemme insoluble (en gros je perd la bataille au tour 1)
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: [GI] 4000 pts anti-assauts   Mar 19 Mai - 13:54

En 3000 points, contre du SM ou de l'ork, grâce au placement des objos et à la liste, il y a moyen de faire des trucs mais il faut le savoir à l'avance. La liste de Menk pour Valenciennes doit assez bien fonctionner contre de l'ork.

Après, j'ai un truc perso, je me passe du commandant suprême avec la garde, cette formation bouffe trop de points, je préfère récupérer les 450 points de celui-ci pour avoir deux grosses formation d'infanterie/hydre/appui feu un peu velu qui m'assure des points d'ancrage conséquents sur le champs de bataille.
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ZeCid

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MessageSujet: Re: [GI] 4000 pts anti-assauts   Mar 19 Mai - 14:01

Bah tu sais quoi, vendredi j'avais par erreur fait une liste sans QG (en fait inconsciemment ça me saoulait tellement de perdre 450 pts là dedans que je l'ai zappée).

Oui effectivement on peut mettre les objos loin dans le camp adverse pour éviter d'avoir des grosses bandes d'orks en alerte au milieu de la table (comme me l'a expliqué mon adversaire au débriefing). Un objo dans chaque coin tout au fond de la table... et on renonce à les prendre (ça change pas grand chose vu qu'on joue défensif).

D'ailleurs regarde ma liste, j'avais oublié de spécifier que j'ai des appuis-feux dans mes infanteries... avec hydre.
Et j'avais aussi zappé le croiseur Lunar study

Ce coup-ci ça fait bien 4000 tout rond
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: [GI] 4000 pts anti-assauts   Mar 19 Mai - 15:42

J'ai sorti une liste garde une fois qui a failli botter les fesses vertes du clèm:

-3x baneblades +hydre
-3x baneblades +hydre
-infanterie+hydre
-manticore
-manticore
-bombarde
-bombarde
-sentinelles
-cavaliers
-thunderbolts

il reste 200 points à placer, je ne me souviens plus trop où je les avais mis.

J'ai mal déployé mes hydres, du coup, les chassas ont pu faire taire 2 artilleries avant que je joue mais la doublette baneblade+artillerie a fait très mal aux orks.

Le baneblade est d'ailleurs remonté dans mon estime lors de cette partie, face à des armées offensives et déployées au sol, il est très très fort en défense.

Depuis, je base mes listes garde sur une grosse défense et 2 ou 3 unités de contre offensive. La manière de jouer lugdunum style permet aussi de faire des trucs sympa avec la garde mais c'est presque du 4000 pts, le fait d'avoir un warlord gratuit permet d'esquiver la prise de tête du BLM de la garde.

Parce qu'il n'y a pas photos, le BLM de la garde, soit il est costaud, soit il est rapide mais il ne pourra jamais être les deux. Paradoxalement, je trouve qu'il manque la formation de leman russ par 6 dans la garde de base qui permettrait des trucs un poil plus offensives tout en gardant une bonne résistance.

Mais il n'y a pas de secrets, dés que tes adversaires ont compris l'intérêt du déploiement en coin, la garde perd une très grosse partie de sa puissance et tu perd vite pas mal d'objectifs facile à avoir pour d'autres armées. Et encore! Le moustachu a arrêté de jouer ses eldars car je me souviens de très grosse fessée contre eux avec ce type de déploiement.
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WARGH

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MessageSujet: Re: [GI] 4000 pts anti-assauts   Mar 19 Mai - 15:58

J'utilise souvent les unités d'infanterie avec appui feu comme point d'ancrage. C'est en effet très efficace contre presque tout, surtout si on les met en état d'alerte. La petite hydre en plus a 2 fonctions : AA et faire le "bout" d'une éventuelle chaine de l'amitié pour contester/capturer les ojectifs T3 grâce à son grand mouvement.

Par contre je ne prend plus la compagnie de Leman. Pas très rapide, très fragile en CàC et très cher, elle est difficile à rentabiliser. Il faut même la protéger contre tout assaut CàC éventuel aéroporté, téléporté ou par portail.

Du coup ça libère des points pour prendre par exemple l'excellente troupe d'élite+valkyrie et éventuellement des vultures. Déjà bien tous seuls, couplé avec des manticores c'est redoutable.

Par contre je n'arrive pas à me passer de la mécanisée. Déjà pour le commandant suprème mais aussi pour l'excellente combinaison 2xmvt et tir de la méca placée en appui fusillade puis assaut avec cavaliers (40cm pour un CàC) ou même en mini fusillade avec une compagnie d'infanterie pour permettre un énorme appui fusillade dévastateur (jusqu' à 20x5+!). Je suis même en train de me faire une liste bien mécanisée qui risque d'être méchante.
De plus la méca est parfaite pour protéger des manticores T1 par exemple. Et T2 elles peuvent aller se planquer au milieu d'une compagnie d'infanterie pour essayer de tirer T3.

La garde c'est tout de même sympa. Mais ce serait encore mieux avec la nouvelle liste composite de fabulousfab.



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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: [GI] 4000 pts anti-assauts   Mar 19 Mai - 16:01

Tu joues souvent contre des adversaires qui choisissent le déploiement en coin?
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WARGH

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MessageSujet: Re: [GI] 4000 pts anti-assauts   Mar 19 Mai - 16:13

Non, c'est vrai. Faut que je me penche sur la question. scratch
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: [GI] 4000 pts anti-assauts   Mar 19 Mai - 16:16

Ne te penche pas trop Very Happy , cela change très très fortement la perception de la "puissance" de la garde impériale.

Et de pas mal d'autres armées d'ailleurs!


PS: je joue que contre du SM en ce moment, qui choisit son côté, son déploiement coin, qui joue souvent 2x avant moi au deuxième et troisième tour. C'est très très fatiguant.
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newparrain

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MessageSujet: Re: [GI] 4000 pts anti-assauts   Mar 19 Mai - 18:46

bouhahahaha SPACE WOLF à l'attaque et pas de quartier...

Sinon oui le déploiement en coin je confirme c'est très dur pour la garde et la liste d'armée n'est pas très souple, ce qui rajoute encore un handicap me semble t il.
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ZeCid

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MessageSujet: Re: [GI] 4000 pts anti-assauts   Mer 20 Mai - 12:04

La "conclusion" à mon sens c'est qu'il faut jouer des parties à beaucoup de points pour "rentabiliser"/équilibrer une liste GI.

Par exemple il est pas facile (du tout) de sortir 10 activations à 3000 pts, alors qu'il est facile de sortir 13 activations à 4000 pts ou 16 à 5000.

Une mécanisée avec appuis-feux et hydre, c'est super en BLM non ? 27 unités pour 600 pts. Ou, dans une grosse liste, 700 pts avec 2 ogryns (faut les détruire les 31 unités !). J'ai modifié ma liste en virant les LR pour mettre cette unité populeuse, qui en plus de n'avoir pas besoin d'être protégée, pourra elle-même défendre en protégeant l'artillerie des assauts aériens.

Du coup ya moyen de jouer 1 tour avec les manticores, et de coupler avec des troupes de choc en valkyries comme suggéré par wargh Very Happy

Citation :
Le baneblade est d'ailleurs remonté dans mon estime lors de cette partie, face à des armées offensives et déployées au sol, il est très très fort en défense.

Je prends note, même si le baneblade avec ses 48 armes, quand tu le joues tu mets 3 heures à piger avec quoi tu tires scratch
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: [GI] 4000 pts anti-assauts   Mer 20 Mai - 18:27

Voici 2 exemples de listes que j'ai joué en tournoi et qui ont toujours plutôt bien tenu la route:

-QG
-leman russ +hydre
-infanterie+hydre

-manticore
-manticore
-vultures
-shadowsword
-shadowsword
-cavaliers

-thunderbolts

10 activations des cavaliers en assaut/défense de la ligne, du PB et du TK et un gros BLM. Sauf que c'était l'époque bénie où mes adversaires n’utilisait jamais le déploiement en coin... Maintenant, cette armée aurait du mal à tenir la route dans un affrontement de ce type.
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WARGH

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MessageSujet: Re: [GI] 4000 pts anti-assauts   Mer 20 Mai - 19:08

ZeCid a écrit:
La "conclusion" à mon sens c'est qu'il faut jouer des parties à beaucoup de points pour "rentabiliser"/équilibrer une liste GI.
Je ne pense pas. Comme avec les squats, cette liste a un apriori de faible mouvement/artillerie, mais on peut la rendre très mobile.

ZeCid a écrit:

Une mécanisée avec appuis-feux et hydre, c'est super en BLM non ? 27 unités pour 600 pts. Ou, dans une grosse liste, 700 pts avec 2 ogryns (faut les détruire les 31 unités !). J'ai modifié ma liste en virant les LR pour mettre cette unité populeuse, qui en plus de n'avoir pas besoin d'être protégée, pourra elle-même défendre en protégeant l'artillerie des assauts aériens.
C'est une bonne piste. Les anglais grognent contre la liste DKOK et leur unité cheatée à 20 guss + 2 gorgones pour 575 pts. On en est pas loin en Ferc. Wink
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newparrain

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MessageSujet: Re: [GI] 4000 pts anti-assauts   Mer 20 Mai - 19:17

Citation :
Le baneblade est d'ailleurs remonté dans mon estime lors de cette partie, face à des armées offensives et déployées au sol, il est très très fort en défense.

Je confirme encore que les baneblades bien joués semble être un bon investissement et une sale épine pour l'adversaire.
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menk



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MessageSujet: Re: [GI] 4000 pts anti-assauts   Jeu 21 Mai - 10:29

Juste pour info la liste que j'ai faite tourné au dernier valencienne et qui est pas mal excepté son faible nombre d'activation:

QG méca + hydre
Super lourde 2shadow 1 banblade, 1 ogryn en chimère et une hydre (BLM)
Cpg d'artillerie 8basilisk 1 manticore

cavalerie + commissaire
3 hydres
Vultures

T bolts
Warhound
Warhound

L'armée pour de la garde est très mobile le BLM le CS et la menace de l'artillerie sont séparé en trois grosses formations pour forcer l'adversaire a faire des choix.

Généralement l'adversaire a peur de l'artillerie étend sont déploiement ce qui me permet de  faire un flanc refusé et d'éliminer une partie de l'armée ennemie avec la totalité de la mienne. Ca demande un peu de doigté mais c passe pas mal comme armée (et la doublette de warhound est vraiment ultra optimisé avec ce type d'armée)

Menk'
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: [GI] 4000 pts anti-assauts   Jeu 21 Mai - 10:31

Combien d'adversaires t'ont fait joué en coin à Valenciennes?


Dernière édition par Xavierovitch le Jeu 21 Mai - 10:56, édité 1 fois
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meg
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MessageSujet: Re: [GI] 4000 pts anti-assauts   Jeu 21 Mai - 10:47

Pour en avoir pas mal discuté avec Alex, Menk ou Karlus, en général on en arrive à la même conclusion.

Lorsqu'on se passe de la compagnie de russ sac à point, on arrive à sortir des compo de listes plus intéressantes à jouer, voire même plus dangereuses pour l'adversaire. Amha la clef est là pour la liste Legion d'acier.

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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: [GI] 4000 pts anti-assauts   Jeu 21 Mai - 10:58

Tout à fait mais cela ne résoud pas la faiblesse de la garde face à un type de déploiement qui, de plus, reste peu utiliser par les joueurs par méconnaissance de celui-ci alors qu'il permet de prendre un énorme avantage sur son adversaire pour certaines armées.
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MessageSujet: Re: [GI] 4000 pts anti-assauts   Jeu 21 Mai - 11:04

Il y a une règle très simple applicable à tous les jeux, on interdit le placement en coin avec une règle "pas le droit de se déployer à moins de 30 cm d'un bord de table" (par exemple). Le déploiement en coin d'un point de vue réalisme c'est juste n'importe quoi (profiter que la table a une superficie limité alors que ce n'est pas le cas d'un vrai champ de bataille).
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MessageSujet: Re: [GI] 4000 pts anti-assauts   Jeu 21 Mai - 11:15

Sauf que du coup, on affaibli les armées qui peuvent l'utiliser (je pense surtout aux eldars, et lorsqu'ils le peuvent, les nécrons sont très forts en déploiement en coin!).

De plus, ce déploiement est officiel, ce n'est pas une fan règle.
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MessageSujet: Re: [GI] 4000 pts anti-assauts   Jeu 21 Mai - 11:42

Citation :
Le déploiement en coin d'un point de vue réalisme c'est juste n'importe quoi (profiter que la table a une superficie limité alors que ce n'est pas le cas d'un vrai champ de bataille).

Es-tu conscient que le type de partie en Tournoi avec Objectif et temps limité est déjà pas très réaliste..... et limiter un déploiement en ligne est aussi du n'importe quoi....
C'est pour cela qu'en figurine historique , je ne joue qu'avec des scénarios vérritablement historique ou tèrs fortement inspiré de situations historiques....( exemple les parties tournoi de Flammes of War sont du grand n'importe quoi au niveau des positions de départ ...)
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MessageSujet: Re: [GI] 4000 pts anti-assauts   Jeu 21 Mai - 12:42

Xavierovitch a écrit:
De plus, ce déploiement est officiel, ce n'est pas une fan règle.
Cela me semble clore le débat sur la suppression éventuelle du déploiement en coin. il faut qu'on apprenne à jouer avec/contre.
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MessageSujet: Re: [GI] 4000 pts anti-assauts   Jeu 21 Mai - 18:42

Citation :
Tout à fait mais cela ne résoud pas la faiblesse de la garde face à un type de déploiement qui, de plus, reste peu utiliser par les joueurs par méconnaissance de celui-ci alors qu'il permet de prendre un énorme avantage sur son adversaire pour certaines armées.
Je retourne l'argument à l'inverse: Essaye de jouer des eldars contre une GI sans le déploiement en coin... c'est pas la même. Wargh a tout dit:

Citation :
il faut qu'on apprenne à jouer avec/contre.

Après faut pas en exagérer le trait. Oui, la garde est moins forte en déploiement en coin qu'en ligne. Après elle conserve toujours ses atouts: une assise défensive excellente avec ses états d'alerte qui créent de vraies zones d'interdiction pour beaucoup de monde (on voit très rarement les états d'alerte autre que garnison joués par les joueurs GI d'ailleurs, pourtant bien fait c'est très fort, amha ça participe aussi au sentiment de faiblesse puisque quasi pas utilisé). Son artillerie continue de tirer sur toute la table. Ses shadowsword continuent de rendre pénible tout placement un tantinet à découvert pour les EG. Ses chasseurs en sont d'autant plus excellents.

De même, des fois on a des surprises avec certaines armées. J'ai du mal à vraiment argumenter pourquoi, mais le déploiement en coin contre les tyranides qui semble une bonne idée à la base (tout le monde me le fait), n'en est pas une car je ne perd quasi pas dans cette config. Par contre en déploiement normal j'ai perdu plusieurs fois contre différentes armées.

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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: [GI] 4000 pts anti-assauts   Jeu 21 Mai - 19:08

Je vous sentais timide Menk et toi mais je viens de comprendre.

Les atouts de la garde ne compense pas le fait de ne pas pouvoir défendre 2 de ses objectifs sur 3, de ne pas pouvoir épauler ses garnisons même si elles sont en état d'alerte, le shadow n'est plus à portée directe d'une bonne partie de la table.

Citation :
Citation :
Citation :
Tout à fait mais cela ne résoud pas la faiblesse de la garde face à un type de déploiement qui, de plus, reste peu utiliser par les joueurs par méconnaissance de celui-ci alors qu'il permet de prendre un énorme avantage sur son adversaire pour certaines armées.

Je retourne l'argument à l'inverse: Essaye de jouer des eldars contre une GI sans le déploiement en coin... c'est pas la même.

Mais je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point là. Sauf qu'il n'y a pas que les eldars^^
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